Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:14 #901
Крыс написал(а):
О перспективах ВПК РФ уже говорил.
Каких перспективах, Крыс? Ринутся страны всех мастей покупать С-300 и С-400 себя защищать от демократов? Вряд ли. Лучше заморозить войну в Ливии, фактически разделив страну на два, Пусть две части эти потом разбираются и договариваются, не имеет смысла брать сторону, потом не отстанут. Может с практической точки зрения лучше было оставить Каддафи подавить бунт, если небольшой, черт их знает
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:26 #902
По меньшей мере 40 мирных жителей погибли в ходе авианалетов сил коалиции на Триполи, сообщил находящийся в ливийской столице представитель Ватикана Джованни Мартинелли.
По его словам, люди погибли при обрушении здания.
Представители ливийского правительства продемонстрировали западным журналистам места, которые, как утверждается, подверглись бомбардировкам коалиционных войск, однако, командование военной операцией отрицает жертвы среди мирного населения.
Охренеть!!!
Отрицают значит. Как говорит ув. Иа - не факт.
Вот видно же на видео, что пострадавших от бомбежек нет!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:33 #903
Хайдук написал(а):
Каких перспективах, Крыс? Ринутся страны всех мастей покупать С-300 и С-400 себя защищать от демократов? Вряд ли.
От демократов лучше помогают стратегические ядерные силы. Но вряд ли их будут продавать, поэтому остается С-300 и С-400. Естественно, для тех, кого еще не демократизировали точечными ракетно-бомбовыми ударами в гуманитарных целях.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:42 #904
Крыс написал(а):
От демократов лучше помогают стратегические ядерные силы.
Нет, только их применение
Превентивное ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:44 #905
Хайдук написал(а):
Ринутся страны всех мастей покупать С-300 и С-400 себя защищать от демократов? Вряд ли.
Ну там не все же хайдуки, думают, и жить хотят ...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 12:50 #906
Девочка, что ты хочешь - чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?
/Фаина Раневская Подкидыш/
Несколько слов о манипуляторах
Считается, что манипулировать сознанием - это очень плохо. Например СМИ должны давать объективную картину реальности и оставлять за зрителем право самому делать вывод. Но в этом есть две фундаментальные проблемы. Возьмем, для примера, ситуацию вокруг Ливии.
Во-первых объективной реальности в таких вопросах просто не существует. Точнее она настолько сложна, что телевизионную картинку необходимо разбить на сотню маленьких кусочков и в каждом из них показывать свой сюжет: бомбардировку Триполи, зеленую книгу революции, бородатых людей с оружием, сепаратизм Киренаики, цены на нефть, взорванный самолет над Локкерби, детскую игрушку на развалинах, переполненный госпиталь, контракты на разработку ливийских месторождений, переход Ливии на золотой динар, курс доллара, идею африканского единства, французские вертолетоносцы, покупку новых истребителей и средств ПВО, поставки газа, арабские демонстрации в Европе... и еще сотни сюжетов, вплоть до увеличения прибыли в турецких отелях после волнений в Африке
А во-вторых, что мне кажется гораздо интереснее, НЕ манипулировать невозможно в принципе. Очень сильно упрощая, можно сказать, что язык, как средство общения, изначально создан именно для манипуляции. Когда он только зарождался самое простое Эй уже подразумевало повелительное наклонение - эй, оглянись или эй, опасность - беги. Даже если вы исключите из речи все эмоциональные прилагательные кровавый (режим) или продажные (наймиты), вы все равно будете проговариваться в глаголах и существительных. Попробую пояснить
1
Слово существует не в вакууме. Каждое слово окружено облаком ассоциаций. Стоит вам сказать, например, немец и вокруг него появятся сопутствующие значения - педантичность, фашизм, аккуратность, автомобиль, фрицы, белокурая бестия...
И вы сразу все поймете уже по тому, как диктор назовет одну из противоборствующих сторон - повстанцами или мятежниками. И в рассказе про кого он употребит слово народ. О! этот народ! По замусоленности с ним могут сравнится только женщины, старики и дети
Удивляет только изощренность этой акции: от всех его напалмов пострадали только старики, женщины и дети! А все остальные... - а все остальные - как будто этот хер над ними и не пролетал! /Веничка Ерофеев Шаги командора/
1
Более того, вы даже не сможете так сформулировать сложный вопрос, чтобы не повлиять на результат. Например, в переписи проходившей в Англии и Уэльсе на вопрос о вероисповедании 61% ответил христианство, хотя на вопрос в той же анкете верующий вы человек? только 29% ответили да
Или вспомните прекрасную формулировку референдума: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Это же, практически, калька с немецкого референдума - вас подталкивают к правильному ответу
1
Вы соглашаетесь с воссоединением Австрии и немецкой Империи /13 марта 1938/ и Вы голосуете за нашего вождя Адольфа Гитлера? (ДА / нет)
Средства массовой информации не могут не влиять на освещаемые ими события - они как экспериментатор влияют на результат эксперимента
И в заключении: можно ли создать язык, который будет совершенно адекватно описывать происходящие события?
Теоретически - да. Это будет язык формул (математических, физических, химических...). Только там возможно беспристрастно описывать как благородные металлы героически сопротивляются агрессивной внешней среде
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:18 #910
marignon написал(а):
Какая-то лажа написана, банальщина.
Так ведь пипл хавает все эти манипуляции! Это не для Вас написано, а на тех, кто верит западным СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:19 #911
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:42 #912
Крыс написал(а):
Так ведь пипл хавает все эти манипуляции! Это не для Вас написано, а на тех, кто верит западным СМИ.
Дураков особо нет. Есть сознательные стронники демократизации. Например, немецкий пенсионер Квант.
Интересно, у Кванта есть избирательное право? За кого он голосует? За ХСС?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:47 #913
от BEZDNA.SU
В Ливии мы не поддерживаем какую-то одну из сторон. /генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен/
Т.е. целеуказание при бомбометании звучит как на кого Бог пошлёт! - так что ли?..
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:52 #914
Уведите ваших детей от наших телеэкранов!
Документальные зверства силовых структур Ливии в Триполи. Реки крови, геноцид собственного народа, горы трупов...
Срочно надо бомбить. Другие мысли после просмотра даже в голову не приходят. Снято арабами, видимо, без цензуры руководителей западных СМИ. Достоверность потрясает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 13:57 #915
marignon написал(а):
Дураков особо нет. Есть сознательные стронники демократизации. Например, немецкий пенсионер Квант.
Интересно, у Кванта есть избирательное право? За кого он голосует? За ХСС?
Сознательные сторонники штампами не говорят. Они передергивают, говорят не всю правду, сами решают где добро и где зло. Ув. Квантринас был явной жертвой промытых мозгов. Это уровень болельщика СМ.
Скорее сознательным сторонником демократизации является ув. Иа. Он даже временами идет на уступки в мелочах, чтобы стоять насмерть в важных позициях. Это сразу видно по приемам ведения дискуссии в этих местах.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:02 #916
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:08 #919
Крыс написал(а):
От демократов лучше помогают стратегические ядерные силы. Но вряд ли их будут продавать
И зря, имхо. Наличие у Ливии атомной бомбы предотвратило бы нынешнюю операцию - поскольку и до макаронников, и до лягушатников, внезапно воспылавших хроническим приступом демократии ее вполне можно было доставить.
Одна только гипотетическая возможность существования ядерного оружия у Северной Кореи и Ирана спасло тысячи жизней.
Ну а разговоры о том, что нельзя всем иметь атомное оружие - ибо Плохие Режимы могут его применить - смешны и несерьезны, поскольку звучат от Великой Демократической Страны - единственной в истории человечества его применявшей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:11 #920
Крыс написал(а):
кого еще не демократизировали точечными ракетно-бомбовыми ударами в гуманитарных целях
Никого не колышет демократия, Крыс. Козлу этому Каддафи не хватает башки прикинуть, как Мубарак, что лишь лично он и является камнем преткновения в ливийском сумбуре, за 42 года успел надоесть. Если уйдёт или уберут, должно быть легче найти компромис между племенами
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:17 #921
Хайдук написал(а):
Козлу этому Каддафи не хватает башки прикинуть, как Мубарак, что лишь лично он и является камнем преткновения в ливийском сумбуре, за 42 года успел надоесть.
Кому надоесть? Госдепу США? Или лично Вам? Вот Кресту уже надоел Обама, но мы же терпим...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:21 #922
Lugan написал(а):
Наличие у Ливии атомной бомбы предотвратило бы нынешнюю операцию - поскольку и до макаронников, и до лягушатников, внезапно воспылавших хроническим приступом демократии ее вполне можно было доставить. Одна только гипотетическая возможность существования ядерного оружия у Северной Кореи и Ирана спасло тысячи жизней.
Ерунду мелишь, Луган. Макаронникам и лягушатникам пох что происходит по ту сторону моря, лишь бы беженцы не нахлынули. Европа хочет лишь, чтоб там договорились и не мутили воду, а хронический приступ демократии можешь засунуть, ну, догадался уже куда
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:26 #923
Lugan написал(а):
И зря, имхо. Наличие у Ливии атомной бомбы предотвратило бы нынешнюю операцию - поскольку и до макаронников, и до лягушатников, внезапно воспылавших хроническим приступом демократии ее вполне можно было доставить.
Сложный вопрос. Очень сложный. Каддафи в последнее время стал слишком заигрывать с Западом, за это и поплатился. Честно говоря, даже не знаю что лучше с точки зрения Кремля было: сдавать Каддафи или не сдавать Западу. По-человечески позиция Путина даже ближе. Да и арабы там, в Ливии, жили неплохо и уже НИКОГДА так как раньше жить не будут. Там придет демократия, западные инвесторы и заставят всех работать. Точнее - пахать. И уровень жизни будет значительно ниже, ибо доля, которую себе оставлял Каддафи - это капля в море, по сравнению с аппетитами международных нефтяных компаний.
Позиция Медведева хоть и менее нравственна (друзей, даже таких, сдавать великой державе негоже), но более прагматична. РФ за месяц отобьет все свои финансовые потери и еще год будет накачиваться нефтедолларами. Плюс, как я уже говорил, пойдет распродажа средств ПВО. И здесь снова возникает вопрос: если потенциальный покупатель ЯО изменит позицию и будет грозить РФ, то это очень плохо. А вот если потенциальный покупатель средств ПВО переметнется на Запад, то и хрен с ним. Россия уже давно не ведет агрессивных войн в мире. Зато запчасти все равно придется покупать в РФ для С-300(400).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:28 #924
Крыс написал(а):
Кому надоесть? Госдепу США? Или лично Вам?
Мне даже Вы не смогли надоесть, Крыс
, тем более Каддафи. Никого он не колышет кроме своих племён, а те, к сожалению, колышут нас, южноевропейцеф, ибо под носом
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:28 #925
Хайдук написал(а):
Ерунду мелишь, Луган. Макаронникам и лягушатникам пох что происходит по ту сторону моря, лишь бы беженцы не нахлынули.
У Вас в роду не было Слепого Пью? Беженцы уже нахлынули! Так что сами не болтайте ерундой.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:29 #926
Хайдук написал(а):
Мне даже Вы не смогли надоесть, Крыс
, тем более Каддафи.
А сами себе еще не надоели?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:33 #927
Lugan написал(а):
Одна только гипотетическая возможность существования ядерного оружия у Северной Кореи и Ирана спасло тысячи жизней.
Ирану не дадут создать ЯО и он это знает. У КНДР может не оказаться нужных носителей, а если и окажется пара штук, то она будет под контролем все время. Спутниковая разведка не позволит прозевать подготовительные мероприятия перед пуском и, скорее всего, носители грохнут еще на старте. Тем более - там рядом базы США.
И самое главное, КНДР не тешит себя иллюзиями о мировой революции и дальше идей чучхе и своих границ особо в мире ни на что не претендуют.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 14:41 #928
Крыс написал(а):
Ирану не дадут создать ЯО и он это знает. У КНДР может не оказаться нужных носителей, а если и окажется пара штук, то она будет под контролем все время. Спутниковая разведка не позволит прозевать подготовительные мероприятия перед пуском и, скорее всего, носители грохнут еще на старте. Тем более - там рядом базы США.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
31 Март 2011 15:06 #929
Африканский суд по правам человека и народов отправил повестку официальным властям Ливии. Как сообщает The Guardian, суд обвиняет режим полковника Муаммара Каддафи в нарушении прав человека во время разгона демонстраций в нескольких ливийских городах.
Также в повестке суд призывает руководство Ливийской джамахирии воздержаться от действий, которые могут привести к гибели людей и к ущемлению их прав. Представители Ливии должны в течение 15 дней явиться в суд и отчитаться, как выполняется это требование.
Действия суда были инициированы Африканской комиссией по правам человека, в которую уже несколько недель поступают многочисленные жалобы на ливийские власти.
В своей повестке суд упоминает события, которые произошло 19 февраля. Тогда в городах Бенгази, Аль-Байда, Дерна, Аль-Завия и Адждабия были разогнаны мирные демонстрации. Как отмечается в документе, силы безопасности открыли по протестующим огонь. Кроме того, по версии суда, армия Каддафи впоследствии применяла для разгона митингов тяжелое вооружение и авиацию.
Решение Африканского суда основано на заявлениях международных организаций в отношении ливийских властей. В частности, в резолюции Совета Безопасности ООН, принятой 26 февраля, также осуждались многочисленные случаи нарушения прав человека в Ливии.
В конце февраля расследование событий в Ливии инициировал Международный уголовный суд. Его председатель заявил, что в ближайшее время выдаст ордер на арест Муаммара Каддафи и людей из его ближайшего окружения. Сообщений о выдаче ордера пока не поступало.
Африканский суд по правам человека и народов начал работать в 2009 году. Заседания проходят в Танзании, в городе Аруша. На сегодняшний день в работе суда участвуют 25 из 55 африканских стран.
Массовые беспорядки в Ливии начались в середине февраля. Через месяц в события вмешалось международное сообщество. 19 марта коалиционные силы в составе Франции, Великобритании, США и ряда других стран начались военную операцию Одиссея. Рассвет. 31 марта руководство операцией передали НАТО. С начала беспорядков в Ливии, по разным данным, погибли от 8 до 10 тысяч мирных граждан.
Обалдеть! Во всем мире разгоняют демонстрации, но вот Африка (самая гуманная в мире) просто возмущена разгоном демонстрации в Ливии. И почему-то приводят число погибших уже в результате гражданской войны и внешней агрессии. А сколько было погибших сначала? Где массовые убийства во время РАЗГОНА демонстраций??? Где факты, как говорит один наш форумчанин???
