Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:05 #841
marignon написал(а):
Понятно. Запад будет воевать пока все деньги не будут его.
Вы опять не поняли сути того что я сказал. суть в смешении денег и интересов. тактика древняя, еще давно правители соседних стран стремились породниться. и тогда понятия запад и восток будут неотличимы. они уже очень близки.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:07 #842
Крыс написал(а):
И какие свои законы нарушил Каддафи?
Для начала - он нарушил закон, запрещающий жителям Ливии иметь деньги в иностранных банках. Это мелочь, но очень показательная, что законы там не действуют.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:16 #843
mittelspiel написал(а):
Для начала - он нарушил закон, запрещающий жителям Ливии иметь деньги в иностранных банках.
Уверен, что это не касается людей, связанных с международным бизнесом и пользующихся дипломатическим статусом. Или думаете они с собой в сумках деньги возят? Опять же, Ливия обеспечивала бесплатное обучение студентов ливийцев в университетах мира. Как думаете, деньги у этих студентов там были, или им родители посылки с пищей туда высылали?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:19 #844
mittelspiel написал(а):
Вы опять не поняли сути того что я сказал. суть в смешении денег и интересов. тактика древняя, еще давно правители соседних стран стремились породниться. и тогда понятия запад и восток будут неотличимы. они уже очень близки.
Вы никогда не слышали про убийства близких родственников из-за корыстных мотивов? Если нет, то докладываю: в правоохранительных органах в случае убийств первыми под подозрение попадают близкие родственники и друзья. Чаще всего круг подозреваемых расширять не приходится.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:20 #845
Хайдук написал(а):
Речь идёт, очевидно, о военном противостоянии.
Вот и потренируйтесь выражать свои мысли однозначным образом. На кошках, к примеру.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:22 #846
evgeny написал(а):
Поэтому я и написал где то выше, что ошибкой Каддафи было привлечение инвестиций из России. Он не учёл бл..дскую сущность тандема.
Замечу, что если бы не еще более гадкая сущность демократов, то могло бы и обойтись. С демократами вообще взасос целовался.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:24 #847
evgeny написал(а):
А так развели Каддафи как лоха - бомбят на его же деньги.
Пока еще нет. Их лишь заморозили. Опять же деньги надо как-то оприходовать, а под каким соусом? Внеплановые доходы правительства США?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:26 #848
evgeny написал(а):
Кстати, Крыс не прав, что его денежные вклады в западные банки взяты без суда и следствия. В Канаде, например, они заморожены до решения суда.
Прошу прощения, заморожены до решения суда - это без суда или после суда? Здесь важно логику не потерять.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:30 #849
evgeny написал(а):
Попутно канадское федеральное правительство дало указание законодательным органам подготовить юридическое основание, нормы и правила, по которым при международных требованиях соответствующих организаций, например, проституток из ООН, можно будет арестовывать вклады всяких диктаторов, тандемно-олигархические миллиарды и т.д.
Прошу прощения, а невыбираемые руководители государств уже признаны преступниками, или их будут назначать по каким-то соображениям? Саудовских шейхов (эмиратских, кувейтских, оманских...) тоже будем раскулачивать, или международные законы имеют лишь избирательное действие?
Может у Китая отнять деньги, пока они демократами не стали, или хотя бы заморозить лет на двести?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:42 #850
Авиация коалиционных сил нанесла удары по позициям ливийских правительственных войск в окрестностях города Рас-Лануф, за который в последние сутки идут ожесточенные бои, сообщает Reuters.
По словам корреспондента агентства, работающего на месте, в небе кружат натовские самолеты, а со стороны позиций лоялистов регулярно доносятся звуки взрывов.
После прибытия иностранной авиации многие из отступавших оппозиционеров развернули свои машины и двинулись в сторону линии фронта. Один из повстанцев уточнил, что удары по позициям противника наносят французские самолеты.
Как пишет в ливийском блоге BBC News, по последней информации, войска, лояльные Муаммару Каддафи, были вынуждены отступить из Рас-Лануфа, теперь их бомбят западнее этого населенного пункта.
Как сообщалось ранее, 29 марта, ливийские повстанцы, оказавшись без поддержки с воздуха, в беспорядке бежали на восток от города Сирт, который еще 28 марта они собирались захватить.
Правительственные силы, воодушевленные этим успехом, за сутки смогли отбить сразу несколько прибрежных населенных пунктов, включая Рас-Лануф и Бин-Джавад.
Городки, рассыпанные по прибрежной полосе в восточной Ливии уже несколько раз переходили из рук в руки. Ни у одной из сторон не хватает сил для того, чтобы закрепиться там окончательно.
Доверчивый читатель из таких новостей может ошибочно подумать, что авиация коалиции является воздушным прикрытием наступающих повстанцев и помогает одной из конфликтующих сторон, но это совсем не так! Удары по защищающемуся от повстанцев городу - это лишь защита мирного населения.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:06 #851
Крыс написал(а):
evgeny написал(а):
Попутно канадское федеральное правительство дало указание законодательным органам подготовить юридическое основание, нормы и правила, по которым при международных требованиях соответствующих организаций, например, проституток из ООН, можно будет арестовывать вклады всяких диктаторов, тандемно-олигархические миллиарды и т.д.
Прошу прощения, заморожены до решения суда - это без суда или после суда? Здесь важно логику не потерять.
Вот Вы дотошный грызун, Крыс. Понятное дело, бабки арестовали, потом будет решение международного суда или какая-нибудь резолюция ООН.
Ну и тогда вернут деньги новому марионеточному ливийскому правительству после вычета канадских затрат на демократические бомбардировки. Правда, там мало что останется. Может случиться, ещё и долг демократической Ливии повесят. Ну разве может быть в современном мире демократическая страна без огромного внешнего долга и дефицита бюджета?
Крыс написал(а):
Прошу прощения, а невыбираемые руководители государств уже признаны преступниками, или их будут назначать по каким-то соображениям? Саудовских шейхов (эмиратских, кувейтских, оманских...) тоже будем раскулачивать, или международные законы имеют лишь избирательное действие?
Тут надо с Великобритании начинать. Там же диктатор-королева формально руководительница. Она же формально глава Канады, например.
Надо ещё проверить, кто гулящую принцессу Диану грохнул...
Крыс написал(а):
Может у Китая отнять деньги, пока они демократами не стали, или хотя бы заморозить лет на двести?
Плодотворная идея
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:07 #852
24 марта исполняется очередная годовщина начала натовских налетов на Югославию. И в конце концов, альянсу удалось заставить президента Югославии Слободана Милошевича согласиться на поставленные Западом условия и вывести югославскую армию из Косово. Примечательно, что эти задачи были достигнуты исключительно войной в воздухе. Руководство НАТО добилось расчленения Югославии без ввода в действие сухопутных сил, исключительно при помощи ракетно-бомбовых ударов.
Тем самым Североатлантический альянс доказал, что доктрина Дуэ, появившаяся около ста лет назад, имеет под собой реальные основания. Суть ее сводилась к тому, что победы в войне можно добиться исключительно авиационными ударами.
Напомним, что в СССР доктрина Дуэ подвергалась жесткой критике и трактовалась как несостоятельная. Тем не менее, в июне 1999 года Югославия, опустошенная натовской авиацией, капитулировала. Почему же ее ПВО оказалась бессильной? На этот и другие вопросы в интервью Правде.Ру рассказал Александр Храмчихин, заместитель директора Института политического и военного анализа, эксперт, имеющий непосредственное отношение к ПВО:
— Во-первых, следует отметить количественное и качественное превосходство НАТО. И упреки за проигранную войну стоит высказывать не к сербским военным, а к политическому руководству Югославии и, в первую очередь, к Милошевичу. Страна вступила в войну с НАТО, имея на вооружении устаревшие зенитно-ракетные комплексы и истребители. Большинство из них были 1960-х годов выпуска. С теми же ЗРК С-75 и С-125 американцы сталкивались еще во Вьетнаме и других локальных конфликтах и к тому времени научились против них бороться. В том числе, подавлять имеющиеся у югославов РЛС.
— Вы намекаете на то, что Югославию могли спасти поставки С-300? Многие предлагали передать их сербам весной 1999 года, когда агрессия против Югославии уже началась. Но насколько это было целесообразно, ведь без надлежащей подготовки личного состава трехсотки стали бы бесполезным металлоломом?
— Совершенно верно. В марте 1999 года это было просто невозможно. В свое время, когда советская ПВО переходила на С-300, ее личному составу пришлось довольно длительное время переучиваться, поскольку трехсотка была кардинально новым ЗРК. Времени для этого у югославов не было. Поставки С-300 Белграду в этом случае означали бы одно: что, как и в 1914 году, мы втягиваемся в гибельную для себя войну. При таком раскладе поставлять их пришлось бы с российскими расчетами, что при тех условиях означало бы столкновение с НАТО и втягивание в полномасштабный конфликт.
Однако у Милошевича было время на укрепление безопасности собственной страны, которым он не воспользовался. Причем Россия во второй половине 1990-х годов готова была их ему поставить. Хотя бы в счет погашения долга, оставшегося со времен СССР.
— Почему же он этим не воспользовался?
— Видимо, он до самого последнего момента рассчитывал на то, что агрессии не будет. Ради этого он отдал на заклание хорватам сербов Краины, после чего похожим образом поступил и с боснийскими сербами. Милошевич, видимо, считал, что это станет достойной платой за отказ Запада от претензий на Косово. Однако он просчитался.
Более того, этот человек, которого кое-кто в России считает героем, таковым может считаться разве что для НАТО. Милошевич, сдавший своих братьев в Хорватии и Боснии, ввергший страну в гибельную войну с Западом, в июне 1999 года капитулировал. Он сдался в тот самый момент, когда альянс уже готовился начать сухопутную операцию, которая бы явно не обошлась ему малой кровью. Он допустил одну глупость, решив драться против НАТО с голыми руками и подставив свою страну под удар Запада. И тут же допустил другую, сдавшись в самый неподходящий момент. Если уж решил изначально драться, то сражаться нужно было до конца.
И мне совершенно не понятно, за что его осудили. Такому человеку, который фактически сдал Югославию Западу в чистом виде, следовало бы дать самые высшие награды НАТО.
— Вы затронули тему сухопутной операции на Балканах. Выходит, действия коалиции не были такими безупречными, раз на повестке дня стоял переход к наземной фазе операции?
— Изначально перед ВВС стран НАТО ставились две задачи: основная и второстепенная. Основная состояла в том, чтобы вбомбить Югославию в Каменный век и тем самым принудить ее к капитуляции. Второстепенная состояла в уничтожении Югославской народной армии (ЮНА), особенно ее косовской группировки. И если первую они выполнили на пятерку, то по второй заслуживают жирную двойку.
ВВС НАТО поразили все ключевые объекты югославской инфраструктуры, но оказались бессильны нанести ЮНА ощутимые потери.
— С чем это было связано? С умением сербов маскировать свою военную технику в условиях горно-лесистой местности?
— Не только. Они все же извлекли кое-какие уроки из операции Буря в пустыне против Саддама Хусейна, вспомнив то, как он обманывал летчиков Международной коалиции многочисленными надувными макетами боевой техники. Те наносили по ним удары, расходуя дорогостоящие ракеты и управляемые авиабомбы, а настоящие танки, ракетные установки и прочее оставались невредимыми. Похожая ситуация складывалась и в Югославии. К этому надо добавить и то, что, опасаясь ПЗРК и огня зенитной артиллерии, руководство альянса в большинстве случаев запрещало пилотам работать на малых и средних высотах. Несмотря на то, что новейшее вооружение позволяло минимизировалть издержки ударов с больших высот, это также сыграло отрицательную роль.
— Какие потери понес альянс в боевой авиации? В свое время Белград распространял данные о десятках сбитых самолетов противника, однако четкие доказательства предоставил лишь по одному F-117 и F-16…
— Ваше сомнение справедливо. Факт уничтожения самолета противника — это фиксирование его обломков. Сербы показали всего лишь два сбитых ими самолета — F-117 и F-16.
Читайте также: Сколько самолетов НАТО поразила ПВО Каддафи?
— В прессе утверждали, что еще по меньшей мере один F-117 был сбит за пределами территории Югославии. Кроме того, сербы показали двигатель от американского штурмовика А-10, который был якобы сбит над Косово, хотя и не продемонстрировали остатки фюзеляжа…
— Возможно, сербам действительно удалось сбить на один самолет больше. Но, во-первых, количество пораженных целей определяется исключительно конкретными фактами, а не слухами. Никто не смог это доказать предоставлением фотографий этого сбитого самолета.
Но даже если это было так, то уничтожение еще одного F-117 решительно ничего не меняет. Ведь задачи ПВО в первую очередь состоят в недопущении поражения охраняемых ими объектов. Но тут они оказались бессильны. Что же касается А-10, то сербы действительно показали его двигатель, что стало основанием для того, чтобы зачислить его в число уничтоженных целей. Однако этот самолет был подбит, но не был уничтожен, как это ни покажется странным. Он дотянул до одной из баз НАТО.
Напомню, что А-10 является тяжелым штурмовиком, разработанным в США для ударов по советским танковым колоннам, хорошо прикрытыми зенитными самоходными установками и т.д. То есть, изначально при его создании делалась ставка на его неубиваемость и то, что при потере даже одного двигателя он сможет дотянуть на оставшемся до базы. Так и было в этом случае. Если бы его сбили, то сербы показали бы и фюзеляж.
— Некоторые наши военные эксперты указывали на то, что сербам удалось то, что не удавалось иракцам, — уничтожение до 30 крылатых ракет и управляемых авиабомб (УАБ)…
— Никаких доказательств этого не представили. Да и не могли представить. Ведь эти боеприпасы изначально считаются потерянными. Могу предположить, что какую-то часть из них сербам действительно удалось перехватить. Но это в принципе не меняет положения. Повторюсь — все ключевые цели в итоге были поражены.
— Каковы главные уроки Югославской кампании 1999-го?
— Во-первых, НАТО удалось доказать то, что сейчас исход войны решается в воздухе и что вполне реально добиться победы одними авиационными ударами практически без потерь для себя. Однако при этом материальные издержки на операцию были почти сопоставимы с ущербом, нанесенным сербам. Стоимость одной только крылатой ракеты Tomohawk в среднем составляет миллион долларов. А их было выпущено по Югославии более тысячи, не считая УАБ. К этому следует добавить стоимость авиационного топлива и т.д.
Во-вторых, кампания 1999 года показала, что авиационная война подходит для разгрома сравнительно небольших стран вроде Югославии, но для решения задач с более сильным противником может просто не хватить ресурсов. Поэтому при таком раскладе крупномасштабных сухопутных операций избежать не удастся.
И, в-третьих, печальный югославский пример должен научить другие страны, в том числе и Россию, что вспоминать о своих вооруженных силах надо не тогда, когда случилась агрессия, а делать это ежедневно. В противном случае кое-кто рискует повторить печальный опыт Югославии и ее руководства.
Если в результате сухопутной операции гробы поедут на родину демократизаторов, то это таки может возыметь политическое воздействие. Смерть ливийцев с обеих сторон демократов не колышет.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:08 #853
evgeny написал(а):
Вот Вы дотошный грызун, Крыс. Понятное дело, бабки арестовали, потом будет решение международного суда или какая-нибудь резолюция ООН.
Ага. Это важно. Потому что если задержание до суда может длиться 25 лет, то лучше бы на пять лет посадили без суда.
Вы так не считаете?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:10 #854
evgeny написал(а):
Тут надо с Великобритании начинать. Там же диктатор-королева формально руководительница. Она же формально глава Канады, например.
Надо ещё проверить, кто гулящую принцессу Диану грохнул...
Не-а. Мы не жлобы. В Англии все-таки премьер рулит. Кстати, вот его как раз народ не избирает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:13 #855
evgeny написал(а):
Крыс написал(а):
Может у Китая отнять деньги, пока они демократами не стали, или хотя бы заморозить лет на двести?
Плодотворная идея
Плодотворная идея для окончательного обесценивания мировых денег. Кстати, на территории Китая при этом останется куча производств, которые там разместили те же Штаты. Возможно это лучше, чем горы бумаги или гигабайты цифр на банковских счетах?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:17 #856
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:52 #857
Крыс написал(а):
потренируйтесь выражать свои мысли однозначным образом. На кошках, к примеру
С какого перепугу на ... кошках? Скорее мифы политические, моральные, библейские, (псевдо)научные и пр., коим как-будто внимаете, мешают Вам застукать с первого раза некоторые простые послания
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 15:55 #858
Кстати, куда съе***со наш заядлый демократ(ор) и батюшка-админ?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 16:33 #859
Крыс написал(а):
Вы никогда не слышали про убийства близких родственников из-за корыстных мотивов? Если нет, то докладываю: в правоохранительных органах в случае убийств первыми под подозрение попадают близкие родственники и друзья. Чаще всего круг подозреваемых расширять не приходится.
Есть такое дело. И цари-родственники друг друга нередко убивали. Однако элементарный математический расчет показывает, что вероятность убить конкурента-родственника на порядки ниже была во все времена, чем вероятность убить конкурента-неродственника. И из истории Вам должно быть известно, что именно благодаря системе браков между правящими ветвями была достигнута определенная стабильность Киевской и Московской Руси. То же касается и Европы.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 16:36 #860
Крыс написал(а):
Уверен, что это не касается людей, связанных с международным бизнесом и пользующихся дипломатическим статусом. Или думаете они с собой в сумках деньги возят? Опять же, Ливия обеспечивала бесплатное обучение студентов ливийцев в университетах мира. Как думаете, деньги у этих студентов там были, или им родители посылки с пищей туда высылали?
Гражданин ливии, проживающий за рубежом, имеет право хранить деньги в иностранном банке (потому что он в той стране и налоги платит), а вот гражланин Ливии, живужий в Ливии, по щаконам этой страны не имеет право прятатьденьги за рубежом.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 16:54 #861
evgeny написал(а):
огда вернут деньги новому марионеточному ливийскому правительству после вычета канадских затрат на демократические бомбардировки. Правда, там мало что останется
Вправду ли думаете, evgeny, что (канадские) демократы не постесняются до этого опустиццо?
Может НЕ полного вычета захотят себе, а?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:07 #862
evgeny написал(а):
ошибкой Каддафи было привлечение инвестиций из России. Он не учёл бл..дскую сущность тандема. Если бы там вместо российских нефтяных компаний были американские и английские, если бы железную дорогу строили не россияне-украинцы, а французы, всё могло быть по другому.
Каддафи фсе равно не здобровать было бы, evgeny, как Мубарака попросили бы поскорей убраццо
. Кстати, именно так может поступил и Медведев (про Путина не уверен), но Каддафи может не послушалсо инвестора-ментора
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:07 #863
mittelspiel написал(а):
Гражданин ливии, проживающий за рубежом, имеет право хранить деньги в иностранном банке (потому что он в той стране и налоги платит), а вот гражланин Ливии, живужий в Ливии, по щаконам этой страны не имеет право прятатьденьги за рубежом.
А Вы уверены, что деньги там на личном счету, а не на счету министерства иностранных дел? Или думаете Каддафи лично ездит туда снимать миллион-другой на карманные расходы?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:10 #864
mittelspiel написал(а):
Однако элементарный математический расчет показывает, что вероятность убить конкурента-родственника на порядки ниже была во все времена, чем вероятность убить конкурента-неродственника.
Вот уж не очевидно! Конкурент-неродственник обязательно запасется комплексом С-300 и убить его будет очень трудно. Как там в старой молитве: Спаси меня, Господи, от друзей, от врагов (конкурентов) я и сам отобьюсь.
mittelspiel написал(а):
И из истории Вам должно быть известно, что именно благодаря системе браков между правящими ветвями была достигнута определенная стабильность Киевской и Московской Руси. То же касается и Европы.
Про браки между монархами Европы я в курсе. А Вы в курсе про непрерывные и даже столетние войны в Европе?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:14 #865
Крыс написал(а):
обязательно запасется комплексом С-300 и убить его будет очень трудно
Есть ли у Запада чё-то близкое С-300 и С-400 по защитной мощи? Может Патриоты?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:54 #866
Вот они - новые союзники западных демократий!
Ночь с революционЭрами в Бенгази.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 17:57 #867
Хайдук написал(а):
Есть ли у Запада чё-то близкое С-300 и С-400 по защитной мощи? Может Патриоты?
Да, Пэтриоты есть, но они намного дороже и несколько хуже. Пока серийных образцов равных С-300, С-400 не видно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 18:10 #868
Крыс написал(а):
Про браки между монархами Европы я в курсе. А Вы в курсе про непрерывные и даже столетние войны в Европе?
тупые воевали, умные налаживали контакты...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 18:11 #869
Крыс написал(а):
Вот уж не очевидно! Конкурент-неродственник обязательно запасется комплексом С-300 и убить его будет очень трудно. Как там в старой молитве: Спаси меня, Господи, от друзей, от врагов (конкурентов) я и сам отобьюсь.
Вы все-таки недооцениваете значение крови и этничности во всех этих раскладах.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 18:17 #870
Хайдук написал(а):
evgeny написал(а):
огда вернут деньги новому марионеточному ливийскому правительству после вычета канадских затрат на демократические бомбардировки. Правда, там мало что останется
Вправду ли думаете, evgeny, что (канадские) демократы не постесняются до этого опустиццо?
Может НЕ полного вычета захотят себе, а?
Хайдук, мне в принципе всё равно. В мой карман ничего из этих денег не перепадёт. Скорее, наоборот, нового налога надо ждать, покрывающего затраты на военную демократизацию Ближнего Востока исламскими фундаменталистами.
The administrator has disabled public write access.