Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:05 #211
Vladimirovich написал(а):
...все государства, которые в настоящий момент принимают участие и которые применяют свои вооруженные силы, исходят из того: понимание того, что все это делается во имя народа Ливии, - сказал российский лидер.
С врагами народа, стало быть, разбираются. Где-то это уже было....
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:07 #212
Vladimirovich написал(а):
Дурак у нас Президент
Неплохо, я бы сказал. Найти слов всегда трудно, дабы растолковать политику неискушённым, одержимым чувством справедливости
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:14 #213
Крыс написал(а):
Иран слишком силен в военном отношении
Томагафками с расстояния
уберут ПВО и ... фсё, небо - пиндосам
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:16 #214
Vladimirovich написал(а):
Россия не воспользовалась (правом вето) по одной причине - я не считаю эту резолюцию неправильной, более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем, поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и это был квалифицированный отказ от ветирования, - сказал Медведев.
Президент считает неправильным говорить о том, что мы не понимаем, что делаем.
Мы сознательно это сделали, на это были мои инструкции министерству иностранных дел, они были выполнены, - заявил Медведев.
Я так думаю, это сознательная ложь. Трудно поверить, что такой дегенерат может быть президентом России.
Я вспоминаю все эти злобные резолюции ООН против Израиля. Там арабы дружно суетятся обычно, но США чётко даёт понять, что завернёт резолюцию, воспользовавшись правом вето.
Приходится активистам подправлять проекты с размытыми формулировками, исключающими применение силы против суверенной страны.
Тут тоже, при желании, Россия могла потребовать миролюбивой резолюции вместо карт-бланша к войне.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:16 #215
Крыс написал(а):
А Немцов, Каспаров, Лимонов - это не собственный народ?
А сколько у них народу избирателей?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:17 #216
Крыс написал(а):
А Немцов, Каспаров, Лимонов - это не собственный народ?
Не... Это жалкие антимонархические маргинальные отщепенцы
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:21 #217
evgeny написал(а):
Россия могла потребовать миролюбивой резолюции вместо карт-бланша к войне
Это не война, evgeny, а югославский нажим с оглядкой на некоторые политические цели
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 19:24 #218
Президент России Дмитрий Медведев сделал новое заявление по ситуации в Ливии, резко осадив премьера Владимира Путина, раскритиковавшего во время визита на воткинский завод и внешнюю политику США, и резолюцию Совбеза ООН, и ливийского лидера Муаммара Каддафи. Медведев же в беседе с журналистами в Горках подчеркнул, что необходимо быть максимально аккуратными в заявлениях, которые характеризуют события в Ливии, передает Интерфакс.
Ни в коем случае недопустимо использовать выражения, которые по сути ведут к столкновению цивилизаций. Типа крестовых походов и так далее. Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже происходит. Об этом должны помнить все, - заявил президент (полностью эта речь выложена на сайте Кремля).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 20:08 #219
Alexander написал(а):
Это сильно сказано. И христианство не такое, как у большинства на западе, и обычаи ближе к северным народам, когда надо совместно выживать
Ну посмотрим на северную Швецию и православную Грецию.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 21:04 #220
evgeny написал(а):
Я вспоминаю все эти злобные резолюции ООН против Израиля. Там арабы дружно суетятся обычно, но США чётко даёт понять, что завернёт резолюцию, воспользовавшись правом вето.
Приходится активистам подправлять проекты с размытыми формулировками, исключающими применение силы против суверенной страны.
Тут тоже, при желании, Россия могла потребовать миролюбивой резолюции вместо карт-бланша к войне.
Думаю тут дело в том, что политика США в отношении Израиля формировалась не один день. В штатах много политиков и много центров силы и много разных мнений, но по поводу отношений с Израилем давно достигнут консенсус. А вот в России, где тоже есть несколько центров силы и несколько противоположных мнений в отношении ситуации с Ливиией консенсуса достигнута не было. Ситуация слишком быстро разворачивалась. Это не только России касается, но и других стран. Ситуация слишком быстро разворачивалась, и решения принимались теми, у кого были полномочия принимать решения. В случае России можно уже сказать, что решение было принято в спешке, было принято необдумано, и было неправильным. Отсюда мораль какая? Две морали для меня.
1) Это очень сложная система. Сложнее волнового генома, но она просчитывается. Но просчитать не просто. Можно просчитывать маленькие эпизоды. Я просчитал рост курса акций например. И в понедельник биржи открылись и акции рост которых я предсказал действительно выросли. Более сложные эпизоды и на более длительные сроки предсказать невозможно. Поэтому политики вполне могут ошибаться.
2) Президентская форма правления не нужна и вредна. Она дает слишком много полномочий одному человеку, который может ошибиться или выйти из-под контроля. Это относится к любому президенту-монарху-премьеру. Речь идет о полномочиях. Не должны быть большие полномочия сосредоточены в одних руках. Должна быть парламентская республика, и возможность общенародного плебисцита по важнейщим вопросам (электронное голосование при помощи специальных продвинутых мобильников - это уже сегодня не фантастика, а вполне реально осуществимая вещь).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
21 Март 2011 22:35 #221
mittelspiel написал(а):
В случае России можно уже сказать, что решение было принято в спешке, было принято необдумано, и было неправильным.
Почему?
mittelspiel написал(а):
возможность общенародного плебисцита по важнейщим вопросам (электронное голосование при помощи специальных продвинутых мобильников - это уже сегодня не фантастика, а вполне реально осуществимая вещь)
Благо Ливия заведомо не относится к важнейшим вопросам
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 04:31 #222
Хайдук написал(а):
mittelspiel написал(а):
В случае России можно уже сказать, что решение было принято в спешке, было принято необдумано, и было неправильным.
Почему?
Действительно. Кто недоволен? Путин и этот посол - друг людоеда.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 05:08 #223
evgeny написал(а):
Мне абсолютно непонятно, как легко и быстро союзники при поддержке или молчании всего мира бомбят и атакуют Ливию. Пусть Каддафи диктатор, но в мире полно диктаторов, ничуть не лучше, чем он.
Ну, таких, как Каддафи, на самом деле совсем немного. И бомбят их не за то, что они диктаторы, а за конкретные действия - точно так же, как и Милошевича, да и, по большому счету, Саддама. Ранее уже упоминалась Руанда - тоже ведь суверенная страна, но мало кто сомневается в том, что при внутреннем конфликте хуту-тутси было необходимо военное вмешательство извне.
Другой вопрос - и у меня на него нет ответа - насколько коварен, жесток и неразборчив в средствах был Каддафи в борьбе с повстанцами и что из себя представляли сами повстанцы. Слишком много пропаганды, слишком мало информации
Отредактировано Иа (2011-03-22 11:41:38)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 06:29 #224
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 06:47 #225
Иа написал(а):
Другой вопрос - и у меня на него нет ответа - насколько коварен, жесток и неразборчив в средств был Каддафи в борьбе с повстанцами и что из себя представляли сами повстанцы. Слишком много пропаганды, слишком мало информации
Нельзя не отметить, что с 2008 года Иа значительно поумнел. Правда, тогда Иа защищал своих родных грузин.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:03 #226
marignon написал(а):
Нельзя не отметить, что с 2008 года Иа значительно поумнел. Правда, тогда Иа защищал своих родных грузин.
Ваше мнение по данному вопросу чрезвычайно ценно, ибо за ним стоит Ваш непререкаемый авторитет интеллектуального лидера всея Шахрунета
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:06 #227
Иа написал(а):
Ваше мнение по данному вопросу чрезвычайно ценно, ибо за ним стоит Ваш непререкаемый авторитет интеллектуального лидера всея Шахрунета
Такое признание лестно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:38 #228
Quantrinas написал(а):
Ну посмотрим на северную Швецию и православную Грецию.
Вы намекаете, что шведская семья отличается от греческой?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:40 #229
Vladimirovich написал(а):
Не... Это жалкие антимонархические маргинальные отщепенцы
Ерунда! Лучшие монархи получаются как раз из борцов за демократию. Сталин боролся с царизмом, Ельцин боролся за демократию. А потом стали монархами. Ельцин, правда, даже по парламенту стрелял, в отличие от Сталина.
Из Каспарова или Лимонова получились бы шикарные диктаторы-монархи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:43 #230
Vladimirovich написал(а):
Медведев же в беседе с журналистами в Горках
ПомниЦЦа Ленин тоже в Горках был недоволен Сталиным. Не помню чем там закончилось...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:47 #231
Хайдук написал(а):
Томагафками с расстояния уберут ПВО и ... фсё, небо - пиндосам
Вы новости читаете? Про запуск иранской ракеты в космос читали? Как думаете, долетит такая штука до американской базы или даже до Вашингтона? Чтобы воевать с Ираном, его надо вообще выносить под ноль, чтобы не пропустить чего-нибудь в ответ. Это раз. Во-вторых, как думаете, много иранцев поддержат бомбежки своей страны и станут на сторону напавших пиндосов?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 07:54 #232
Иа написал(а):
Ну, таких, как Каддафи, на самом деле совсем немного. И бомбят их не за то, что они диктаторы, а за конкретные действия - точно так же, как и Милошевича, да и, по большому счету, Саддама.
Прошу прощения, за какие конкретные действия бомбили Саддама во второй войне? А Милошевича? За то, что он ответил резней косоваров на резню сербов в Косово? Беда Милошевича была лишь в том, что Ельцин пропил мозги и Россия лишилась еще одного союзника. Что касается Каддафи, то ни в одной стране власть не будет смотреть как повстанцы с оружием будут норовить скинуть центральную власть. Удар по Каддафи - это точная копия наказания Ходорковского. Делают многие, но наказывают лишь того, кто не нравится.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:04 #233
Крыс написал(а):
Ельцин, правда, даже по парламенту стрелял, в отличие от Сталина.
Это из той же серии, что хотя у нас был ГУЛАГ, но и в Америке негров притесняли
Такую мелочь, что ни один парламентарий при этом не был убит, а Иосиф Виссарионыч, в отличие от Ельцина, уничтожил 60% участников съезда победителей ( в т.ч. 98 из 139 избранных на съезде членов и кандидатов в члены ЦК) во внимание принимать не будет
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:10 #234
Иа написал(а):
Это из той же серии, что хотя у нас был ГУЛАГ, но и в Америке негров притесняли
Эти художественные приемы здесь не проходят. Или Ельцин стрелял по парламенту, или не стрелял. Или Сталин стрелял по парламенту, или не стрелял. Если есть возражения на эти медицинские факты - ссылку в студию. Нет ссылки - слив!
Ветку по художественному свисту надо открывать в другом разделе.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:25 #235
Иа написал(а):
Такую мелочь, что ни один парламентарий при этом не был убит,
«Ельцин был не прав»
«Мне как патриоту и юристу по образованию было ясно тогда и сейчас, что всеми уважаемый Борис Николаевич грубо нарушил Конституцию России, – говорит Олег Тарасович. – Там написано: «президент не имеет права прекращать действия законно избранных органов власти». А Ельцин своим Указом № 1400 от 21 сентября 1993 года распустил Верховный Совет. По Конституции, в случае ее нарушения президентом его полномочия немедленно прекращаются, и в течение трех месяцев до новых выборов страной руководит вице-президент».
Сазонов говорит, что охлаждению отношений между Ельциным, Хасбулатовым и Руцким всячески способствовало тогдашнее окружение Бориса Николаевича: Гайдар, Чубайс, Бурбулис… Ельцин, по воспоминаниям Илюшина и Коржакова, к полудню выпивал по семь рюмок водки, документы подписывал, не глядя, а наутро рвал их. Вице-президента перестали пускать в Кремль, он переехал в Белый дом, где располагались Правительство и Верховный Совет. Полковник Сазонов осенью 1993 года работал в Архангельске замначальника УВД по исправительным учреждениям, курирующим так называемые «лесные» колонии. В Москву его позвали на должность начальника охраны Верховного Совета, но документы о назначении подписать не успели. Он поехал в Архангельск собирать вещи, когда узнал про ельцинский указ о роспуске. Уже на следующий день, 22 сентября, полковник Сазонов был в Белом доме. И находился там все 13 дней до штурма, на общественных началах занимаясь охраной порядка.
«Верховный Совет заседал при свечах»
«На второй день Белый дом окружили колючей проволокой – спиралью Бруно, запрещенной для использования международными законами даже во время войны. Было три кордона оцепления, – говорит Олег Тарасович. – Регулярная армия, внутренние войска, ОМОН, БТРы… Мышка не пролезет. В Белом доме находились 992 из 1074 депутатов Верховного Совета. Они назначили Руцкого исполняющим обязанности президента. На следующий день в окруженном здании отключили горячую и холодную воду, связь и телевидение, газ и электричество. Полная блокада! Заседания Верховного Совета проводились при свечах».
Всего в Белом доме оказались примерно 10 тысяч человек. Были даже дети сотрудников. По словам Сазонова, никого не впускали и не выпускали, не подвозили воду и продовольствие. «Представляете, женщины и дети 13 дней не мылись – это же варварство! – вздыхает Олег Тарасович. – Еда, имевшаяся в столовой, таяла. Ввели талоны, потом стали выдавать по пол-сосиски, куску хлеба и две ложки гречки. Под окна нам подогнали желтый БТР для агитационной пропаганды. Круглые сутки он транслировал через динамики требования сдаться: «Выходите!» Так немцы делали во время Второй мировой войны. И песня все время звучала «Таганка». Днем и ночью! Кое-кто не выдержал. Первым убежал Починок, потом Рыбкин, затем получившие должности в Кремле. Но всего покинуло Белый дом не больше 20 депутатов. Спали, где придется: на стульях, креслах, прямо на полу. Я, например, ночевал в кабинете министра мелиорации на свернутых коврах. Жгли костры, чтобы не замерзнуть. У охраны Белого дома имелось примерно 600 стволов – автоматы и пистолеты, они выдавались четко под роспись. Нас потом пытались обвинить, что оружие специально завезли – вранье. Если бы оно у нас бесхозно использовалось или пропало, всех бы посадили».
Москва бушевала митингами. Сазонов уверен: жители столицы поддерживали именно осажденных. Каждый день толпа раскачивала кольцо вокруг Белого дома. А 3 октября блокада была прорвана… «Люди смели все три кордона. Милиция и солдаты разбежались, побросав оружие и машины, часть военных забаррикадировалась в здании мэрии Москвы, – говорит Олег Тарасович. – Они-то первыми и открыли стрельбу. Человек 25 было убито и ранено. На площади перед Белым домом начался стихийный митинг. Но кое-кто начал мародерствовать. Тащили телевизоры, компьютеры. Тогда министр МВД Дмитрий Дунаев, назначенный Руцким, сказал мне: «Назначаю вас комендантом мэрии. Наведите там порядок!» и передал связку ключей. (Этот момент затем припомнили на следствии. Но многие говорили, что полковник Сазонов спас мэрию от разорения). Мы пошли туда. Около 80 милиционеров лежали на полу в «дежурке». Оружие было заперто в сейфах. Вместе с милиционерами мы вытеснили мародеров из здания. Еще, помню, на нашу сторону перешли около 300 солдат и офицеров с оружием. Говорили, что пришли защищать демократию, и спрашивали, что делать. Было принято единственно верное решение: военных напоили чаем, а потом приказали построиться и строем уйти в казармы. Если бы они остались! Был бы просто кошмар, когда началась стрельба. А нас бы потом наверняка расстреляли…»
«Крещение под обстрелом»
В Белый дом пришли 200 священников, в одной из комнат устроили импровизированную церковь. Что интересно, во время штурма ни в одну из икон не попала пуля. В храм под огнем приходили креститься защитники Белого дома. В частности, депутат Светлана Горячева. А еще Сазонов вспоминает, как почти все депутаты набились в тесный зал Совета национальностей. И под артобстрелом запели: «Врагу не сдается наш гордый «Варяг». Представляете, залпы из танков, пулеметов. И мощный стон-хор!»
Как уверяет очевидец событий, со стороны Белого дома не прозвучало ни одного выстрела. Иначе бы была бойня намного страшнее той, что случилась 4 октября. «Говорят, вокруг здания погибли 157 военных и гражданских. Уверен, так и было: творился такой бардак, что солдаты стреляли друг в друга. В самом же Белом доме убиты 926 человек, в том числе трое детей. Почему об этом молчат? Штурм начался в 6 часов утра и длился 10 часов. БТРы, танки открыли огонь. Говорят, танки стреляли пустыми болванками… Ложь! Били так, что у людей мозги вылетали! После обстрела из тяжелых орудий в Белый дом вошли штурмовые группы спецназа, ОМОНа, десант. Депутатов били, ломали ребра».
Сазонов считает, что ему повезло. Их группу – 12 мужчин и двух женщин – вывели из здания первыми: «Мы собрались в одной комнате, положили оружие на стол и легли под окна. Забежал боец-десантник с автоматом. Я ему кричу: «Не стреляй, сынок!» Нас вывели на улицу, мы смешались с толпой. Потом три месяца я скрывался – помог опыт контрразведчика. Какие-то «доброжелатели» сообщили моей жене, что я убит. Меня объявили в розыск: за семьей и друзьями установили слежку. Лишь когда все немного успокоилось, я сам пришел в Генпрокуратуру…»
Главное что депутаты остались живы после танкового обстрела. Очевидно, что стреляли аккуратно, чтобы не убивать депутатов.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:26 #236
Так сейчас выглядит бесполетная зона в Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:28 #237
Крыс написал(а):
Прошу прощения, за какие конкретные действия бомбили Саддама во второй войне?
Крыс написал(а):
А Милошевича? За то, что он ответил резней косоваров на резню сербов в Косово?
Уйдем в оффтоп - тем более неоднократно обсуждавшийся. Саддам - невыполнение санкций ООН, Милошевич - см. вопрос, но наоборот
Крыс написал(а):
Что касается Каддафи, то ни в одной стране власть не будет смотреть как повстанцы с оружием будут норовить скинуть центральную власть. Удар по Каддафи - это точная копия наказания Ходорковского. Делают многие, но наказывают лишь того, кто не нравится
По первой части вопроса, как уже писал, не могу ничего сказать, ибо совершенно непонятно в какой степени Каддафи воевал с вооруженными повстанцами, а в какой с мирным населением. А это принципиальный момент. Есть пример соседней страны - Южный Судан/Дарфур, где были массовые убийства мирных жителей. В подобной ситуации внешнее вмешательство оправдано.
Ежели Каддафи воевал только с вооруженными противниками, то тогда акция союзников выглядит крайне сомнительной с юридической и политической точек зрения.
Но не с моральной - ибо этот мерзавец надоел всему миру. В том числе, кстати, всем арабским странам
Можно как угодно относится к Путину, Медведеву, Саакашвили, Бушу-мл или Обаме, но никто из них не отдавал приказы на уничтожение гражданских лиц и не поощрял эти убийства. В отличие от Каддафи и Саддама. По-хорошему, если не было повода, чтобы этих друзей убрать, то надо было бы его придумать.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:31 #238
Крыс написал(а):
Прошу прощения, за какие конкретные действия бомбили Саддама во второй войне? А Милошевича?
Надо отметить последовательность, с которой Крыс защищает любых негодяев, которые идут на конфликт с Западом.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:34 #239
Совет Безопасности ООН на закрытом совещании решил отказать Ливии в проведении экстренного обсуждения военной агрессии со стороны США и Франции. Участники заседания решили, что сначала Генеральный секретарь ООН должен представить доклад о положении дел после предыдущего решения относительно закрытия воздушного пространства Ливии.
Россия, как сообщали мировые СМИ, поддержала просьбу Ливии, и отказ Совбеза поставил Медведева в еще более нелепое положение. Вчера он пытался объяснить журналистам, почему Россия не наложила вето на военную операцию против Ливии, и заодно дать отпор Путину, резко осудившему решение Совета Безопасности.
Президент России тщательно избегал слова воздержались, определяя позицию России в Совбезе, а говорил пропустили решение. Медведев заявлял, что позиция России была правильной, подчеркивал, что Каддафи сам виноват, но признавал, что Запад переборщил в бомбежках. На вопрос, что Москва собирается с этим делать, президент ответил, что внимательно следит за происходящим.
Убийство десятка вооруженных мятежников (в Ливии, конечно! Не путать с Бахрейном) Совбез рассматривает незамедлительно. А вот бомбежку городов для обеспечения бесполетной зоны рассматривать Совбез отказался. Он сейчас, видимо, смотрит куда-то в другую сторону.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
22 Март 2011 08:39 #240
Quantrinas написал(а):
Надо отметить последовательность, с которой Крыс защищает любых негодяев, которые идут на конфликт с Западом.
Надо отметить последовательность, с которой Квантринас поощряет бомбежку суверенного государства. И все это под лозунгом продвижения демократии. Сколько тысяч надо убить ливийцев, чтобы демократы наконец напились крови и успокоились?
Третью ночь летают сталинские соколы на бомбежки. Иосиф Виссарионыч был бы доволен своими идейными последователями.
К счастью Люфтваффе отказалось от участия в убийствах граждан чужой страны. Меркель мое почтение.
The administrator has disabled public write access.
уберут ПВО и ... фсё, небо - пиндосам
