TOPIC: Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 15:25 #271
Иа написал(а):
Причем тут разговоры о демократии? мы обсуждаем может и не столь животрепещущий, но другой вопрос
Но можно ответить - роль мирового жандарма предполагает огромный военный бюджет. Полицейские функции демократии никак не противоречат, Не надо путать с анархией
Согласен. Разговоры про демократию во время военной агрессии против суверенной страны неуместны.
Я лишь обратил внимание на любопытную корреляцию величины военного бюджета страны и желанием этой страны учить других демократии.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 15:29 #272
Иа написал(а):
Не-а
Утечка капиталов произошла из-за инфляции, и отсутствий гарантий сохранности этих капиталов.
Вот оно что, значит, было! Из-за инфляции капиталы утекают... Это что-то новое в моем экономическом мироощущении.
Про гарантии сохранности - это к Лазаренко, Каддафи, Мубараку, Саддаму, ...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 15:30 #273
Иа написал(а):
Какие ресурсы утекли я не очень понял
Поднимите соотв. справочники, там все крупными буквами на понятном русском языке.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 16:06 #274
Крыс написал(а):
Буржуи высасывали соки из своих недоразвитых союзников, а СССР наоборот вбухивал туда хрен знает сколько денег во имя какой-то солидарности. Надо было ставить своих генерал-губернаторов и конвертировать военную силу в капитал, как это делают сейчас Штаты.
Можно понять почему Кванту осточертело и съе***со - дискуссия в некотором смысле бесполезна, потому что следовало бы начать с А, Б, В, ... А лень
У Вас совершенно ошибочное, совковое представление о возможностях и роли военной силы и силы вообще, в смысле влияния. Военная сила всегда будет производной от экономической, а соц. система очевидно проигрывала последнюю. Никакими генерал-губернаторами и армиями нельза было удержать союзников. США вбухивают намного бОльше в Израиль, Египет, Пакистан, Саудовскую Аравию и хрен знает, чем СССР мог вообще вбухать. Почему? Потому что могут и потому что это окупается, в разительном отличии от СССР, где окупиться не могло бы из-за хреновой модели куммунизма. США подняли Западную Европу планом Маршала, Южную Корею, Японию и все это окупилось, как и слепому можно видеть теперича. Вы очевидно не можете забыть голую военную мощь СССР, но на такой лошадке далеко проскакать нельзя, в чем и убедились. Брянцание всякими ракетами и С-400 на голой попе вызывает лишь улыбку
. Вы очевидно не поняли почему СССР развалился и военная мощь пошла на убыль, он НЕ мог не развалиться. Китай щас наращивает военную силу, но ПОСЛЕ того, как зафлудил мировые рынки дешовыми товарами. Причина в модели, Крыс, причина целиком внутренняя, дураков и убивцев Ленина со Сталина нужно бить по башке, а не пиндосов, у которых надо учиться
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 16:13 #275
Хайдук написал(а):
Алень
Уважаю самокритику.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 16:20 #276
Какая самокритика, Сюгирофф, скушно просто, неинтересно каждый раз начинать сначала
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 17:18 #277
Крыс написал(а):
А, ну да. Скажу корректнее: уничтожают ливийскую армию, уничтожают ливийских граждан, уничтожают ливийские дома и инфраструктуру. Еще нефть воруют и продают краденное. Так нормально, без пропагандистской риторики?
ненормально, разумеется - оная риторика как была, так и есть
Крыс написал(а):
Вы невнимательны. Во-первых, Ливия отказалась от создания ядерного оружия. Это ВПК Ливии.
Россия долго и мало делает комплексы С-400. Их даже для защиты московского региона не хватает. Если бы производство (внимание: ВПК РФ!) работало нормально, то несколько дивизионов уже стояли бы в Ливии и пилоты НАТО стали бы потенциальными камикадзе.
Во-первых - ни при чем. ВПК Ливии - это не ВПК России. То, что во-вторых - не имеет отношения к ядерному оружию. Опять история про Фому и Ерему
Крыс написал(а):
Страна была бы целая, ливийцы бы не гибли, иностранные работники продолжали бы трудиться и зарабатывать деньги.
Идиллическая картина. Если, разумеется, забыть о том, что началось все с того, что мирные ливийцы стали гибнуть в результате действий Каддафи
Крыс написал(а):
Уверен, что Ваша эрудиция позволила бы Вам научить меня многому интересному в вопросах противостояния ВВС и ПВО. Особенно в средствах РЭБ.
И тут вы не правы. У меня ни капли сомнений в том, что вы по этим вопросам информированы гораздо лучше меня
Но отношение к Вашим постам на эту тему примерно такое же, как к людям, серьезно занимавшихся боксом, которые рассказывают, что Кличко бегают от Поветкина (или Поветкин от Кличко - не суть) - якобы потому что знают, что он из них сделает отбивную. Хотя в боксе они вроде разбираются, знают чем отличается хук от апперкота и т.д. И подобного рода расклады крайне популярны в сети как раз в темах про оружие и всякие единоборства. Знания без взвешенности и объективности стоят недорого.
Подозреваю, что и в Штатах такие же товарищи есть - наш F18 превратит ваши МиГи в порошок и т.п. Это нормально - мальчики всех возрастов любят мерятся, у кого что больше и круче
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 17:26 #278
Крыс написал(а):
Я лишь обратил внимание на любопытную корреляцию величины военного бюджета страны и желанием этой страны учить других демократии
Если не придираться к словам (корреляция между двумя величинами и мифическое обучение демократии), то величина военного бюджета разумеется зависит от масштабов задач, которые стоят перед армией
Крыс написал(а):
Вот оно что, значит, было! Из-за инфляции капиталы утекают... Это что-то новое в моем экономическом мироощущении.
Ну и то хорошо - может, теперь, не будете утверждать, что инфляция есть показатель роста благосостояния.
А из-за инфляции капиталы утекают - ибо деньги в результате инфляции обесцениваются. И из-за высоких налогов. И из-за отсутствия законов (и вообще политической культуры) в плане защиты частной собственности
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 17:27 #279
Крыс написал(а):
Поднимите соотв. справочники, там все крупными буквами на понятном русском языке.
а поконкретнее? что именно надо поднять?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 17:50 #280
Иа написал(а):
а поконкретнее? что именно надо поднять?
Поднимайте инфу про бабки, которые СССР вбухал в своих союзников. Можете еще поискать, сколько потом долгов простили.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 17:51 #281
Иа написал(а):
Если не придираться к словам (корреляция между двумя величинами и мифическое обучение демократии), то величина военного бюджета разумеется зависит от масштабов задач, которые стоят перед армией
Верно рассуждаете. Ведь если задача стоит - обучить весь мир демократии, то и военный бюджет должен быть соответственный.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 18:00 #282
Крыс написал(а):
Поднимайте инфу про бабки, которые СССР вбухал в своих союзников. Можете еще поискать, сколько потом долгов простили.
В том, что СССР вбухал в союзников, виновато сотрудничество со Штатами???
Крыс, ну кто тут из нас невнимателен - ну следите же за темой
Крыс написал(а):
Верно рассуждаете. Ведь если задача стоит - обучить весь мир демократии, то и военный бюджет должен быть соответственный..
я отнюдь не считаю, что обучение демократии и поддержание порядка (функции мирового жандарма), с которым напрямую связан объем военного бюджета - это одно и то же
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 18:04 #283
Крыс написал(а):
если задача стоит - обучить весь мир демократии, то и военный бюджет должен быть соответственный.
Пиндосы могут позволить себе, потому и такой бюджет у них, Крыс, а вот другие не смогли позволить себе
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 18:35 #284
Иа написал(а):
В том, что СССР вбухал в союзников, виновато сотрудничество со Штатами???
Вы будете случайным образом соединять куски предложений, или у Вас какая-то система, которую я еще не уловил?
Еще раз Вам говорю, что свою военную и политическую мощь надо было циничным образом конвертировать в экономический потенциал.
Ведь когда-то дружили с Египтом, вот и надо было поставить под контроль канал, как Штаты в Панаме. Сейчас сидели бы на своей военной базе в Египте и стригли с проходящих кораблей бабло.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 18:39 #285
Иа написал(а):
Крыс, ну кто тут из нас невнимателен - ну следите же за темой
Слежу внимательно, несмотря на Ваши маневры.
Иа написал(а):
В том, что СССР вбухал в союзников, виновато сотрудничество со Штатами???
Кстати, как думаете, в том что у Каддафи американцы спионЭрили 30 млрд. долл. виновато его (Каддафи) сотрудничество со Штатами? Думаю - да.
Ведь если бы не дружил с этими гопниками, то и бабки были целее. Они же его изначально за лоха держали, как мы теперь понимаем.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 18:42 #286
Хайдук написал(а):
Пиндосы могут позволить себе, потому и такой бюджет у них, Крыс, а вот другие не смогли позволить себе
Китайцы тоже могут себе позволить неслабый военный бюджет, только по этому поводу вопли от пиндосов идут.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 19:10 #287
Крыс написал(а):
Вы будете случайным образом соединять куски предложений, или у Вас какая-то система, которую я еще не уловил?
Еще раз Вам говорю, что свою военную и политическую мощь надо было циничным образом конвертировать в экономический потенциал.
Крыс, ау! вы окончательно заблудились
я по этому вопросу вообще ничего не сказал - данный тред идет от Вашей реплики, что сотрудничество со Штатами привело к утечке мозгов, капитала и ресурсов
Крыс написал(а):
Иа написал(а):
В том, что СССР вбухал в союзников, виновато сотрудничество со Штатами???
Кстати, как думаете, в том что у Каддафи американцы спионЭрили 30 млрд. долл. виновато его (Каддафи) сотрудничество со Штатами? Думаю - да.
Ведь если бы не дружил с этими гопниками, то и бабки были целее. Они же его изначально за лоха держали, как мы теперь понимаем.
Особенно, кстати порадовало. Казалось бы, причем тут Лужков...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 19:36 #288
Крыс написал(а):
Еще раз Вам говорю, что свою военную и политическую мощь надо было циничным образом конвертировать в экономический потенциал.
Как?? Ведь дураки Ленин со Сталиным как раз экономический механизм разрушили, тот же самый, который и создаёт экономический потенциал. Кого и что мог грабить СССР, у голой (Восточной Европы) одежду или у босого ботинки? У Вас тотальное непонимание источников просперитета Запада - это не незамысловатый грабеж, а механизм и культура социальных отношений, поставленных на рациональных и потому эффективных основаниях
Какую политическую мощь имел совок, когда союзники его тайком недолюбливали и порой бунтовали (Венгрия, Чехия, Польша)? До каких пор можно было изнасиловать дохлую лошадку военной мощи, когда всем было пох**? Неужели не понимаете таких элементарных вещей?
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 19:36 #289
Иа написал(а):
Крыс, ау! вы окончательно заблудились
я по этому вопросу вообще ничего не сказал - данный тред идет от Вашей реплики, что сотрудничество со Штатами привело к утечке мозгов, капитала и ресурсов
Тогда постарайтесь выстраивать свои фразы так, чтобы их нельзя было трактовать превратно.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 19:53 #290
Крыс написал(а):
когда-то дружили с Египтом, вот и надо было поставить под контроль канал, как Штаты в Панаме. Сейчас сидели бы на своей военной базе в Египте и стригли с проходящих кораблей бабло.
Ну и кто же будет терпеть такую грубую, тупую силу, не задумываетесь? Шахиды Египта и Саудовской Аравии устроили бы настоящий Адъ совецким бойцам
. Вдобавок США могли предложить и предлагают намного бОльше и лучше, чем мог СССР, в этом все дело
Вижу, что не можете послать нах тот проклятый армейский менталитет незамысловатой силы, который в конце концов угробил не других, а самих его носителей. Думаете только или даже преимущественно Штаты стригут бабки с Панамского канала? Это настолько примитивно, что не заслуживает обсуждения
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 20:06 #291
Крыс написал(а):
Китайцы тоже могут себе позволить неслабый военный бюджет, только по этому поводу вопли от пиндосов идут.
Могут себе позволить, потому что позволяет ... экономический потенциал, благо много китайцеф там проживают. Пиндосы (кстати, русские тем паче
) озбочены, конечно, но ничего не могут поделать. Пари держу, что если обоим этим негодяям приспичит нас вы****ь, то большинство ляжет под пиндосами из-за их лучшей, более продвинутой и уважающей отдельного товарища модели
Отредактировано Хайдук (2011-05-05 00:06:51)
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 20:29 #292
Ну и слог у вас, ув. Хайдук.
Надо было еще больше пиндосского цинизма
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 21:00 #293
Alexander написал(а):
Надо было еще больше пиндосского цинизма
Что не хватает (имхо) русскому менталитету, Александр, так это рационализм. (Псевдо)морализаторские мифологизирование с мечтаниями несомненно способствовали водружению большевизма на башки несчастных предков
. Смотреть тому, что называем правдой, в глаза способствуют как башка, так и ... ж**а, в смысле характера/настроя, it's a gutsy thing
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 21:26 #294
Хайдук написал(а):
Могут себе позволить, потому что позволяет ... экономический потенциал, благо много китайцеф там проживают. Пиндосы (кстати, русские тем паче ) озбочены, конечно, но ничего не могут поделать. Пари держу, что если обоим этим негодяям приспичит нас вы****ь, то большинство ляжет под пиндосами из-за их лучшей, более продвинутой и уважающей отдельного товарища модели
Военкоматы начали призывать аспирантов на военную службу. Под весенний призыв неожиданно для себя попали молодые ученые сразу в нескольких регионах. Законная лазейка для рекрутирования аспирантов действительно нашлась: ни один вуз не получил аккредитацию для обучения аспирантов, обнаружили юристы и военкомы. Молодые ученые срочно жалуются на правовую коллизию президенту.
Аспиранты из Москвы, Санкт-Петербурга, Самары, Омска, Ульяновской области и других регионов получили повестки из военкоматов, несмотря на положенную по закону отсрочку. Как стало известно «Газете.Ru», в столице под весенний призыв-2011 попали молодые ученые из МГУ и аспиранты из ряда других вузов.
«Я поступил в очную аспирантуру физического факультета МГУ, о чем есть соответствующий приказ от 28 февраля. 28 апреля я пошел в военкомат Раменского района, чтобы отнести справку о том, что я являюсь аспирантом очной аспирантуры, — рассказывает аспирант физфака МГУ Иван Катков. — Я прошел медкомиссию, потом была призывная комиссия, на которой мне неожиданно вручили повестку об отправке к месту службы».
После вручения повестки Катков пошел по инстанциям: вначале на факультет, потом в ректорат, потом в юридический отдел МГУ, и ситуация стала проясняться.
Как ему объяснили вузовские юристы, представители военкоматов руководствовались Федеральным законом «О воинской обязанности и военной службе», пп. «б» п. 2 ст. 24, и решение призывной комиссии вполне законно.
Согласно этому подпункту, для предоставления отсрочки необходимо, чтобы у вуза была аккредитация на образовательные программы послевузовского образования, то есть на аспирантуру. Но такой аккредитации пока что не существует в природе: механизмы и требования к ней еще не выработаны чиновниками из Минобрнауки. Сейчас существует лишь лицензия на ведение профессиональных послевузовских образовательных программ и есть аккредитация по направлениям подготовки на вузовские образовательные программы, но отдельно аккредитации на аспирантуру нет. Поэтому решение призывной комиссии можно считать вполне законным.
«Законодательство об образовании до недавнего времени вообще не знало такого понятия, как «аккредитация специальности аспирантуры». В марте принято новое положение об аккредитации образовательных учреждений. Оно допускает аккредитацию аспирантур, но ни один вуз ещё просто не успел её получить», — разъясняют члены инициативной группы аспирантов, которые 12 мая собираются в Москве на конференцию, посвященную проблеме призыва.
«Получается, можно призвать в армию абсолютно любого аспиранта», — констатирует инициативная группа в обращении к президенту России и главнокомандующему Дмитрию Медведеву. Под документом, опубликованным в интернете, ведется сбор подписей.
Похожий скандал с призывом аспирантов разразился осенью прошлого года, когда в войска были отправлены восемь аспирантов из Воронежа. После общественной кампании призыв в Воронеже был временно приостановлен, но весной проблема перекинулась на другие регионы. «Мы расцениваем это не иначе, как выдавливание молодых ученых из России», — говорится в обращении к президенту.
Официальная позиция Минобрнауки: военкоматы не имеют права призывать аспирантов.
Официальное разъяснение, адресованное ректорам вузов и директорам научных организаций, было опубликовано во вторник на сайте Минобрнауки. Суть документа сводится к тому, что аспиранты из аккредитованных вузов с лицензией на аспирантуру имеют право на отсрочку от призыва «на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и на время защиты квалификационной работы, но не более одного года после завершения обучения по образовательной программе послевузовского профессионального образования».
Эксперты считают, что вина за то, что аспиранты оказались беззащитны перед военкомами, лежит на Министерстве образования.
«Формально военкоматы правы. Проблема заключается в том, что правила к государственной аккредитации к послевузовскому образованию до сих пор не сформированы чиновниками из Минобрнауки и поэтому Рособрнадзор не может аккредитовать аспирантуру, у него нет требований. Хотя понятно, что если вуз имеет аккредитованную специальность, то отсрочка должна распространяться не только на высшее, но и на послевузовское образование, но пока что на деле этого нет. Все аспиранты находятся по вине Минобрнауки в подвешенном состоянии, и время от времени военкоматы кого-то пытаются призывать на службу», — поясняет зампред думского комитета по образованию Олег Смолин.
Пока есть угроза получить повестку, у аспирантов остается только один способ продолжить свое обучение — обратиться в суд и обжаловать действия военкоматов.
«Уже есть прецеденты, когда аспиранты обращались в районные суды и выигрывали дела, я тоже собираюсь подать исковое заявление», — говорит Катков. Сейчас он при поддержке вузовских юристов готовит обращение в суд.
«Солдатские матери» поддерживают решение Каткова и почти уверены, что он выиграет в суде.
«Весь этот бардак, все, что делают военкоматы, — все незаконно», — считает глава Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова. По ее словам, согласно ст. 59 «О воинской обязанности и военной службе», тот, кому была предоставлена отсрочка от призыва, может ею пользоваться до «исчезновения оснований», а у аспирантов эти самые основания никуда не исчезли. Закон же обратной силы не имеет.
«Но у военкомов нет такой извилины, чтобы разбираться с аспирантами: им сказали — всех отправлять, они и отправляют, — продолжает Мельникова. — Гражданские заявления об оспаривании этого решения в суде фактически нельзя проиграть, и, пока заявление рассматривается, человек может жить нормальной жизнью и продолжать обучение, никто его в армию не заберет».
М-да...
В рамках военной реформы уволили из армии кучу офицеров. Профессиональных воинов. Теперь решили набрать пушечное мясо - худосочных очкариков. Такая вот оптимизация.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 21:44 #296
Крыс написал(а):
Похожий скандал с призывом аспирантов разразился осенью прошлого года, когда в войска были отправлены восемь аспирантов из Воронежа. После общественной кампании призыв в Воронеже был временно приостановлен, но весной проблема перекинулась на другие регионы. «Мы расцениваем это не иначе, как выдавливание молодых ученых из России», — говорится в обращении к президенту.
Это проделки chich-а. Чтобы не работать со своими аспирантами, он их в армию сдал, а сам в шахрунете развлекается.
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 21:53 #297
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
04 Май 2011 21:58 #298
Показалось, кстати, что может неясно выразился - под негодяями имел в виду китайцеф с пиндоссами, а НЕ русских, так как последние вряд ли захотят/смогут вы***ть, так сказать, мир в обозримом будущем (горький опыт 1917-ого хватит, надеемся). В этом смысле пиндоссы выглядят гораздо более желанными
с точки зрения модели, чем азиаты...
The administrator has disabled public write access.
Путинская Россия - вчера, сегодня, завтра... (4)
05 Май 2011 04:26 #300
Напишите в личку, вставляя вместо звёздочек буквы или цифры, пожалуйста
Хайдук, этак каждый может. Вы сами должны буквы угадать
А за это Крыс Вам подарит телевизор, музыкальный центр или новенький ВАЗ-2107!
Ну это если повезет, конечно
Художественная гимнастка в этом раунде не разыгрывается
) озбочены, конечно, но ничего не могут поделать. Пари держу, что если обоим этим негодяям приспичит нас вы****ь, то большинство ляжет под пиндосами из-за их лучшей, более продвинутой и уважающей отдельного товарища модели
