Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 17:52 #811
marignon написал(а):
Так вот шестерки по кивку пахана сейчас забивают опущенному Каддафи гвоздь в ухо, чтобы поделить его передачку с воли: комбижир и печенье, только и всего.
Мариньен, у тебя слэнг как у знатока гэбэшных будней
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 18:13 #812
mittelspiel написал(а):
Вы инвестиции и долги в одну кучу спихнули, а это совсем разные вещи. Советских _инвестиций_ в Ливии не было
mittelspiel, а как Вы определите термин инвестиции? По-моему, я ничего в кучу не спихнул.
Когда я вкладываю деньги в банк, я фактически инвестирую их. В результате банк уже мне должен деньги с процентами, и тогда мои инвестиции превращаются в долг банка. То есть, если объект А инвестировал в объекта Б, то это значит, что объект Б должен объекту А.
Бесплатно никто ни в кого не инвестирует. Бывают исключения. Российское гос-во инвестирует в друзей премьер-президента. Но это отдельный разговор.
Когда СССР и/или Россия строила какие то заводы/объекты в Ливии, продавала туда оружие и технологии, она инвестировала средства. Соответственно, Ливия должна была эти затраченные средства вернуть со временем, причём с процентами.
Но вот налетел коршуном французский президент, страдающий комплексом Наполеона, и все российские инвестиции пропали. Зато тот самый президент стал выше ростом - если не американского президента, то свою супругу и российский тандем уж точно догнал в своих глазах.
Отредактировано evgeny (2011-03-29 22:15:50)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 18:30 #813
evgeny написал(а):
mittelspiel, а как Вы определите термин инвестиции? По-моему, я ничего в кучу не спихнул.
Когда я вкладываю деньги в банк, я фактически инвестирую их. В результате банк уже мне должен деньги с процентами, и тогда мои инвестиции превращаются в долг банка. То есть, если объект А инвестировал в объекта Б, то это значит, что объект Б должен объекту А.
Бесплатно никто ни в кого не инвестирует. Бывают исключения. Российское гос-во инвестирует в друзей премьер-президента. Но это отдельный разговор.
Когда СССР и/или Россия строила какие то заводы/объекты в Ливии, продавала туда оружие и технологии, она инвестировала средства. Соответственно, Ливия должна была эти затраченные средства вернуть со временем, причём с процентами.
Но вот налетел коршуном французский президент, страдающий комплексом Наполеона, и все российские инвестиции пропали. Зато тот самый президент стал выше ростом - если не американского президента, то свою супругу и российский тандем уж точно догнал в своих глазах.
Если Вы вкладываете деньги в банк в Ливии, допустим, на депозитный счет ложите, а банк затем за Вас эти деньги инвестирует в различиные ливийские производства, то фактически это было бы инвестицией. И в таком случае (если бы Вы держали деньги в банке в Ливии) Вы бы конечно были против любых потрясений этого государства. Более понятным языком - если бы Вы, например, владели недвижимостью в Беларуси, а при этом жили в Канаде, то Вы бы всеми силами поддерживали режим лукaшенко, каким бы он ни был деспотом по отношению к тем кто там остался, просто потому что стабильность в стране - залог роста цен на недвижимость, то есть именно то что Вам как инвестору надо. Инвестиции не имеют никакого отношения к приведенным Вами примерам постройки заводов которые Вам не принадлежат и продажи оружия, потому что в этих случаях Вы просто получаете деньги от Ливии за свои услуги или за свой товар, но не владеете собственностью на территории Ливии. Слово инвестиции можно тут применить в переносном смысле, типа инвестиции в дружбу между странами, но реальных инвестиций нет. Вашего бизнеса или недвижимости или других активов на территории Лимвии нет.
Отредактировано mittelspiel (2011-03-29 22:38:14)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 19:02 #814
На этом фото 1970 года — ливийский лидер, 27-летний полковник Муаммар Каддафи в военной форме. Он руководит Ливией с тех пор, как пришел к власти в результате бескровного военного переворота 1969 года. (AP)
1. Полное имя: Муамар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи.
2. Никто в мире не знает, как писать его имя. Существует больше тридцати латинских транскрипций имени Каддафи. В частности — Gaddafi, Gathafi, Gathafi, Gadafy, Qaddafi и так далее.
3. Точная дата его рождения неизвестна. Многие его биографы утверждают, что Каддафи родился в 1940 году. Сам Каддафи уверяет, что появился на свет 19 июня 1942 года в бедуинском шатре в 30 километрах южнее города Сирт.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 20:07 #815
mittelspiel написал(а):
Инвестиции не имеют никакого отношения к приведенным Вами примерам постройки заводов которые Вам не принадлежат и продажи оружия, потому что в этих случаях Вы просто получаете деньги от Ливии за свои услуги или за свой товар, но не владеете собственностью на территории Ливии.
Имено так Россия и инвестировала. Продала оружие и построила заводы, а вот деньги за это не получила.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 20:09 #816
Vladimirovich написал(а):
Сам Каддафи уверяет, что появился на свет 19 июня 1942 года в бедуинском шатре в 30 километрах южнее города Сирт.
Известная дилемма, что первично а что вторично:
курица или яйцо Каддафи или шатёр?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 20:25 #817
evgeny написал(а):
Бесплатно никто ни в кого не инвестирует. Бывают исключения. Российское гос-во инвестирует в друзей премьер-президента.
Бывают и другие исключения. Например, военные действия сейчас - это во многом вливание государства денег в экономику как мера борьбы с кризисом
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 20:36 #818
mittelspiel написал(а):
Вообще вкладывать в страны с нерыночной экономикой дело рискованное. там безо всяких революций руководитель страны может в любой момент отобрать ваши инвестиции. Примеры - Сомали и Беларусь. Поэтоу Ливия не могла просто так быть интегрирована в мировое сообщество (и гарантировать возврат инвестиций) не будучи рыночной страной с прозрачными однозначными законами.
Заблуждение. Крупные корпорации как раз были большие любители работать именно с диктаторами. Ибо если решил проблему с ним, то потом нет вообще никаких проблем. Клиентами Саддама были в т.ч. крупные западные фирмы. В отличие от российских они там же и остались, хотя, как показал анализ, значительно потеряли в прибылях. Я где-то приводил ссылку.
Диктаторские и авторитарные режимы подвергают риску чужие инвестиции, как показывает опыт, из-за агрессии демократов, которые, борясь за права человека, часть населения убивают, а остальную часть заставляют работать под руководством нового марионеточного правительства. Которое, между прочим, никак без демократических штыков держаться не хочет.
Что касается нерыночности экономики Ливии, то Вас кто-то обманул. Там если и был социализм, то лишь на уровне распределения благ, но не в сфере производства и экономики вообще. Или Вы будете настаивать на плановом хозяйстве в Ливии и общественной форме производства?
А может в Ливии не было частной собственности?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 20:38 #819
evgeny написал(а):
Когда я вкладываю деньги в банк, я фактически инвестирую их.
Это непрямые инвестиции. Вот если бы Вам продали акции этого банка и Вы получали бы не процент по вкладу, а долю в прибыли - тогда это была бы инвестиция.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 21:19 #820
Крыс написал(а):
Заблуждение. Крупные корпорации как раз были большие любители работать именно с диктаторами. Ибо если решил проблему с ним, то потом нет вообще никаких проблем. Клиентами Саддама были в т.ч. крупные западные фирмы. В отличие от российских они там же и остались, хотя, как показал анализ, значительно потеряли в прибылях. Я где-то приводил ссылку.
Под личные гарантии без гарантии закона - это большой риск попасть на большие деньги. Но любители рисковать всегда есть. Чем меньше гарантий тем выше ставки и выше риск.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 21:22 #821
Крыс написал(а):
Что касается нерыночности экономики Ливии, то Вас кто-то обманул. Там если и был социализм, то лишь на уровне распределения благ, но не в сфере производства и экономики вообще. Или Вы будете настаивать на плановом хозяйстве в Ливии и общественной форме производства?
Даже сравнительно более цивилизованные государства типа Украины до сих пор являются зоной высокого риска, а уж что говорить про африку... даже в украине рыночность эквивалентная английской наступит не ранше чем лет через 40.
Отредактировано mittelspiel (2011-03-30 01:25:25)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
29 Март 2011 21:38 #822
mittelspiel, а Вы бык или медведь?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 02:25 #823
Крыс написал(а):
мне все равно КТО, важно ЧТО он делает. Это свидетельствует о том, что мой ум не оболванен пропагандой, а лишь анализирует происходящие политические процессы
Элементарно (само)обольщаетесь, Крыс - ЧТО делают зависит от КТО того делает.
Крыс написал(а):
мог конвертировать в С-300, ТОР, Тунгуски, ПЗРК, Искандеры.
Все равно не смог бы переплюнуть НАТО, нереально, потому и прикинул Каддафи, что затраты не стоят свеч.
Крыс написал(а):
ЕС не дернулись бы демократизировать Ливию, как бы им этого ни хотелось.
Никак не хочется, а хочется лишь, чтобы в Ливии не бунтовали и не было беженцеф, а Каддафи, видимо, этому не способствует
Крыс написал(а):
восстание обкурившихся оболтусов
Их много, очевидно, и поэтому приходится с ними считаться
Крыс написал(а):
Надо было развивать свою страну, вкладывая в национальные проекты. К примеру, совместно с Украиной построить в пустыне космодром. Близко к экватору, керосина - хоть залейся (Зенит летает на нем), свои спутники слежения за США и Европой были бы
Что за совецкие мечты/мифы, милитаристские, не танками же и ракетами едиными жив человек
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 06:51 #824
mittelspiel написал(а):
Под личные гарантии без гарантии закона - это большой риск попасть на большие деньги.
Какой еще закон??? О чем Вы?? О демократах, что ли? Вспомните Югославию, Панаму, Ирак, Вьетнам!
Вспомните слезные просьбы демократов демонтировать красноярскую РЛС, после уничтожения которой аналогичную продолжили строить Штаты да еще и вышли из договора по ПРО. Какие еще гарантии?
Да и вклады Каддафи в западные банки? Вы что-нибудь слышали о решении суда об экспроприации? Если да, то напомните - на каком основании были изъяты вклады.
Плевали демократы на законы. Они сейчас собираются поставлять оружие повстанцам, что напрочь противоречит всем ранее известным международным соглашениям. Раньше это делали тайно, потому что в мире была вторая сила - СССР. Теперь бояться некого и начался беспредел. Если уничтожить вооружения Каддафи и вооружить повстанцев, тогда надо будет следуя решению Совбеза начинать бомбить повстанцев, которые угрожают разоруженным мирным гражданами Ливии, лояльным Каддафи. Как думаете, будет коалиция бомбить повстанцев, чтобы защитить мирных жителей Триполи?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 06:54 #825
mittelspiel написал(а):
Даже сравнительно более цивилизованные государства типа Украины до сих пор являются зоной высокого риска, а уж что говорить про африку... даже в украине рыночность эквивалентная английской наступит не ранше чем лет через 40.
Боюсь, что рыночность Вы путаете с правовым государством. Это разные вещи.
Вмешательство государства в рынок на Западе гораздо выше, чем на Украине. Чистый рынок - это т.н. дикий капитализм.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 06:55 #826
Хайдук написал(а):
Все равно не смог бы переплюнуть НАТО, нереально, потому и прикинул Каддафи, что затраты не стоят свеч.
Бредите, ув. Хайдук.
Лень отвечать...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 07:51 #827
Глава американской дипломатии, которая ныне находится в Лондоне для участия в министерской конференции по Ливии, отметила, что международное сообщество должно усилить давление на Каддафи и расширить его изоляцию, чтобы показать, что Ливия принадлежит не диктатору, а народу.
Все страны, представленные на конференции в Лондоне, должны говорить в один голос в знак поддержки переходного процесса, который приведет Ливию к лучшему будущему, сказала госсекретарь...
Правительственные войска в Ливии 29 марта предприняли наступление на позиции повстанцев и отбросили мятежников на 160 километров к востоку страны. Об этом в среду пишет The Los Angeles Times.
По информации издания, силы Муаммара Каддафи подвергли повстанцев массированным обстрелам с применением танков и реактивной артиллерии. Прикрываемые огнем правительственные войска в некоторых районах смогли отодвинуть фронт на 110 километров всего за четыре часа. Ранее линия фронта проходила в районе Сирта - родного города Каддафи.
Контрнаступление армии Каддафи практически полностью свело на нет усилия повстанцев, которые в конце минувшей недели смогли продвинуться на запад на 240 километров. Наступление мятежников развивалось на фоне авиационных и ракетных ударов сил международной коалиции по позициям правительственных войск.
К исходу дня 29 марта повстанцы были выбиты из многих крупных городов, включая Рас-Лануф, Сирт, Бин-Джавад и другие. Сообщается, что успехи сил Каддафи связаны с тем, что во вторник самолеты коалиции не бомбили позиции и колонны правительственных войск. Причины, по которым по ним перестали наносить удары, не уточняется. Между тем ранее сообщалось, что сторонники Каддафи отказались от использования тяжелой техники, которая является легкой мишенью, и пересели на такие же джипы, на которых передвигаются повстанцы.
Ждем бомбовых ударов по джипам ливийцев лояльных Каддафи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 09:41 #829
Крыс написал(а):
Боюсь, что рыночность Вы путаете с правовым государством. Это разные вещи.
именно правовое государство и имеел виду. в этом плане ливия отнюдь не оно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 09:54 #830
Крыс написал(а):
Какой еще закон??? О чем Вы?? О демократах, что ли? Вспомните Югославию, Панаму, Ирак, Вьетнам!
Вспомните слезные просьбы демократов демонтировать красноярскую РЛС, после уничтожения которой аналогичную продолжили строить Штаты да еще и вышли из договора по ПРО. Какие еще гарантии?
Да и вклады Каддафи в западные банки? Вы что-нибудь слышали о решении суда об экспроприации? Если да, то напомните - на каком основании были изъяты вклады.
Плевали демократы на законы. Они сейчас собираются поставлять оружие повстанцам, что напрочь противоречит всем ранее известным международным соглашениям. Раньше это делали тайно, потому что в мире была вторая сила - СССР. Теперь бояться некого и начался беспредел. Если уничтожить вооружения Каддафи и вооружить повстанцев, тогда надо будет следуя решению Совбеза начинать бомбить повстанцев, которые угрожают разоруженным мирным гражданами Ливии, лояльным Каддафи. Как думаете, будет коалиция бомбить повстанцев, чтобы защитить мирных жителей Триполи?
Во по-прежнему не понимаете мое высказывание. Я сказал, что гарантией безопасности Ливии (и любой другой небольшой страны без своей армии) было бы привлечение больших западных инвестиций в эту страну. Понимаете? Не ливийские деньги в западных банках, работающие на западные проекты, а западные деньги в ливийских банках, работающие на ливийские проекты.
Отредактировано mittelspiel (2011-03-30 13:56:48)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 10:37 #831
Крыс написал(а):
В один голос - это и есть демократия.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 11:01 #832
mittelspiel написал(а):
ливийские деньги в западных банках, работающие на западные проекты, а западные деньги в ливийских банках, работающие на ливийские проекты
Понятно. Запад будет воевать пока все деньги не будут его.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:14 #833
Крыс написал(а):
Бредите, ув. Хайдук.
Лень отвечать...
Бредит тот, кто утверждает, что Каддафи мог бы противостоять Западу, это ясно ребёнку. Запад лишь хочет, чтобы племя Каддафи договорилось с племенем из Бенгази, а для этого Каддафи придётся уйти, видимо. Вот и фсё, Крыс, Ваши геополитические выкрутасы попросту бьют мимо
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:27 #834
Хайдук написал(а):
Запад лишь хочет, чтобы племя Каддафи
А если племя не отступится от Каддафи, Запад их перебьет?
Думаю, Каддафи еще не раз вспомнят добрым словом, как Саддама или Наджибуллу.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:28 #835
Кстати, Хайдук, смотрел болгарский фильм Миссия Лондон?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:47 #836
mittelspiel написал(а):
Крыс написал(а):
Боюсь, что рыночность Вы путаете с правовым государством. Это разные вещи.
именно правовое государство и имеел виду. в этом плане ливия отнюдь не оно.
И какие свои законы нарушил Каддафи? Вооруженным образом противостоял ВООРУЖЕННЫМ повстанцам?
Или Запад знает еще что-то, но не хочет об этом говорить вслух?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:49 #837
marignon написал(а):
Думаю, Каддафи еще не раз вспомнят добрым словом,
Его и сейчас поддерживает бОльшая часть населения Ливии. Если бы хоть немного было не так, мы бы об этом узнали из всех западных СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 12:50 #838
Хайдук написал(а):
Бредит тот, кто утверждает, что Каддафи мог бы противостоять Западу,
Значит последние лет тридцать Вы бредили...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 13:45 #839
Крыс написал(а):
Значит последние лет тридцать Вы бредили
Речь идёт, очевидно, о военном противостоянии. Западу пох что происходит в Ливии, пока там фсе мирно и тихо, дабы не мешать нефтяному потоку. А вот когда бунт, приходится как-то разбираться
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
30 Март 2011 14:01 #840
mittelspiel написал(а):
Во по-прежнему не понимаете мое высказывание. Я сказал, что гарантией безопасности Ливии (и любой другой небольшой страны без своей армии) было бы привлечение больших западных инвестиций в эту страну. Понимаете? Не ливийские деньги в западных банках, работающие на западные проекты, а западные деньги в ливийских банках, работающие на ливийские проекты.
С этим я согласен. Поэтому я и написал где то выше, что ошибкой Каддафи было привлечение инвестиций из России. Он не учёл бл..дскую сущность тандема.
Если бы там вместо российских нефтяных компаний были американские и английские, если бы железную дорогу строили не россияне-украинцы, а французы, всё могло быть по другому.
А так развели Каддафи как лоха - бомбят на его же деньги.
Кстати, Крыс не прав, что его денежные вклады в западные банки взяты без суда и следствия. В Канаде, например, они заморожены до решения суда.
Попутно канадское федеральное правительство дало указание законодательным органам подготовить юридическое основание, нормы и правила, по которым при международных требованиях соответствующих организаций, например, проституток из ООН, можно будет арестовывать вклады всяких диктаторов, тандемно-олигархические миллиарды и т.д.
The administrator has disabled public write access.
