Ключевое слово
28 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 11:38 #271

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Дайте ссылку на число погибших. Косвенные доказательства оставьте себе
www.izvestia.ru/special/article3097187/ Известия. Октябрь 1993 года: Большинство погибших - не защитники Белого дома
- Эта цифра не соответствует действительности, - говорит Леонид Прошкин. - Мы проверяли всех пофамильно, отслеживали в разных регионах пропавших без вести, и я могу точно сказать, что 3-4 октября погибло не менее 124 человек, ранения различной степени тяжести получили не менее 348 человек. Большинство - просто зеваки, не имеющие отношения ни к той, ни к другой стороне. Это либо очень молодые люди, либо предпенсионного и пенсионного возраста.

Парламентская комиссия дополняет эти сведения теми, кто пострадал в предыдущие дни конфликта - еще не менее 33 погибших и 36 раненых. Получается 157 погибших и 384 раненых - такова цена политического диспута, замешенного на нереализованных амбициях и несложившихся личных отношениях.
Крыс написал(а):
Конечно! Только когда есть нефть и это не союзники США. Здесь у нас с Вами консенсус!
очень остроумно. Но за меня выдумывать необязательно

Крыс написал(а):
СИЛЫ КОАЛИЦИИ ЖЕРТВЫ СРЕДИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПОДТВЕРДИЛИ. Это настоящие эксперты.
Нет данных - поэтому и не подтвердили. Ваше ерничество, как всегда, неуместно.

Крыс написал(а):
Что касается Вашей квалификации при оценках подобных событий, то она не вызывает сомнений. Ну, просто никаких!
Ну значит Вы думаете обо мне гораздо лучше, чем я сам. Я подобным зазнайством в запущенной форме не страдаю
Last Edit: 26 Авг 2020 07:47 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 11:39 #272

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Монархи милостию, а диктаторы по попущению
Именно!

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 11:43 #273

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Нет данных - поэтому и не подтвердили. Ваше ерничество, как всегда, неуместно.
Это Ваше ерничество неуместно. Точно так же экипажи бомбившие Хиросиму и Нагасаки не подтверждали гибель людей. У них не было данных.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 11:45 #274

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
очень остроумно. Но за меня выдумывать необязательно
А что остается делать, если Вы не замечаете очевидного? Вот и приходится помогать.
Или у Вас готово объяснение невмешательство войск Запада в Бахрейн? Спонтанное нарушение симметрии? Или еще что-то?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 12:01 #275

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
- Эта цифра не соответствует действительности, - говорит Леонид Прошкин. - Мы проверяли всех пофамильно, отслеживали в разных регионах пропавших без вести, и я могу точно сказать, что 3-4 октября погибло не менее 124 человек, ранения различной степени тяжести получили не менее 348 человек. Большинство - просто зеваки, не имеющие отношения ни к той, ни к другой стороне. Это либо очень молодые люди, либо предпенсионного и пенсионного возраста.

Парламентская комиссия дополняет эти сведения теми, кто пострадал в предыдущие дни конфликта - еще не менее 33 погибших и 36 раненых. Получается 157 погибших и 384 раненых - такова цена политического диспута, замешенного на нереализованных амбициях и несложившихся личных отношениях.
Из Вики
Результатом противостояния стало насильственное прекращение действия в России советской модели власти, существовавшей с 1917 года, сопровождавшееся вооружёнными столкновениями на улицах Москвы и последующими несогласованными действиями войск, в ходе которых погибло не менее 157 человек и 384 были ранены (из них 3 и 4 октября — 124 человека, 348 раненых[2]). Между тем в российской и зарубежной печати приводились многократно большие цифры погибших и без вести пропавших[3]. После завершения событий официальный траур по погибшим не объявлялся.
С сайта Каспаров.ру
Оборону Белого дома возглавили вице-президент Александр Владимирович Руцкой и председатель Верховного Совета Руслан Имранович Хасбулатов. После многочисленных нападений подразделений ОМОН на демонстрантов на Смоленской площади, у Кузнецкого моста, других улицах Москвы, сторонники Верховного Совета (стихийно собравшиеся жители Москвы, и Подмосковья, других городов РФ, а также стран постсоветского пространства) прорвали блокаду ОМОНА, взяли под контроль одно из зданий мэрии (бывшее здание СЭВ, из окон которого обстреливались демонстрации), а затем предприняли попытку проникнуть в одно из зданий телецентра Останкино (возможно, с целью получить выход в эфир на Центральном телевидении). Штурм здания мэрии прошел без жертв, но у телецентра бойцы верных президенту формирований открыли по штурмующим и демонстрантам огонь на поражение.

4 октября в результате штурма и танкового обстрела Белый дом был взят под контроль войсками, верными Ельцину. В ходе октябрьских событий погибло по официальным данным около 150 (по данным депутата Сажи Умалатовой 2783) человек, и перестала существовать система советов, радикально изменилась система власти в России: вместо парламентской была установлена президентская республика. В 1994 г. арестованные участники октябрьских событий были амнистированы Государственной Думой РФ. Хотя ни один из них не был осужден, все[источник?] они согласились на амнистию.
Ну, и на закуску:
www.flb.ru/info/42339.html Четыре вопроса по штурму Белого дома
Свидетельства очевидцев. Сколько человек вырвалось живыми из окруженного парламента? Кем убиты штурмующие из ГУО, МО и МВД? 2 часть
Вопрос первый: сколько человек вырвалось живыми из окруженного Белого дома по подземным коммуникациям и по верху, не считая сдавшихся десантникам и группе Альфа?

Вопрос второй: какова судьба оставшихся в Белом доме людей?

Вопрос третий: сколько их было?

Вопрос четвертый: кем убиты штурмующие из ГУО, МО и МВД?

На первые два вопроса и на четвертый можно ответить довольно точно.


Можно достоверно утверждать следующее: убиты все остававшиеся выше 6 этажа в стакане:

- находившиеся с 7-го по 14-й этаж (в стакане) - еще сутки продолжавшего расстрела, добитые раненые и не взятые пленные, умершие от потери крови без оказания медицинской помощи;

- находившиеся в огне на 15-м этаже и выше до 19-го этажа включительно. Это заживо сгоревшие и задохнувшиеся, легкая добыча снайперов в огне пожара.

Дело в том, что огонь начавшегося на 15-м этаже в районе маршевых лестниц пожара практически сразу отрезал все пути спасения и обрек людей на долгую и мучительную смерть. Эти пять этажей выгорели дотла со всеми своими обитателями. 4-5-го октября лежавшие на виду обуглившиеся трупы и части разорванных тел были снесены чистильщиками в туалеты цокольного этажа 20-го и 8-го подъездов, окна которых выходят во внутренние дворики Дома Советов (западный и восточный), и к которым вплотную и подгонялись крытые труповозки - КАМАЗы и ЗИЛ. Однако расчет на то, что постоянно сновавшие, например, в восточный внутренний дворик через неприметный 19-й подъезд труповозки вывезли все трупы, себя не оправдал. Даже спустя неделю после расстрела парламента при разборе завалов на 15-19-м этажах, образовавшихся в результате танкового обстрела и пожара, находили обуглившиеся останки человеческих тел и обгоревшие трупы.

На тех этажах, где не было пожара, оба лестничных пролета и служебная лестница были непроходимы из-за прицельного заградительного огня и пуль снайперов. Ночью спуститься на 6-й этаж с верхних этажей стакана никто не мог. В темноте защитники парламента под инфракрасными прицелами ночного видения чистильщиков были практически беззащитны.

О том, что происходило в стакане, как убивали там безоружных людей и насиловали женщин, могли бы много поведать надписи на стенах. Как известно, на верхние этажи доступ русским рабочим и служащим был категорически запрещен. Очищать стены там доверили турецким рабочим. Не надо объяснять, почему так решили. Запомним лишь, как бесследно уничтожали имена и саму память о погибших: турки, равнодушно соскребавшие со стен предсмертные послания на незнакомом языке, содержание которых никогда не отпечатается в их памяти.

Мальчишки с черной повязкой на голове, чьи последние предсмертные очереди достреливаемых напоследок магазинов были выпущены в ночное небо Москвы с верхних этажей стакана и все же задели наших сытых завороженных телезрителей, гордые дети, которые просто не могли просить пощады у пьяных глумливых палачей и предпочли вечную свободу позору. Это была их Брестская крепость и они защитили свою честь в отличии от некоторых позерствовавших ранее руководителей. Из защитников верхних этажей Дома Советов установлен пока лишь один - Анатолий Калинин, убитый в 20 лет, русский, родом из Еревана. Автомат у него был без патронов. Тело было стащено вниз и тайно захоронено вместе с многими другими. Лишь благодаря одному совестливому свидетелю его гибели и расследованию журналиста Шурыгина, его судьба стала достоянием гласности...

Их всех, уже безоружных, с пустыми магазинами расстреливали на месте враз осмелевшие омоновцы, замечая: До последнего отстреливался, сука.

Сам я с пожарниками видел 5 октября в Белом доме пару надписей (одну безымянную: Не сдаемся! и памятку от Красноярского РНЕ), в местах со следами пулевых отметин на стенах прямо под ними видел на полу лестничных маршей подозрительные лужи, залитые каким-то химическим желеобразным веществом, а в районе 7-го и 11-го этажей на лестнице ощущался сильный кислый запах невыветрившегося газа.

По словам технических работников Белого дома, срочно вызванных на работу 9-го октября, в здании были пробиты пулями все стены комнат напротив дверей и коридоров, мебель, двери, трубы отопления, лестницы, подвальные помещения, места, непростреливаемые снаружи. По характеру пробоин было видно, что штурмующие, без разбора поливали впереди себя все автоматными очередями. Сначала стреляли, затем смотрели. На полу у дверных проемов оказалось огромное количество отстрелянных гильз.

В комнатах среди битого стекла валялись фуражки разного вида, окровавленные бинты и многочисленные тряпки, пропитанные кровью. Одному работнику довелось собрать пять или шесть фуражек, несколько мешков окровавленных тряпок. Кровь была и на осколках стекол. Ковровые дорожки, покрывавшие бесконечные коридоры Белого дома, оказались местами пропитаны кровью, водой и мочой. Там, где работали пожарники, дорожки были срочно убраны. Каждый солдат и омоновец после взятия штурмом Белого дома считал своим прямым долгом и исторической обязанностью помочиться или нагадить прямо в коридорах здания парламента. Сложилась своеобразная октябрьская традиция, в основу которой легло поведение в Зимнем дворце победившего в октябре 1917 года человека с ружьем.

На первых этажах со стороны 20-го подъезда некоторое время туалеты почему-то были не просто закрыты, а старательно заколочены досками. Эти помещения под предлогом засорения оставались в таком виде еще несколько недель после штурма, хотя свидетельства очевидцев поясняют, что раненые и убитые при штурме Белого дома и в ближайших окрестностях по приказу командиров правительственных войск (это 2-й батальон, разведрота и саперная рота 119-го пдп и четыре их загадочных помощника в камуфляжной форме, назвавших себя омоновцами. - Авт.) сносились именно в туалеты, где их и добивали одиночными выстрелами в голову (кровь с кафельных стен и пола легко отмывается). К очистке таких мест обслуживающий персонал Белого дома не привлекался.

Приведу показания руководителя медицинской бригады ополчения Лизы. Ее бригада начала ухаживать за ранеными еще в ночь с 3 на 4 октября. Раненые поступили в Белый Дом из Останкино и от мэрии. К утру, некоторые раненые погибли, так как скорые помощь раненым не оказывали! К 5 утра начались разговоры о подходе карательных частей, поэтому раненых из цоколя 20 подъезда перенесли в переход от 20 к 8 подъезду. В медсанчасть вскоре ворвалась группа в пятнистых камуфляжах с обещаниями расстрелять всех, если кого найдут в форме или камуфляже. Персонал поставили к стенке, руки за голову. Искали людей в камуфляже. Не нашли и удалились на верхние этажи. Вскоре начался обстрел со двора.

Раненых перенесли ближе к Приемной Верховного Совета. При этом обстреле погибло несколько раненых и врач-доброволец. Погибших складывали отдельно. На тот момент их было больше 20. Раненых - около 30, из них 15 - тяжело.

Когда пленных стали уводить вместе со всем медицинским персоналом, с ранеными оставался караул из кантемировской дивизии. Военнослужащие обещали доставить в больницы всех раненых.

Часть пленных вывела Альфа через подвалы примерно в 14.00. Когда выходили к мэрии, потеряли медсестру Ольгу Ивановну (фамилию не помнят, в списки погибших она не числится). Зеваки били выходивших. Судьба оставшихся пленных и раненых неизвестна. Многие тогда навсегда исчезли. Расстреляли?! Как расстреляли во дворе одного из санитаров. Раненые (их никто больше никогда не видел) и погибшие (трупы лежали в переходе от 20 до 8 подъезда) в официальном списке погибших не фигурируют!!!

Требуют отдельного расследования случаи массовых расстрелов в отделениях милиции, куда доставляли пленных.

Так по показаниям одного из баррикадников, перешедшего вместе со всеми из бункера в Белый Дом, когда усилилась стрельба многие решили подняться на верхние этажи здания. На четвертом этаже наш свидетель попал под танковый разрыв. Был контужен. Взрывной волной его забросило в тупик. Когда очнулся, перелез через завал и спустился на 2-й этаж. Там уже жгли костры, бросая туда документы и нашивки. Ему сказали, что поступила команда сложить оружие, что группа А всех выведет из здания и отпустит на все четыре стороны. Сотрудниками группы А свидетель вместе с другими был помещен в автобус и отвезен в отделение милиции у метро Баррикадная. Их сопровождало 3 сотрудника группы А (в автобусе) и машина сопровождения. Вскоре подъехал второй автобус, из которого быстро выгрузили офицеров. Сержанты из отделения поставили их на колени. Стали срывать награды и погоны, начали избивать. Альфисты возмутились и отвезли всех в другое отделение милиции. Во втором отделении они пригрозили разобраться с милицией, если те будут издеваться над пленными и... спокойно уехали.

Пленных обыскали и, построив вдоль стены - руки над головой, ноги шире, начали зверски избивать. Очевидец потерял сознание. Очнулся уже в камере, набитой до упора. Избитые люди стали задыхаться и терять сознание. На крики возмущения, милиционеры ответили: Чем больше вас задохнется, тем меньше нам на утро будет работы - у нас на руках приказ о вашем расстреле!

Пленные попытались сорвать дверь камеры. Вскоре из камеры вывели человек 10-15 офицеров милиции и армии, которые больше в камеру не вернулись! Среди них были знакомые лица, ни одного из которых свидетель больше никогда не видел. Оставшихся стали водить на допросы, по дороге постоянно избивая. Нашему свидетелю достался спокойный следователь. Сняли отпечатки пальцев и сфотографировали.

В этой же комнате за перегородкой избивали нескольких человек. Вместо свободы нашего человека приняли люди в масках и кольчужных перчатках и снова стали избивать. Очевидец скатился вниз по лестнице, но и на первом этаже его продолжали избивать. Затем бросили в другую, более свободную камеру. Из этой камеры также всю ночь выводили людей на допросы и избиения. Днем что-то изменилось, и бить стали меньше. Объявили, что отпустят домой. Нашего свидетеля отпустил полковник милиции, услышав, что в отделении у того похищены именные ваучеры (полковник, видимо, испугался висяка - возможного трупа и похищенных его подчиненными именных документов?). Сопровождавший его к метро Фрунзенской сержант с автоматом наперевес всю дорогу пугал расстрелом.

На верхние этажи персонал долго не допускали. Но и через неделю различался зловонный запах биологического разложения - из-за характерного запаха разлагающейся органики работники Белого дома убирали помещения в респираторах. Им помогали военные и молодые милиционеры из департамента охраны (пожилых срочно отправили на пенсию). Постоянно циркулировали слухи о нахождении все новых и новых трупов и останков сгоревших людей, особенно на 15-19-м этажах. Вся мебель с первого до последнего этажа была выброшена. А в подвальных помещениях, где на дорожках оставались следы многочисленных луж крови, был даже срочно снят асфальт. Сотрудникам Белого дома объяснили, что весь асфальт пришлось срочно снять... из-за внезапно обнаруженной в нем сильной радиоактивности.

Первые недели в Белом доме работала какая-то воинская часть химических войск министерства обороны, которая с итальянскими химикатами, итальянскими растворами и итальянским оборудованием проводила работы не только снаружи здания по отмывке закопченных стен, но и внутри по устранению следов штурма и его печальных последствий.

Один сотрудник из обслуживающего персонала Белого дома, задействованный 4-5-го сентября на сборе трупов в туалеты цокольного этажа 20-го подъезда и погрузке их (через окна сдвоенного туалета) на грузовики в восточном внутреннем дворике, уже с 6 сентября безбожно запил и потом не вышел на службу.

Персоналу дали возможность поучаствовать в растаскивании того, что не успели растащить мародеры и солдаты. Вскоре без следа исчезли все уцелевшие остатки оргтехники, мебели, ковровых покрытий и т. д. (вороватым оказался г-н Починок, назначенный после своей доблестной перебежки из депутатов в холуи Ельцина не только на должность замминистра финансов РФ, но и для поправки личных дел, как совместитель на хлебную роль ответственного за инвентаризацию собственности ВС РФ в Доме Советов. - Авт.). В дальнейшем техническому персоналу щедро оплатили все работы и вынужденный отпуск, поэтому, если в первые дни все еще делились между собой увиденным, то после получения щедрых выплат все разговоры на тему октябрьского расстрела прекратились.

О мародерах из правительственных войск и Главного управления охраны РФ разговор особый. Еще при штурме Дома Советов они утащили здоровенный ксерокс из комнаты секретариата Ачалова на 2-м этаже, лопоухий Panasonic из его кабинета 13-42. Тащили все, что представляло хоть малейшую ценность, не гнушаясь отбирать у конвоируемых женщин жалкие шоколадки и личные вещи. В этом для меня нет ничего удивительного.

Затопленный бункер

На Объекте 100 - в спортзале размещался полк Маркова, там было очень тепло, даже жарко. Единственный выход из этого бункера на улицу до 6-го октября был закрыт изнутри. Дверь в тоннель метро была заблокирована ОМОНом со стороны метрополитена. Дверь в подвал Белого дома с противоположной стороны в конце сентября закрыта неизвестными, предположительно Департаментом охраны, и заклинена изнутри баррикадниками. Судя по тому, что все двери были закрыты изнутри - в этом бункере искали спасения какие-то люди. Там же оставался один труп. В бункер пустили воду и не откупоривали до 6-го октября. Пленных, как всегда, не было.

Снаружи их охранял Владимирский ОМОН. Свидетели утверждают, пол был мокрый даже через несколько дней. Оттуда легко незаметно вывозить трупы: сейфовая дверь и тут же железнодорожные пути метрополитена в сторону Киевского вокзала. Грузить можно сразу на платформу. Даже если оставшихся в бункере людей не удалось полностью затопить и задушить газами (а ряд свидетелей утверждают, что какой-то газ по системе вентиляции Белого Дома пускали еще в ночь с 3 на 4 октября), требует отдельного расследования то, что пока нет ни одного свидетельства вышедших оттуда живыми людей, не известен ни один факт их ареста или выноса тел погибших.

Точно установлен факт, что уже после полудня 4-го октября все двери в спортзал, включая сейфовые ворота из подвала Белого дома, были закрыты изнутри. Численность забаррикадировавшихся в бункере людей и их имена никому не известны.

О том, как происходило массовое убийство людей, проговариваются уже и сами участники. Они признают, что солдаты внутренних войск МВД поголовно стали мародерами и убийцами. Приведу лишь один пример.

Как мне сообщили, ночью 5-го октября вернулись 23 БТРа и участники карательной акции в место дислокации дивизии Дзержинского. Все поголовно были сильно пьяны. Заполненные доверху БТРы загнали задом. Из них старослужащие выгружали ящики со спиртным, горы мануфактуры, импортных тряпок, кроссовок и другого содержимого кооперативных ларьков, видеотехники из Белого дома. На вопросы молодняка не стеснялись говорить правду, типа: зацепили киоск, там много чего было. По поводу стрельбы: Я не дурак, никуда не лез, лежал за парапетом. Выставил над головой автомат. Не выглядывая, стрелял вокруг, куда придется, только успевал рожки менять. Оказывается, в сам Белый дом их не посылали, жизни их ничто не угрожало, но от их беспорядочной стрельбы пострадало много людей в оцеплении и даже за ним. БТРы, нередко не прекращая стрельбы, совершали полный оборот башни, не обращая внимания, куда уходят очереди.

Мне известна фамилия свидетеля такой, например, перепалки двух героев, когда уже в части в куче тряпья они выудили брюки от хорошего итальянского костюма: Говорил я тебе, сначала нужно снять пиджак. На х.. стрелял в грудь. Оказалось, в оцеплении из-за одежды застрелили случайного прохожего, на свою беду слишком хорошо одетого. Из попорченного костюма взяли только брюки. Та семья, глава которой неосторожно вышел 4-го октября в хорошем итальянском костюме, и которая затем получила его простреленное из автомата в грудь тело, может найти его двадцатилетнего убийцу. Мы готовы представить справедливому суду фамилию и адрес этого свидетеля.

Сложнее всего ответить на третий вопрос

Факт: Утверждая факт массового убийства оставшихся в Белом доме людей и факт тайного вывоза и захоронения их тел, на вопрос о точном количестве уничтоженных людей невозможно ответить без специального расследования.

В любом случае речь идет о многих сотнях расстрелянных в здании Белого дома.

Можно точно указать количество убитых до расстрела в Останкино и расстрела Белого дома.


ВСЕГО УБИТО ВО ВРЕМЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА с 21 сентября по 5 октября 1993 года в Москве:

с 21 сентября по 2 октября - 22 человека из числа демонстрантов, зевак и рабочих Белого дома забиты насмерть ОМОНом. Фамилии, свидетельские показания и обстоятельства убийств хранились у аппарата и охраны Руцкого.

Убитые 3 октября до штурма мэрии - 7 человек, 34 ранено. Люди убиты у парадного крыльца Белого дома и с противоположной стороны здания у 14-го подъезда в результате автоматно-пулеметного обстрела из мэрии и гостиницы Мир.

В Останкино по свидетельствам очевидцев с 19.10 3-го октября до 5.45 4-го октября убиты до 200 человек. По официальным данным - 74 трупа. В именном списке следственной группы Генеральной прокуратуры РФ - только 46 имен.

По признанию генералов Куликова и Голубца - на рассвете 5-го октября вокруг ГТРК Останкино собрано еще 19 трупов (вопрос: куда они делись?).

В Белом доме количество убитых неизвестно.

Как очевидец подтверждаю, что в Белом доме в ночь с 3-го на 4-ое октября было в несколько раз больше людей, чем потом сдалось десантникам и Вымпелу. В момент начала атаки за оцепления штурмующих попали лишь единицы, в лучшем случае десятки людей. 4-го октября сам я и мои товарищи из группы Ачалова слышали непосредственно от Руцкого, что в здании на момент начала атаки было около 10 тысяч человек. Даже без учета сотен и тысяч новобранцев, пришедших в Белый дом вечером 3-го октября, у нас в столовой Дома Советов утром 3-го октября завтракало более 7 тысяч осажденных защитников парламента. Последнюю цифру легко проверить хотя бы по количеству выдававшихся столовой Дома Советов талонов на питание.

Штатный геббельс МВД генерал-майор внутренних войск Аркадий Баскаев - комендант Белого дома - лгал, что 4-го и 5-го октября вынесено из здания всего 40 убитых и раненых. Как известно, эти предъявленные у моста трупы убитых были собраны на улице. Олег Сосковец официально заявлял, что за все дни 3-5-го октября убито не более 150 человек.

Сопоставим еще раз три источника: в официальном перечне - 142 убитых, опубликовано - 147 фамилий. По сообщениям прессы, в правительственном закрытом отчете трех силовых министров фигурирует цифра - 948 убитых. В свете этого крайне зловеще звучит официальное заявление по телевидению того же Аркадия Баскаева, о вырвавшихся через подземелья Белого дома и пытающихся замести следы 800 боевиках, добровольно записавшихся в убитые. По горячим следам и Волкогонов с удовлетворением поспешил сообщить российским телезрителям, что по данным его комиссарского штаба в Доме Советов обнаружено не менее 800 убитых.

Даже по куцей и далеко неполной информации столь нелюбимого защитниками парламента Мемориала к годовщине кровавого октября ими были установлены факты исчезновения тел и собраны свидетельства гибели более 829 защитников парламента и жертв массового расстрела в Останкино (доклад члена Мемориала Е. В. Юрченко Жертвы октябрьских событий: домыслы и факты на научно-практической конференции Год после путча АК № 27 октябрь 1994).

Кроме того, необходимо учитывать, что на одного убитого в бою всегда приходится не меньше двух раненых. Очевидно, что при 500 убитых, оставшихся, по многочисленным свидетельствам очевидцев, в здании Дома Советов, там же должно было остаться не менее 1000 раненых.

По официальным данным, около 74 человек убито в Останкино, 7 - у Белого дома 3-го октября, 50 трупов собрано с улиц у Горбатого моста перед Белым домом 4-5-го октября.

(Официальные данные: 66 трупов сразу привезли вечером 3 октября из Останкино в морг института имени Склифосовского, 52 крупные полостные операции до 5.00 4-го октября только в НИИ скорой помощи имени Склифосовского - НГ от 20.10 1993; 27 трупов, включая 7 убитых 3 октября у Белого дома, поступило в морг Боткинской больницы - МК от 4.12 1993, там же 3-4 октября скончалось 8 прооперированных из числа раненых; 19 трупов по показаниям генералов Куликова и Голубца было собрано в Останкино на рассвете 5 октября)

Следовательно, с учетом умерших в госпиталях от тяжелых ранений в первые недели после расстрела парламента эти цифры полностью закрывают официальный перечень из 147 убитых. Доказано, что из здания ни раненых, ни трупы официально не выносили. В официальном перечне свидетели опознали лишь несколько трупов из Белого дома - пристреленных там раненых, которые еще живыми попали в руки чистильщиков, как, например, зверски замученный (согласно данным судмедэкспертизы) Владимир Иванович Ермаков.

На глазах сотен живых свидетелей, депутатов России, президентов К. Илюмжинова, Р. Аушева - всего до 1400 свидетелей - трупы не выносили. Когда пленных выводили на пандус, из Белого дома вытащили всего лишь нескольких раненых.

Из каждой области и края в составе наиболее решительных защитников парламента были десятки мужчин, пробравшихся в Белый дом всеми правдами и неправдами. Большинство из них, уходя к нам, не посвящали в свои планы никого, не желая беспокоить родственников, среди них много было холостых. Больше половины баррикадников составляли иногородние. При этом в официальном перечне из 147 убитых 100 составляют москвичи (включая область и проживавших в Москве до 4 октября четырех иностранцев), а как убитые у Дома Советов 4 октября опознаны только 77 (не включая 24 погибших военнослужащих армии и МВД). По приказу из ГУВД Москвы столичные отделения милиции категорически отказывались принимать заявления и предоставлять какие-либо сведения родственникам погибших при защите парламента из других городов (официально убито 11 иногородних и 11 граждан стран СНГ).

В официальной справке за 1993 год, подписанной зампрокурора Москвы и заместителем министра внутренних дел, упоминается более 2200 неопознаных трупов, кремированных за 12 месяцев 1993 года в городе Москве. Для сравнения, за весь 1992 год в Москве было обнаружено всего около 180 неопознаных трупов, а за 11 месяцев 1994 года - немногим более 110 неопознаных трупа.


По сводкам МВД 3-5 октября 1993 года в Москве умерло и погибло всего ... несколько человек (расстрелы в сводки не вошли!).

Всего, по независимым экспертным оценкам и заключению врачей медбригады Дома Советов, убито около 1400-1500 человек. В тайном уничтожении трупов по данным Мемориала участвовали следующие коммерческие похоронные бюро: Аллиер, Анисмус, Гранит. Как говорится, кому война, а кому мать родна. Кроме этого, нами установлено, что часть останков расстрелянных защитников парламента была вывезена и тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье (в Климовске).


На четвертый вопрос журналисты тоже смогут ответить практически точно. Итак, кем же убиты штурмующие из ГУО, МО и МВД?


Факт: 3-5-го октября наемники Ельцина погибали только от собственных пуль! Все 25 погибших военнослужащих из числа расстреливавших парламент и демонстрантов в Останкино - убиты частями Ерина (МВД) и Барсукова (ГУО).

Не известен ни один погибший от пуль защитников парламента!

Данные о потерях МВД и ВВ приведены лично Ериным (6 человек) на его первой после расстрела Белого дома пресс-конференции, официальные потери МО названы Грачевым на пресс-конференции 6-го октября (5 человек). Замечу, что учтенный Грачевым 5-го октября (по горячим следам в официальной статистике) как погибший 4-го октября заместитель командира 119-го полка подполковник Н. А. Беляев остался жив, он был лишь ранен на подступах к Дому Советов (опять к вопросу о снайперах ГУО РФ из взвода трассовиков Коржакова и командированных в Москву 17 и 26 сентября снайперах Организации МВД далекого от нас государства).

В здании парламента не погиб ни один из штурмовавших его! Экспертиза доказала, что из оружия белого Дома не был убит ни один погибший 3-5 октября 1993 года:

Алексеев В.С. и Смирнов С.О. - убиты из КПВТ, Балдин Н.И. убит снайпером в состоянии сильного алкогольного опьянения, Панков А.Е. - убит снайпером, Дроздов М.М. - убит снайпером, Лобов Ю.В. - огнестрельное пулевое ранение головы (хотя утверждается, что погиб в БТР от рук десантников 119 пдп вместе с Грицюком С.А., Петровым О.М., Савченко А.Р.), Маврин А.И. - убит из гранатомета, пулевые ранения, Мильчаков А.Н. - официально убит МВД у здания ИТАР-ТАСС, Панов В.В. - убит из БТР МВД, Романов А.А., Рубан А.В., Короченский А.А., Коршунов С.И. Красников К.К. и Сергеев Г.Н. - убиты снайперами. Фарелюк А.М., Хихин С.А. и снайпер 119 пдп Коровушкин Р.С. по ошибке были приняты за защитников парламента, перед смертью зверски избиты и в упор расстреляны. Шеварутин А.Н. - убит 3 октября, Шишаев И.Д. - убит газовой гранатой 3 октября, Бойко А.И. - убит снайпером 3 октября, Ситников Ю.Н. - убит сослуживцем из отряда Витязь 3 октября. Рештук В.Г. - убит 2 октября. Свириденко В.В. - убит 23 сентября 1993 года.

Кроме того:

- С. Коршунов из спецподразделения МосгорУВД, погибший при непонятных обстоятельствах 6-7 октября 1993 года;

- неизвестный милиционер, убитый пулей в голову в 8.00 на улице Николаева (которую от Белого дома отделяет переулок Глубокий и целый квартал жилых домов) снайпером с гостиницы Украина и оставленный лежать до 21.00 4 октября в назидание защитникам парламента.

Ерин не случайно забыл упомянуть погибших постовых милиционеров, поскольку те, в отличие от военнослужащих ОМСДОН и ОМОН, в штурме Белого дома не участвовали и практически все были убиты вне зоны поражения Дома Советов. Иначе ему пришлось бы объяснять, как в других районах Москвы или на удалении более 1-1,5 километров от Белого дома во внешнем кольце оцепления их могли застрелить защитники парламента.

В апреле 1994 года скончался Глазунов - рядовой Софринской бригады, раненый милиционером у гостиницы Мир 3 октября 1993 года. Это имя полностью закрывается список погибших военнослужащих.

Учитывая, что сегодня уже достоверно установлено, что все погибшие из числа штурмовавших парламент (за исключением двоих с неустановленными пока точно обстоятельствами гибели) убиты своими, крайне кощунственным выглядело выступление по российскому телевидению Сергея Филатова, исполненное в стиле незабвенного Агитпропа ЦК КПСС А.Н. Яковлева. Руководитель аппарата Ельцина сообщил телезрителям сенсационную информацию, что на заборе около Белого дома появилась надпись: Я убил пять человек и очень рад!, и войдя в раж, еще долго клеймил позором кровавых боевиков - защитников парламента.

Вскоре объявился автор этой грязной идеи: Недаром к Белому дому со всех концов страны стянулись такие романтичные, возвышенные люди - один из них написал на стене церковной колокольни, откуда стрелял по людям из снайперской винтовки: Я убил пять человек и очень этому рад (Б.Н. Ельцин, Записки президента, стр. 391).

Как же Вы так оплошали, Сергей Александрович? Хозяин ведь четко приказал: из Белого дома, снайпер, стрелял по людям, с колокольни.., да и написать велено было проникновенно: на стене церковной колокольни. А у Вас - намалевали на прозаичном заборе, да и то далеко не все: убил пятерых, и очень этому рад. Схалтурили ведь служивые! Не ровен час, еще кто-нибудь не так, как следует, прочтет кремлевское творение!

Достаточно вспомнить эпизод с БТРом МВД, подбитый в колесо спецподразделением Вымпел и сгоревший от гранатомета 119 пдп, чтобы окончательно закрыть вопрос о том, существует ли хотя бы один погибший от рук защитников парламента:

На всех большое впечатление произвело, когда к нам подбежал десантник и попросил гранатомет, чтобы отомстить за своего замкомвзвода, которому перебило ногу, - по территории стадиона ездил БТР (БТР МВД под командованием начштаба одной из частей ВВ получил приказ атаковать 119-й пдп, якобы перешедший на сторону парламента, и после этого не только расстрелял Смирнова, но и ранил ряд других офицеров. - Авт.) и поливал без разбору во все стороны. Как оказалось, ребята в нем потеряли связь, обезумели от страха и косили всех подряд. На стадионе уже лежало несколько трупов, когда гранатометом удалось этот БТР сжечь. Те, кто в нем был, сгорели (из интервью офицера отряда Вымпел, МК № 64 от 6.04 1994).

Напомним, что два армейских офицера убиты ОМОНом, когда отошли от расположения части на 300 м (ТВ Аты-баты от 11.10 1993).

Участие лиц из армейской верхушки в массовых расстрелах объясняется не только личными амбициями, но и нежеланием уже в 1993 году попасть под расстрельные статьи УПК РФ за казнокрадство и другие крупные коммерческие аферы.

Не думаю, что среди прочих армейских офицеров были уже ранее научившиеся подрабатывать на заказных убийствах. Подобный бизнес, когда военнослужащие, сдавая дежурство, выезжают отстреливать из табельного оружия проштрафившихся коммерсантов, еще не получил достаточно широкого распространения. Решились на такое, скорее всего, опустившиеся и полностью отчаявшиеся люди, семьи которых обнищали именно в результате реформ Гайдара. Как офицеры-выродки соблазнились шелестом купюр того же Гайдара и Кобца и решили одним ударом обеспечить достаток своих семей, можно только догадываться.

Заблуждением же их было в том, что, добровольно поставив на себе крест, они действительно смогут материально облагодетельствовать своих детей и внуков. Уверен, что кровь с этих денег падет на руки их потомства и ничего, кроме несчастий и горя, им не принесет. Впрочем, некоторые источники утверждают, что данные танковые экипажи были отобраны еще в начале лета и прошли специальную подготовку по снайперской танковой стрельбе по окнам шести этажного здания якобы для показательных президентских стрельб.

4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С. А., Брулевич В. В., Ермолин А. В., Масленников А. И., Рудой П. К., Петраков А. И., Серябряков В. Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, готовы за толику деревянных по приказу наших бешеных правителей расстрелять из танков кого угодно: детей, женщин, парламент.

Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по западному контрактному пути. 26 ноября 1994 года экипажи трех танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный Белый дом для оппозиции Хасбулатова, при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен. Из стрелявших за деньги 4 октября 1993 года из танков Т-80 по Дому Советов офицеров-наемников, 26 ноября 1994 года к дудаевцам перебежали сразу четыре командира тех танковых кантемировских экипажей. Демонстрируя типичное поведение наемников, танкисты выдали всех своих нанимателей (они нанимались стрелять из танков за 6 миллионов рублей на нос), с обидой рассказывая, что ФСК обещало им безопасную прогулку и легкую победу (видимо, как и в Москве в 1993 году - над безоружными, женщинами и детьми), а те вдруг тоже стали стрелять... Среди сдавшихся чеченцам наемников оказался капитан Русаков (в октябре 1993 года - старший лейтенант 12-го тп 4-й тд).

В октябре 1993 года именно этот танкист-наемник с экрана ТВ самодовольно признался в том, что еще в 17.00 4 октября 1993 года лупил по Белому дому из своего танка Т-80, а на вопрос телекомментатора Аты-баты о судьбе женщин и детей в Доме Советов ответил просто: А моя жена дома сидит и никуда не лезет....

Западным же кукловодам в пору призадуматься о том, что в России лиха беда начало. Теперь и у них уже нет никакой гарантии, что не будет следующего расстрела какого-нибудь удаленного и ставшего неудобным парламента (когда писались эти строки, еще не было штурма Грозного). Наши властные безумцы могут в этом случае оплатить и использование ядерного оружия.
Кому верить будем? Ельцинской комиссии или пострадавшим?
Last Edit: 26 Авг 2020 07:48 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 12:18 #276

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Кому верить будем? Ельцинской комиссии или пострадавшим?
Пострадавшие и очевидцы не имеют возможности оценить масштаб жертв, ибо не видят всей картины. Чаще всего повторяют услышанные от кого-то цифры
Данные Сажи Умалатовой - это мощно
Ельцинская комиссия совершенно необязательно должна быть объективной и неангажированной и ей тоже верить необязательно - хотя замечу, что следователь Прошкин допускает вполне нелояльные высказывания по отношению к президентской стороне
По таким вопросам всегда огромное количество дезы, пропаганды и просто непроверенной информации
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:01 #277

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17040
  • Thank you received: 561
  • Karma: 74
Я лично склонен верить что число жертв измеряется тысячами, а не сотнями. Но главное другое - Ельцин совершил государственный переворот. Это несомненно. Конечно, Хасбулатов и Руцкой такое же ворьё и бандиты как и сам Ельцин, но закон - на их стороне.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:15 #278

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
следователь Прошкин допускает вполне нелояльные высказывания по отношению к президентской стороне
А как иначе можно было бы прокомментировать это?


The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:23 #279

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
у Вас готово объяснение невмешательство войск Запада в Бахрейн?
Педантизм и формальное соблюдение симметрии бессмысленны, Крыс. Теперича каждый, кому не лень, как-бы прикинул, что Запад ему поможет достучаться до своих чаяний, чья подоплека далеко не всегда очевидна
. В Ливии предсказывали гражданскую войну ещё с самого начала, в отличие от Египта. По-видимому, само население существенно размежевалось и потому хватает смысла учитывать интересы и тех, и других. Вот почему Запад не мог не поддержать оппозицию. Скорее всего, достаточно Каддафи съе***цо и сразу нахлынут привлекательные условия Запада для продолжения нефтяного бизнеса, лишь бы части ливийского народа договорились между собой. А при наличии благорасположения Запада они скорее договорятся, в этом можно не сомневаться

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:36 #280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Я лично склонен верить что число жертв измеряется тысячами, а не сотнями.
Ельцин использовал больше бронетехники для штурма здания (в котором засело число людей как в небольшом городишке), чем Каддафи для штурма мятежного города! По данным СМИ силы Каддафи составляли три танка и около сотни бойцов.
Вот этим демократы и отличаются от диктаторов.
Кроме того, я помню прямые репортажи CNN. Удивлялся, почему выводят из Белого дома пару-тройку сотен людей, когда там их должно было быть несколько тысяч.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:37 #281

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Я лично склонен верить что число жертв измеряется тысячами, а не сотнями. Но главное другое - Ельцин совершил государственный переворот.
я не знаю - сотнями или тысячами, ибо нет доверия обеим считающим сторонам. Убийство тысячи людей в Белом доме при том, что не пострадал ни один из сотен депутатов, мне кажется крайне маловероятным

Но если вернуться к началу оного разговора: тезис Крыса Сталин, в отличие от Ельцина, не стрелял по парламенту я считаю крайне некорректным.
Ельцин (суть подчиненные ему силовики и прочая и прочая) боролся отнюдь не против мирных граждан - это было вооруженное противостояние. На войне, увы, как на войне - с обеих сторон полно дураков и мерзавцев, из-за чего жертвы неминуемы
Сталин (и НКВД) же уничтожал участников 17 съезда партии отнюдь не в ходе войны. Ельцин же, при всех его недостатках, ни в чем подобном замешан не был - он политических противников не уничтожал
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:37 #282

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Педантизм и формальное соблюдение симметрии бессмысленны, Крыс.
Безусловно! Смысл имеют лишь оболванивание демократическими лозунгами и двойные стандарты.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:39 #283

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Но если вернуться к началу оного разговора: тезис Крыса Сталин, в отличие от Ельцина, не стрелял по парламенту я считаю крайне некорректным.
Вы не вызываете доверия как эксперт по вопросам корректности. Я Вам привел медицинский факт, а не трактовку. Или факт был, или его не было. Даже если Вам это не нравится.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:43 #284

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Смысл имеют лишь оболванивание демократическими лозунгами и двойные стандарты
Мир сложен, Крыс, иногда бывают двойные стандарты, иногда так кажется

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:48 #285

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
оболванивание демократическими лозунгами
Демократией оболванить нельзя-с, это всего лишь 2 (две) или более партий, где тут оболванивание?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:57 #286

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы не вызываете доверия как эксперт по вопросам корректности. Я Вам привел медицинский факт, а не трактовку. Или факт был, или его не было. Даже если Вам это не нравится.
О как интересно. Оказывается оный факт не был иллюстрацией к обсуждаемому вопросу. Просто так, факт сам по себе, ничего не значащий
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:58 #287

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
22.03.2011 17:30 : Совбез ООН может рассмотреть призыв России к прекращению огня в Ливии

Об этом заявил французский МИД. Сегодня глава Пентагона Роберт Гейтс проводит переговоры в Москве. Министр обороны Анатолий Сердюков сказал, что немедленное прекращение огня и диалог между воющими сторонами стали бы лучшим способом защиты гражданского населения Ливии. Глава Пентагона, в свою очередь, заявил, что режим Каддафи лжет, сообщая о многочисленных жертвах среди мирного населения.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 13:59 #288

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
О как интересно. Оказывается оный факт не был иллюстрацией к обсуждаемому вопросу. Просто так, факт сам по себе, ничего не значащий
Для того чтобы переходить к трактовкам, надо сначала признать сам факт. Или у Вас другая логика?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 14:00 #289

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Демократией оболванить нельзя-с, это всего лишь 2 (две) или более партий, где тут оболванивание?
Посмотрите на ув. Квантринаса! Да и на себя тоже.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 14:10 #290

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Для того чтобы переходить к трактовкам, надо сначала признать сам факт. Или у Вас другая логика?
Если бы я не признавал этот факт, то об этом бы написал. Раз я этого не написал, то по факту претензий нет. А по мысли, которой им хотят выразить - есть

Вы в очередной раз уводите разговор от сути, занимаясь никому ненужными разборками по пустым поводам
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 14:48 #291

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Если бы я не признавал этот факт, то об этом бы написал. Раз я этого не написал, то по факту претензий нет. А по мысли, которой им хотят выразить - есть

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 14:48 #292

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы в очередной раз уводите разговор от сути, занимаясь никому ненужными разборками по пустым поводам
Суть разговора будете определять Вы или я?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 14:56 #293

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Суть разговора будете определять Вы или я?
Чтобы больше не спорить - пусть это буду я

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 15:17 #294

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Посмотрите на ув. Квантринаса! Да и на себя тоже
А почему не на Вас? Думаю, что имеем дело с анти-оболваниванием демократией

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 15:40 #295

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Чтобы больше не спорить - пусть это буду я
Отлично!
Тогда так: в одной арабской нефтяной стране центральная власть убила своих противников во время антиправительственных выступлений. СУТЬ вопроса такова: надо ли наносить бомбовый удар по правительственным силам?
После того как Вы расскажете мне про СУТЬ, я назову страну.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 15:53 #296

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Прям так хочется узнать какую страну вы загадали - кушать не могу
Ну и что, что это Бахрейн
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 15:55 #297

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
в одной арабской нефтяной стране центральная власть убила своих противников во время антиправительственных выступлений. СУТЬ вопроса такова: надо ли наносить бомбовый удар по правительственным силам?
После того как Вы расскажете мне про СУТЬ, я назову страну.
К сожалению СУТЬ вопроса зависит от страны, кто такие за противники, сколько их и т.д. Политика не 2+2=4, Крыс

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 16:25 #298

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
К сожалению СУТЬ вопроса зависит от страны, кто такие за противники, сколько их и т.д
Ага. Сейчас! Если я скажу, что противники были без оружия, то Иа сразу раскусит, что это был Бахрейн и по нему стрелять не надо. А если скажу, что оппозиция была вооружена, то сразу станет ясно, что это Ливия и по ней надо стрелять, поддерживая ВООРУЖЕННЫХ повстанцев.
Пусть определяется без наводящих подсказок. В этом СУТЬ.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 16:28 #299

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
СУТЬ вопроса такова: надо ли наносить бомбовый удар по правительственным силам?
Иа написал(а):
Прям так хочется узнать какую страну вы загадали - кушать не могу
Ну и что, что это Бахрейн
Вот образчик ответа борца за чистоту логики. Вопрос звучал надо ли бомбить, а в ответ звучит название страны.
Уж пусть лучше СУТЬ определяет Хайдук. Он хоть случайно может дать верный ответ.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 22 Март 2011 16:40 #300

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Иа написал(а):
Вы в очередной раз уводите разговор от сути, занимаясь никому ненужными разборками по пустым поводам
Крыс написал(а):
Суть разговора будете определять Вы или я?
Я считаю, нужен независимый эксперт. Предлагаю кандидатуру Crest-a.

Кстати, господа, каким образом события в Москве связаны с Ливией? Или авиатор Крыс считает, что на современном истребителе там несколько часов лётy?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум