The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 12:33 #363
Alexander написал(а):
Думаете, мораль укладывается в понятия лох - не лох?
А в чем состоит мораль, Александр?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 12:38 #364
Крыс написал(а):
если войска находятся в Афгане, то решается военная задача. Откройте устав ВС сил любой страны. Там нет пункта о решении политических задач.
Вот если бы в Афгане находились лишь политики, тогда Ваше утверждение было бы корректным.
Без комментариеф (с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 12:40 #365
Крыс написал(а):
Если за месяц решили военную задачу, то должны были через месяц уйти оттуда. А история показывает, что там силы только наращивали в течение 10-ти лет. Это ли не подтверждение провала быстроты и блеска?
См. выше
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 12:47 #366
Крыс написал(а):
Здесь лишь вопрос: сколько на его [аль-Звахири] место новых появится.
A Вы что, и другую щеку ли бы подставили? К сожалению, не удаётся быстро ликвидировать бандитов и протянуфшаяся погоня за ними (со сопутствующими, хоть и необязательными жертвами
) заводит других таковых
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 13:16 #367
Крыс написал(а):
Правительство - не лохи, а народ таки да
А какой народ не лох?
Крыс написал(а):
Штаты, обделавшись по уши в Афгане (а правда на стороне афганцев!), уже начали контакты с Талибаном на предмет переговоров
Крыс написал(а):
именно для уничтожения Талибана американцы и затевали войну там
Ахинея, в отличие от сферху. Оставались в Афгане после разгрома баз Аль-Каиды, чтобы та не вернулась и естественно воевали с талибами, кто с террористами находились в близких отношениях как трусы с ж*пой
Крыс написал(а):
Она [правда] всегда на стороне тех, кто воюет с агрессорами на своей территории.
А когда режут друг друга на чьей стороне (правды) встать агрессорам?
Крыс написал(а):
цель операции было уничтожение террористической организации Талибан... через пять минут после вывода войск марионеточное правительство Афгана ляжет на грунт.
Нет, как уже сказали, военная цель операции была более скромной и потому оказалсь выполнимой. Военные цели всегда выполнимы, а потом начинается ... Голгофа
Никому в башку не приходило, что будет легко потеснить талибоф в сердцах дикарей. Марионеточным любое правительство называть некорректно, ибо за сим всегда стоят некоторые местные силы, скажем с севера Афгана. Я Афгане любое правительство обречено быть марионеточным в глазах его противников, потому лучше их оставить резать друг друга на здоровье
Крыс написал(а):
количество терактов от Аль-Каиды после смерти Бени Ладена выросло в разы? Пока что лишь в Азии, но это дело времени.
Спасибо за откровение, не знали, что зафтра солнышко встанет с востока
Крыс написал(а):
Уроды туда таки набили битком разных людей.
Лес рубят - щепки литят (с) Йосиф Сталин
А мы толстоефцы и встанем раком подставим щеку пострадать за доброту
Отредактировано Хайдук (2011-06-05 17:17:54)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 13:23 #368
Хайдук написал(а):
A Вы что, и другую щеку ли бы подставили? К сожалению, не удаётся быстро ликвидировать бандитов и протянуфшаяся погоня за ними (со сопутствующими, хоть и необязательными жертвами заводит других таковых
Вы никак не поймете разницу. Я только за спецоперации против террористов. И Бин Ладена грамотно грохнули. И его замов. Нет вопросов. Для этого и существуют разведки и их силовые подразделения. И спецназ (стратегический). Но действуют они всегда вне закона (страны, где проводят операции), но так уж сложилось. Это общепринятая практика. И обходятся с ними жестко, если ловят.
А вот вторжение армии на чужую территорию, да еще и с целью свержения государственной власти - это за всякой гранью добра и зла. И тем более, вторжение армии на стороне бунтовщиков-террористов, которые пытаются расправиться с законным правительством и самим стать у власти. Такого беспредела во времена СССР в мире не было. Если и скидывали правительства, то тайно руками спецслужб, а уж потом по просьбе нового правительства вводили туда армию. Хотя бы приличия соблюдали.
Жаль, что Вы этого никак не поймете. И наверняка будете сильно удивлены, если кто-то со Штатами поступит так же.
Ближайшие десять лет вряд ли, но мало ли чего яйцеголовые деятели из ВПК за это время напридумывают. Вот научатся дистанционно взрывать ядерные заряды прямо в шахтах или подводных лодках. Придется их срочно разбирать, чтобы дома не рвануло. А сами умники будут пользоваться ядерным или каким-нибудь еще, тогда и попляшете со своей демократией. Вам быстро объяснят, демократия - это всего лишь власть денег и аморальна по своей сути. А несогласных будут отстреливать с вертолетов как антилоп.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 13:26 #369
Vladimirovich написал(а):
«война есть продолжение политики иными средствами» (с) Клаузевиц
( Потом Ильич эту фразу спер )
Есть небольшая (на самом деле большая) разница: армия решает военные задачи, а война (не сражение и не бой) решает политические.
Во многих странах министры обороны - гражданские. Лишь начальники штабов или подобные должности у военных.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 13:27 #370
Хайдук написал(а):
Без комментариеф (с)
Это потому что Вы не знаете воинских уставов.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 13:52 #371
Крыс написал(а):
вторжение армии на чужую территорию, да еще и с целью свержения государственной власти - это за всякой гранью добра и зла.
А почему эта государственная власть не выдавала и берегла кучу международных террористов? Пенять на себя только могут, если с их благословии бандиты шастали по миру.
Крыс написал(а):
вторжение армии на стороне бунтовщиков-террористов, которые пытаются расправиться с законным правительством и самим стать у власти.
Кто бунтовщик и кто законен, Крыс? Неужели не чуете рылом, что ответы на такие вопросы НЕ могут быть тривиальными и легкими по самой их сути?
Крыс написал(а):
Такого беспредела во времена СССР в мире не было.
СССР был защитник законности и легитимности?
Воробьи упадут с деревьев со смеху (Унгария, Чехия)
Крыс написал(а):
Если и скидывали правительства, то тайно руками спецслужб, а уж потом по просьбе нового правительства вводили туда армию. Хотя бы приличия соблюдали.
Значит преврат ручищами кучей узурпатороф с последующей резней лучше по существу? Ну-ну
. Здаётся, что движущие силы политического процесса чё-то ускользают от нашего внимания.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 14:37 #372
Хайдук написал(а):
А в чем состоит мораль, Александр?
Мораль в данном случае состоит в том, что нефиг морализировать не имея даже отдаленного представления о морали
Применительно к ситуации вокруг Ливии это означает, что демократизаторам надеяться остается только на себя. Никто за них вступаться не будет, а наоборот вдобавок пнут пару раз ногами в случае чего
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 15:38 #373
Хайдук написал(а):
А почему эта государственная власть не выдавала и берегла кучу международных террористов? Пенять на себя только могут, если с их благословии бандиты шастали по миру.
Мля, пост оглушительной саморазоблачительной силы, что вряд ли сам Хайдук сможет понять.
Выдайте талибам Буша-младшего, пусть они повесят его за яйца с гамбургером в заднице. Вот тогда и рухнет миф о двойных стандартах, и наступит мир да благодать.
А иначе не удивляйтесь, что полмира готовы вас рвать на куски собственными зубами.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 15:45 #374
Alexander написал(а):
нефиг морализировать не имея даже отдаленного представления о морали
Не морализировать ... кому?
Alexander написал(а):
демократизаторам надеяться остается только на себя. Никто за них вступаться не будет, а наоборот вдобавок пнут пару раз ногами в случае чего
Демократизатороф демократия в Ливии не колышет, а лишь отсутствие гражданской войны и флуда беженцев под брюхом доброй старой Европы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 15:54 #375
Как бы демократизаторы не волновались, а все одно отсосут нефть как в Ираке
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 16:48 #376
Кто не имеет отдалённого представления о морали, Александр? Это сильное заявление.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 17:28 #377
Lugan написал(а):
А иначе не удивляйтесь, что полмира готовы вас рвать на куски собственными зубами.
Подозреваю, что это не так. С Китаем у нас нормальные отношения, с Индией тоже. Вот Вам уже и полмира.
Нас ненавидит кучка радикальных мусульман. Из гуманистических соображений мы пока не повыдергивали у них все зубы, хотя нам это и приписывают. Почему людей тут так колышет судьба афганских талибов, когда у самих под боком есть свои талибы в Чечне? Или Яндарбиева мочить можно, а Бин Ладена нет? Двойной стандарт налицо.
P.S. Если нас все так ненавидят, чем вызван поток эмигрантов со всего мира?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 17:46 #378
Хайдук написал(а):
Кто не имеет отдалённого представления о морали, Александр?
Зато лохами себя не считают
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 18:15 #379
Те, кто не лохи, не могут не иметь представления о морали, Александр. На этом пути пиндоссов не ущучить. Скорее наше представление о морали чем-то ущербно, если кажется, что можем выиграть битву на этом фронте.
Alexander написал(а):
все одно отсосут нефть как в Ираке
Такого утверждения нельзя защитить никакими серьёзными профессиональными/экономическими соображениями. Зачем тогда не оставили Каддафи подавить бунт и продолжить себе качать нефть, как до этого?
Вести себя на нефтяных рынках как слон в ювелирном магазине не пройдёт, остальные игроки (Китай, Япония, Россия, Европа, Индия, Бразилия и пр.) обмануть себя не дадут.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 18:31 #380
PP написал(а):
Подозреваю, что это не так. С Китаем у нас нормальные отношения, с Индией тоже. Вот Вам уже и полмира.
Нормальные отношения - это еще далеко не все. Вот у вас хорошие отношения с саудитами, а оттуда выходят бен ладены...
PP написал(а):
Почему людей тут так колышет судьба афганских талибов, когда у самих под боком есть свои талибы в Чечне? Или Яндарбиева мочить можно, а Бин Ладена нет? Двойной стандарт налицо.
Есть разница между сепаратистской Чечней и независимым Афганистаном.
Больше всего вас не любят из-за вмешательство в дела других стран. Как правило, воздушными методами.
PP написал(а):
Если нас все так ненавидят, чем вызван поток эмигрантов со всего мира?
Жажда красивой жизни. Но я бы на вашем месте не радовался этой эмиграции. Это главная опасность для Запада.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 18:31 #381
Lugan написал(а):
Мля, пост оглушительной саморазоблачительной силы, что вряд ли сам Хайдук сможет понять.
Выдайте талибам Буша-младшего, пусть они повесят его за яйца с гамбургером в заднице. Вот тогда и рухнет миф о двойных стандартах, и наступит мир да благодать.
А иначе не удивляйтесь, что полмира готовы вас рвать на куски собственными зубами.
Луган, Вы вообще соображете чё хотите сказать? Только люмпены мира сего разделяют Вашу звериную ненависть, порождённую тотальным непониманием чего-либо в политике и морали
. Талибы очень хорошо знали что их ждёт, если не выгонят шайку Бен Ладена. Никто в мире не осудил вторжения пиндоссов, даже выпустили Бен Ладена из пещер, потому что хотели прослыть слишком чувствительными к настроениям дикарей, вместо того, чтобы окружить своим спецназом и прикончить наверняка саудовского фанатика. Вашему лагерю кухонных болельщиков от политики всегда что-то претит, размахиваете ваши псевдоморальные и плохо понятые мифы о двойных стандартах и кроме языка силы другого не способны, видимо, оценить
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 18:43 #382
Lugan написал(а):
у вас хорошие отношения с саудитами, а оттуда выходят бен ладены
И почему выходят, можете ли по крайней мере для себя найти объяснение?
Lugan написал(а):
Больше всего вас не любят из-за вмешательство в дела других стран
Сильный даже если не хочет все равно толкнёт или нажмёт, того не замечая. Устраиваемся удобно, чтобы смотреть цирк того, как Китай будет задавливать партнёров, которым никак не хочется потакать китайскому образу жизни
Lugan написал(а):
Жажда красивой жизни. Но я бы на вашем месте не радовался этой эмиграции. Это главная опасность для Запада.
Вы много знаете, Луган, или только так померещилось. Может и китайская жизнь (мало не) покажется им красивой
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 19:38 #383
Хайдук написал(а):
Такого утверждения нельзя защитить никакими серьёзными профессиональными/экономическими соображениями. Зачем тогда не оставили Каддафи подавить бунт и продолжить себе качать нефть, как до этого? Вести себя на нефтяных рынках как слон в ювелирном магазине не пройдёт, остальные игроки (Китай, Япония, Россия, Европа, Индия, Бразилия и пр.) обмануть себя не дадут.
Хайдук, изучайте значения слова отсосут
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 20:29 #384
Значение мне ясно, но такое значение не стоит свеч, из-за него утруждать войной себя не станут.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 21:23 #385
Хайдук написал(а):
См. выше
Думайте дольше.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 21:26 #386
Попытки Запада организовать и поднять в Ливии внутреннюю оппозицию против Муамара Каддафи провалились, считает советник ректора Дипломатической академии МИД РФ, бывший посол в этой североафриканской стране Олег Пересыпкин.
В Ливии никогда не было системной оппозиции, и попытка НАТО поднять внутри страны оппозиционные Каддафи силы закончилась неудачей, - сказал он в ходе круглого стола по ситуации на Ближнем Востоке, состоявшегося в пятницу в РИА Новости.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. Операция началась 19 марта, позднее командование операцией под названием Объединенный защитник перешло к НАТО, которая 1 июня продлила ее на 90 дней - до сентября.
По мнению Пересыпкина, Каддафи, выстоял при всех нанесенных западной коалиции ударах по правительственным войскам. В НАТО это поняли, и поэтому были вынуждены обратиться к России за поддержкой в посредничестве между конфликтующими в Ливии сторонами, - добавил эксперт.
Во время проведения саммита G8 во Франции 27 мая стало известно, что президент РФ Дмитрий Медведев намерен отправить в город Бенгази, где базируется ливийская оппозиция, своего спецпредставителя по сотрудничеству со странами Африки, председателя комитета по международным делам Совета Федерации Михаила Маргелова.
Как считает советник ректора Дипакадемии, ливийские оппозиционеры чувствуют себя гораздо слабее, чем режим Каддафи, так как при фактическом согласии на переговоры ливийского лидера Национальный переходный совет - высший орган оппозиции - отказывается от диалога с представителями Триполи.
У оппозиции нет никакой политической программы, они не имеют представления, что будут делать после возможного ухода от власти в стране Каддафи, и перегрызутся между собой, не имея общего врага в его лице, - отметил Персыпкин.
В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. В состав ПНС вошли около 30 представителей ливийской оппозиции из разных районов востока Ливии - как военных, так и гражданских лиц.
Бывший посол отметил, что при любых изменениях ситуации в Ливии, с Каддафи или без него, экономические интересы России все же будут подорваны. Однако более существенными для России Пересыпкин считает имиджевые потери России, связанные с кризисом вокруг Джамахирии. По его мнению, Каддафи еще рановато скидывать со счетов, Россия могла бы с ним еще поработать.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 23:28 #387
Lugan написал(а):
Есть разница между сепаратистской Чечней и независимым Афганистаном.
Так, и кто вмешивался в дела афганцев до того, как они организовали руины в Нью Йорке? Кому они нахрен были нужны? Взрывали себе статуи Будды и никто их не трогал. Поэтому не надо было им совать нос не в свои дела.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
05 Июнь 2011 23:31 #388
Lugan написал(а):
Жажда красивой жизни. Но я бы на вашем месте не радовался этой эмиграции.
Ну какая у нас может быть красивая жизнь? Культуры никакой нет, работать надо много ...
Впрочем, основная масса эмигрантов из Мексики таки лезет через границу за колбасой, но большинство других приезжают не за этим.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
06 Июнь 2011 03:43 #389
PP написал(а):
Так, и кто вмешивался в дела афганцев до того, как они организовали руины в Нью Йорке? Кому они нахрен были нужны? Взрывали себе статуи Будды и никто их не трогал. Поэтому не надо было им совать нос не в свои дела.
Какое отношение талибы имеют к 9/11?
НЕ говоря уже о вообще крайней запутанности той истории.
PP написал(а):
Ну какая у нас может быть красивая жизнь? Культуры никакой нет, работать надо много ... Впрочем, основная масса эмигрантов из Мексики таки лезет через границу за колбасой, но большинство других приезжают не за этим.
А разве не почти все едут за колбасой? Мексика, другие латиносы, азиаты...
Разве большая эмиграция в США из благополуных на сегодня экономически стран Европы, или нефтяных королевств?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии - 3
06 Июнь 2011 03:46 #390
Хайдук написал(а):
даже выпустили Бен Ладена из пещер, потому что хотели прослыть слишком чувствительными к настроениям дикарей, вместо того, чтобы окружить своим спецназом и прикончить наверняка саудовского фанатика.
Это уже маразм.
Хайдук написал(а):
И почему выходят, можете ли по крайней мере для себя найти объяснение?
Потому что дружат с вами по необходимости. Началось, кажется, из-за войны в заливе. А нож в спину всегда будут рады воткнуть. Впрочем, думается, это обоюдное положение дел.
Хайдук написал(а):
Сильный даже если не хочет все равно толкнёт или нажмёт, того не замечая. Устраиваемся удобно, чтобы смотреть цирк того, как Китай будет задавливать партнёров, которым никак не хочется потакать китайскому образу жизни
Китай часто бомбит другие страны, вводит туда войска и приканчивает неугодных ему лидеров?
The administrator has disabled public write access.
