Какое отношение талибы имеют к 9/11?
НЕ говоря уже о вообще крайней запутанности той истории.

А разве не почти все едут за колбасой?

Так, и кто вмешивался в дела афганцев до того, как они организовали руины в Нью Йорке? Кому они нахрен были нужны? Взрывали себе статуи Будды и никто их не трогал. Поэтому не надо было им совать нос не в свои дела.

На востоке Афганистана 5 июня разбился вертолет НАТО, сообщает Reuters.

В результате двое военнослужащих погибли; гражданами какой страны они были, не сообщается. Информагентство отмечает, что на востоке Афганистана служат в большинстве своем американцы.

У НАТО нет информации о том, что вертолет мог быть сбит, заявил представитель альянса Тим Джеймс (Tim James). Тем не менее, представитель Талибана Забихулла Муджахид по телефону сообщил агентству, что именно талибы сбили вертолет в уезде Сабари провинции Хост с помощью ручного гранатомета.

По свидетельству местных жителей, вертолет загорелся, прежде чем рухнуть.

По данным Reuters, 230 иностранных солдат погибли в Афганистане с начала года, 57 из них - в мае.

Талибы пригрели Аль Каиду, которая создала в Афгане целую инфраструктуру по подготовке террористов.

Вобщем имхо народ за свободой, а не за колбасой ехал.

Это уже маразм.

Ну, не парадокс ли?

А что же Вы с конца анализ начинаете? Давайте так: ЦРУ создало Аль Каиду для борьбы с СССР в Афганистане.

По-моему, каждая порядочная страна должна иметь национальные интересы везде.

Может и парадокс, но ни в какой другой стране Шварценеггер не стал бы губернатором, а Сергей Брин миллиардером,

Вы еще царя Гороха вспомните.

Но если моська оказывает поддержку на государственном уровне ....

За что боролись, на то и напоролись.

Моська - это Вы о чем? Это Вы для того, чтобы Ваша речь была более убедительной?

Моська - слон, это реальное соотношение сил и возможностей США и талибана. Что и было быстро и блестяще продемонстрировано.

Если Вы не согласны, привидете конкретное соотношение потерь с обеих сторон, укажите территории США, контролируемые афганцами итд.

Не понял. А с кем сейчас пытается слон договариваться в Афгане?
Мне кажется ситуация несколько иная: за десять лет до слона (как до жирафа) таки дошло, что шансов победить афганцев и навязать им свою волю у него нет.

Для армии, которая воюет за свиную рульку и сотня бойцов в месяц - это запредельная цифра потерь.

Уже указывал Вам на то, что такой цели никто никогда и не ставил.

Если бы это было надо, то разбомбили бы этот Афганистан к чертовой матери.

Ну вот уже и до рульки дошли. Такой уровень аргументов поддерживать не готов.

Ядерный удар по соседней с Китаем и РФ территории?

Напрасно. Это как раз к вопросу о том, чем отличается одна армия от другой.

Вы кстати не ответили на вопрос о выводе из Афгана советских войск. Они тоже по уши облажались и убегали поджав хвост, в страхе остаться без рульки?

Вы думаете у США недостаточно обычных бомб, чтобы полностью истребить все население Афганистана 10 раз подряд?

Во время продолжающихся бомбардировок Ливии протоиерей Захария Керстюк, окормлявший прихожан храма храма святого ап. Андрея Первозванного при Украинском посольстве в Триполи (Ливия), рассказал корреспонденту портала «Православие и мир» о Ливии, о том, как проходило его служение до эвакуации украинцев из страны, о правлении Каддафи.

Протоиерей Захария Керстюк
У ЛИВИЙЦЕВ ХРИСТИАНСТВО ВЫЗЫВАЕТ УВАЖЕНИЕ

Ливия отличается веротерпимостью. В этой закрытой мусульманской стране, живущей по законам Шариата, можно встретить представителей разных конфессий. Есть приходы Александрийского патриархата, Римо-католической Церкви, Коптской Церкви, различных протестантских течений – англиканства, лютеранства и других. И всем официально разрешено проводить свои богослужения, следовать обрядам, традициям и заниматься духовным окормлением своей паствы.

Сами же ливийцы – очень религиозный народ. Вера – неотъемлемая часть их жизни. Коран стоит наравне с основным законом – Зеленой Книгой, в которой содержится немало выдержек из самого Корана. По отношению к своей религии Ливию можно сравнивать с Ираном, Ираком, Пакистаном и Саудовской Аравией, где отношение к исламу проявляется в более радикальной форме. Но ливийцы – очень веротерпимы, они не притесняют христиан, у них христианство вызывает уважение.

В один момент, мне даже показалось, что они лучше относятся к христианам, чем мы к мусульманам. Ливийцы переживали, чтобы с нами не случилось ничего. В дни больших праздников они предоставили охрану храма и следили за порядком в округе. Особенно их волнения усилились после взрыва Коптского храма в Александрии (Египте). Власти Ливии очень опасались, дабы подобное не произошло и на их земле. Ведь это, прежде всего, отобразилось бы на международном уровне страны.

СЛУЖЕНИЕ В ЛИВИИ

Богослужения совершались в храме апостола Андрея Первозванного, расположенного на территории Украинского Посольства. Храм не большой. Среди прихожан были люди различных национальностей – сербы, болгары, румыны, греки, киприоты, даже испанцы. Но, основная масса – это конечно, украинцы, россияне и белорусы.

Украинцы в Ливии в основном заняты в медицинской сфере и авиации. Среди россиян большинство – работники нефтяных компаний и Российской железной дороги. Поскольку в течение недели люди заняты на работе, богослужения совершались в выходные дни – пятницу и субботу.

Многие наши соотечественники работали за пределами столицы, поэтому мне часто приходилось выезжать в другие города и совершать богослужения просто в квартирах и домах. Люди с радостью приходили помолиться, пообщаться на духовные темы, почувствовать поддержку. Более того, они активно участвовали в службе – пели и читали молитвы. И там я в действительности чувствовал потребность людей в духовных наставлениях, видел, насколько для них важны такие встречи. Ведь многие из них по несколько лет не выезжали не то чтобы из Ливии, а даже со своего места работы.

ЛИВИЙЦЫ ЧТУТ ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫНИ

В один из выходных дней после богослужения посол России Владимир Чамов пригласил меня посмотреть развалины древнего Ливийского города. Там он показал мне разрушенный православный храм периода Византийской империи, где сохранился баптистерий. И меня удивило, с каким благоволением ливийцы относятся к нашей святыне. Я сразу вспомнил событие тысячелетней давности, когда европейцы устраивали крестовые походы на Святую Землю – Иерусалим. Они тогда до основания разрушали мусульманские святыни. А когда Иерусалим перешел в руки мусульман, при Султане Саладине, ни одна из христианских святынь не была разрушена.

В ЛИВИИ ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ СВОБОДНО

Несмотря на то, что Ливия достаточно закрытая страна, в ней чувствуешь себя свободно. Не ощущаешь напряженности, какую испытываешь в тех же Египте, Турции или Сирии. Возможно, причина тому не избалованность ливийцев туристами, и вообще, иностранцами. По крайней мере, в Ливии не встретишь местного жителя, который будет требовать доллар за какие-то услуги. За все время моего пребывание в этой стране ни разу не возникла конфликтная ситуация с местными жителями.

ВНУТРЕННЯЯ ОБСТАНОВКА В СТРАНЕ

Говоря о последних событиях, я не могу выступать от имени Церкви, выскажу только свое личное мнение. В Ливии недовольных властью людей нет. Во всяком случае, я о таких не слышал. Ничего, о чем показывается по телевидению – не существует. Все, что вы видите или слышите о событиях в этой стране – делите на 100 или даже на 1000.

В стране бесплатная медицина, образование, двух человек из каждой семьи государство за свой счет учит в любой стране мира (от Лондона и Нью-Йорка до Москвы и Киева), нет квартплат, бесплатный свет, бесплатный для населения газ, добыча природных ресурсов распространяется равноправно на каждого жителя государства (это примерно по 400 $ каждый месяц). Большой социальный пакет. А теперь еще и налоги отменили.

Как вы думаете, у жителей такой страны могут быть претензии к государству? На мой взгляд, все показанное в СМИ – преувеличено. Вы видели хоть раз по телевидению, чтобы показывали разгромленные города, разбитые дома, сотни погибших? Почему их не показывают, а только говорят, как и не показывают тех, кто предал Каддафи? – Я думаю, их просто нет.

ЛИВИЙЦЫ НАЗЫВАЮТ КАДДАФИ ЛАСКОВО – «ПАПА»

Поверьте, я был в Ливии и могу сказать, и каждый, кто там был – подтвердит мои слова – общество поддерживает Каддафи. Сейчас в этой стране проходят многотысячные митинги в его поддержку. И ничего подобного в поддержку оппозиции. Я включаю телевизор и вижу, что показывают митингующих, но при этом говорят, что они выступают против него. Почему же тогда у этих людей зеленые флаги Каддафи, а не триколор повстанцев?

Ливия – это племенная страна. В ней около тридцати племен, они административно разделены на регионы. И они между собой совершенно мирно сосуществуют, это первый признак здоровой политики. Эти люди ничего не делят, и с политикой руководства страны у них нет противоречий. Вы нигде не увидите ни одного памятника Каддафи, он против этого. Он даже не президент, он лидер своего народа, который просто называет его ласково – «папа». Вы много знаете руководителей, которые не присваивали себе орденов, медалей, званий? Он даже не генерал. Он как был полковником более 20 лет назад, так им и остался. У него нет юридических рычагов управления государством, но он все сумел правильно построить и поставить.

Думаю, если бы не было иностранного вмешательства, Каддафи сумел бы навести порядок. Все к этому шло.

«Я написала это в ответ на сомнения близких друзей насчет Муаммара Каддафи и мотивах так называемой «оппозиции» и НАТО в Ливии.

Уважаемые ******,

Политический и общественный интерес тех, кто выступает против Каддафи, это, в сущности, старые интересы тех, кто покинул страну после его прихода к власти, и тех, кто был ранее связан с монархией и колонизаторами. Все эти «фракции оппозиции», от старых реакционеров и монархистов до исламистов, обозлены, и связано это с собственностью.

До Каддафи Ливия была бедной страной, половина её населения была уничтожена итальянцами во время «пустынного геноцида», в том числе, и в концлагерях. Каддафи национализировал нефть, изгнал американцев с крупнейшей военной базы в области Whelus Филд (SAS была создана в Ливии) в 1970 году, и теперь, 41 год спустя, уровень жизни ливийцев самый высокий в Африке.

Но у Каддафи было много обязательств перед его правительством, потому что когда он пошел на контакт с Западом, ему пришлось учесть интересы некоторых реакционных политических сил, исторической базой которых был и остаётся Бенгази. Перебежчики из правительства, бежавшие в Бенгази в начале бунта, — как раз те, кого Каддафи допустил до власти в рамках «национального примирения». На это пришлось пойти, чтобы реализовать основные идеи «Зеленой книги»: прямая демократия, религия, социализм и права женщин. Действительно, здесь не играют роли ни принадлежность к женскому полу, ни черная кожа. Здесь равны все. Вы можете представить себе, как трудно было добиться этого в в очень консервативном обществе бедуинов? Но, уверяю вас, это было достигнуто, и 90% племен в Ливии в настоящее время за Каддафи, в том числе крупнейшее племя Wafalla.

Многие из политических группировок, начавших мятеж, получали деньги от Каддафи, но, в то же время, брали деньги и от иностранных спецслужб. Хотя сближение с Западом принесло пользу ливийскому народу (я желаю вам приехать и посмотреть, насколько современной и развитой город Триполи), Запад использовал это время и для прикармливания всех, кто был недоволен, от монархистов и сенусситов до коррупционеров.

Они дожидались своего часа, и прекрасная возможность для Запада возникла, когда начались восстания в Тунисе и Египте. Мятеж бывшей элиты стало возможно подать, как восстание угнетенного народа, восставшего против «тирана». А весь аргумент про «тиранию» в том, что Каддафи у власти 41 год. И всё! Но ведь он что-то типа Фиделя. У него давно нет никаких постов, он символический лидер революции. Откуда ему уходить в отставку?

Французы и англичане провели Wargames относительно Ливии еще в ноябре прошлого года, они использовали силы и средства, которые были мобилизованы 3 месяца назад. А ведь НАТО ничего не делает быстро, не секрет, что оно всё планирует заблаговременно, — и это убедительно доказывает, что всё готовилось заранее. ЦРУ признало, что посылало группы наземной поддержки «повстанцев» (ливийцы называют их крысами) с февраля, но они были здесь гораздо раньше. Откуда появились в первые дни так называемого «восстания» десантники из SAS?

Вы скажете: «Запад хочет контролировать нефть и держать базы в Средиземноморье?». Точно! Но это еще не всё. Ливия подает пример всей Африке, она поддерживает многие африканские страны. Она открыла границы для нищих, безработных людей из Чада и Судана, и мужчинам, и женщинам, которых вы видите на фото со мной.

Кроме того, в Ливию инвестирует Китай, и в восприятии Запада эта война — первая операция в войне с ним. Они недавно пытались сделать это в Зимбабве, но не сумели. А вот в Кот-д`Ивуар у них всё получилось: законный президент был устранен и заменен французской марионеткой.

Кроме того, Каддафи объявил о плане запуска континентальной валюты, «золотой динар», а это могло стать гвоздем в крышку гроба доллара.

Спустя всего несколько дней после начала восстания, Саркози от имени Франции признал «Временный национальный совет» в качестве официального правительства Ливии, а «повстанцы» создали банк! (Все ливийские банки национализированы). Только для того, чтобы начать продавать нефть. Вы когда-нибудь слышали о революции, начинающей не с войны, а с банка?

Эти старые враги Каддафи, о которых я говорю, решительно против идеи Каддафи о «Единой Африке». Знаете ли вы, что Каддафи оплачивал спутники для Африки, избавляя ее от диктата западных спутников, а тем самым снижая расходы и делая ТВ реально доступным для всего населения континента? А «повстанцы» известны, как расисты, они ненавидят чернокожих, в том числе и ливийцев с юга. Их убивали, линчевали на улицах, расчленяли, их дома жгли, черных женщин насиловали, резали им груди. Я видела фотографии и смотрела видео, я слышала рассказы черных ливийцев, — и это дикие, невыразимые зверства.

Как все это стало возможным? В лучший работе Хомского, «Изготовление Согласия», посвященной оправданию западными СМИ агрессий, об этом рассказано. Так была «изготовлена» демонизация Каддафи и его правительства, — и ливийцы просто не могут поверить, когда я рассказываю им, что говорят о них на Западе. Если бы вы могли увидеть, как они живут! Они гораздо свободнее во многом, чем мы у себя в Англии, это никак не вписывается в репрессивный образ Каддафи, создаваемый Западом.

Например, ливийцы спрашивали меня, как могла такая серьезная газета, как Le Figaro, писать о том, что в Триполи за 3 месяца убито 10000 человек. Они удивляются, как можно так лгать.

Если люди так против Каддафи, почему он бесплатно выдал каждому ливийцу в начале мятежа боевое оружие для самозащиты? Варвары-тираны так не делают! Даже женщины взяли в руки автомат Калашникова. Смотрите на моей странице фото, смотрите видео, — а я буду размещать ещё и ещё. Приходите и убедитесь сами.

Лиз».

Источник: lizziesliberation.wordpress

Автор: Лизи Кокер

По мнению эксперта ИА REX политолога Льва Вершинина, знаковым для стран-агрессоров является то, что данный текст написан активисткой, придерживающейся западных гуманистических ценностей.

«Материал, важность которого, на мой взгляд, трудно переоценить. Дело в том, что Лиззи Коккер — девушка известная. Из тех политкорректных, мультикультурных, очень гуманных активистов, что, насмотревшись CNN, мечутся по миру, утирая слезинки всех плачущих детей подряд, не особо размышляя, почему они плачут и не виновны ли в этом, часом, их папы. Эти лучезарные создания, в основном, не от мира сего, и не всегда то, что они делают, мне по нраву, потому, что очень часто их благими намерениями мостится дорога в ад, а сами они, не понимая того, играют роль ангельской ширмы для чертей. В данном случае, однако, я, сперва, не поверил своим глазам. По всем канонам жанра, мисс Коккер просто обязана сейчас сидеть в Бенгази и клясть „диктатуру тирана Каддафи“. А она — в Триполи и сидит там под бомбами (хотя обычно такие ребята к личной безопасности очень трепетны). Ещё раз повторяю: классическая западная „ультралибералка“, эталонный образец мозгов, начисто промытых „общечеловеческими ценностями“, спецназ „гуманистического“ фронта, — и даже она, столкнувшись с ситуацией в Ливии, взбунтовалась. Да, безусловно, она всего лишь повторяет азы того, что мы, дорогие читатели, знали ещё два месяца назад. Но тот факт, что это говорит именно она, — крайне важен. Это значит, что истинная суть ситуации начинает доходить даже до хомяков, для которых ток-шоу CNN и последняя статья в NYT авторитетнее Библии. А это для „цивилизованных“ плохой знак: хомяки жуют до последнего, но если уж взбесятся, мало не покажется никому, каким бы хозяином жизни он себя ни мнил...», — заявил эксперт.

ЛИВИЙЦЫ НАЗЫВАЮТ КАДДАФИ ЛАСКОВО – «ПАПА»

В Ливии недовольных властью людей нет.

Это значит, что истинная суть ситуации начинает доходить даже до хомяков, для которых ток-шоу CNN и последняя статья в NYT авторитетнее Библии. А это для „цивилизованных“ плохой знак: хомяки жуют до последнего, но если уж взбесятся, мало не покажется никому, каким бы хозяином жизни он себя ни мнил...», — заявил эксперт.

Похоже этого эксперта можно приглашать к нам на форум

Отец народов, великий вождь и учитель? Хм, где то я это уже слышал?

Военная операция сил Североатлантического альянса (НАТО) в Ливии может продлиться до 2012 года. Об этом сообщил министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг.

С соответствующим заявлением глава британского внешнеполитического ведомства выступил по итогам состоявшегося у него 4 июня визита в Бенгази, где министр обсудил с руководством ливийской оппозиции вопросы оказания Соединенным Королевством помощи повстанцам.

Мы не собираемся устанавливать крайнего срока завершения операции, - цитирует слова министра британская газета Дейли телеграф. Она может продлиться недели или даже месяцы, - подчеркнул Хейг, признав, что сместить ливийского лидера оказалось сложнее, чем предполагалось. Отвечая на вопрос о том, может ли кампания растянуться до Рождества, Хейг не исключил подобной возможности.

При этом министр впервые за все время ведения силами НАТО войны в Ливии заявил, что британские сухопутные войска могут быть отправлены в Джамахирию для осуществления миротворческой миссии в случае, если союзникам удастся добиться свержения Муамара Каддафи.

Глава внешнеполитического ведомства также подтвердил, что британские боевые вертолеты Апач будут, наряду с боевыми реактивными самолетами Торнадо и многоцелевыми истребителями Тайфун, и в дальнейшем использоваться для оказания непосредственной поддержки повстанцам, которые в настоящий момент ведут боевые действия против сил правительства.

4 июня первая операция НАТО с применением британских и французских боевых вертолетов была проведена в районе города Марса-эль-Брега в восточных районах Ливии, где расположены важные объекты нефтяной инфраструктуры, сообщает ИТАР-ТАСС.

Ранее постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что у НАТО в Ливии блицкрига не получилось, несмотря на то, что некоторые страны вышли за пределы резолюции по Ливии, за которую голосовал Совбез ООН, стали наносить удары по наземным целям и приняли одну из сторон гражданского конфликта. По его словам, любая война заканчивается мирным договором, но для того, чтобы добиться этого договора, альянс будет вынужден пойти на наземную операцию.

В мае в МИД РФ заявили, что согласно резолюции Совбеза ООН, силы международной коалиции призваны были защитить мирное население от ударов авиации Каддафи. Несмотря на заверения в верности целям решений международного сообщества по Ливии, на самом деле НАТО преследует цель смены режима в Ливии, на что полномочий альянсу никто не давал, - сказал представитель МИД Александр Лукашевич.

Как заявил недавно официальный представитель правительства Джамахирии Муса Ибрагим, с начала военной операции в Ливии 19 марта жертвами натовских бомбардировок стали 718 человек, главным образом, мирные жители. Еще 4067 человек пострадали, из них 433 находятся в тяжелом состоянии