Сравните число детей в детдомах, число брошенных детей в год с числом людей готовых усыновлять в России. Получите отличие на порядок величины. Отсюда как следствие мы получаем результат: детские дома продолжат свое существование еще долгие годы. Отсюда как следствие мы получаем дополнительную смертность детей, учитывая на порядок более высокую смертность детей в детдомах по сравнению со смертностью среди детей усыновленных гражданами США. И в сухом остатке мы получаем что этот закон по сути приговорил к смерти десятки детишек в год и лишил возможности вырасти в семье несколько тысяч детей в год. Никаких эмоций, одни голые цифры.А вот с другой стороны слышны вопли о плохих дядях в пиндосии, крики о незащищенности детей в пиндостане, которые как раз таки не подкреплены статистикой и сухими цифрами
The administrator has disabled public write access.
Во-первых, возможно - это вполне естественное человеческое чувство
Желание использовать детей в политической борьбе - тоже вполне естественное кое для кого чувство.
Иа написал(а):
Во-вторых, совершенно необязательно, что у всех главных мотив - сострадание. Это может быть - и скорее всего в большинстве случаев так и есть - возмущение действиями властей
Я бы даже сказал, что может быть - и скорее всего в большинстве случаев так и есть - это возмущение не зависит от действий властей.
The administrator has disabled public write access.
Свое мнение насчет этого закона я высказал подробно на чесспро. Тут добавлю только маленькую деталь. В свое время я жил возле Дома ребенка. И как-то раз я его посетил. После этого я лишился аппетита на несколько недель.Я могу сказать, что большинство тех детей, которых я там видел, нуждаются в постоянном уходе, чтобы иметь какие-то шансы дожить до совершеннолетия.То есть им нужна семья, в которой жена не работает, и первоклассное медицинское обслуживание.В России и то, и другое - роскошь, доступная немногим.В Америке с этим дело обстоит намного лучше.
The administrator has disabled public write access.
Да ладно?То есть убийство детей это не преступление?
Преступление- когда преступники, которым место в тюрьме, сидят во власти и манипулируют чужими жизнями.
Скажите, а как Вы относитеь к нашему государству?
1. ненавидите и хотите его переделать
2. ненавидите, но понимаете, что его не переделать- по крайней мере в ближайший полтос
3 нейтрально относитесь
4 уважаете
5 платоничеси обожаете
6 иное
Я- п. 2
The administrator has disabled public write access.
Вы уже забыли свои собственные утверждения? Какой процент детдомовских детей одет, обут, получает необходимую медицинскую помощь. Какой процент социально адаптируется после достижения совершенолетия. Сравните эти показатели с показателями для детей у которых нашлись усыновители. А иначе Ваше утверждение, что сироты должны расти в детских домах, выглядит как неподкрепленная ничем болтология.
The administrator has disabled public write access.
предпочитают дурную пропагандистскую риторику, фантазии и передергивания
Ну Вы даете - хде у меня пропаганда, фантазии и передергивания
)))
СюгировФан написал(а):
Угу написал(а):Органы правопорядка и Россия - понятия несовместимые. Уж в США то преступники сидят в тюрьме, а у нас- у власти
У нас нет органов правопорядка, а есть репрессивынй аппарат власти, который попутно крышует обычный и теневой бизнес и подаивает население. Типа им позволяют кормиться, чтобы много не платить
То, что сказано мной сейчас, к сожалению- не фантазия, а реал.
The administrator has disabled public write access.
У нас нет органов правопорядка, а есть репрессивынй аппарат власти, который попутно крышует обычный и теневой бизнес и подаивает население. Типа им позволяют кормиться, чтобы много не платить
Слишком упрощённо и категорично, по-моему.
The administrator has disabled public write access.
Свое мнение насчет этого закона я высказал подробно на чесспро. Тут добавлю только маленькую деталь. В свое время я жил возле Дома ребенка. И как-то раз я его посетил. После этого я лишился аппетита на несколько недель.Я могу сказать, что большинство тех детей, которых я там видел, нуждаются в постоянном уходе, чтобы иметь какие-то шансы дожить до совершеннолетия.То есть им нужна семья, в которой жена не работает, и первоклассное медицинское обслуживание.В России и то, и другое - роскошь, доступная немногим.В Америке с этим дело обстоит намного лучше.
Так иностранное усыновление не запрещено. А российское упрощено. Вы стопроцентно уверены, что это не увеличит число российских усыновителей на ту самую тысячу человек? И что один закон не компенсирует другой?
The administrator has disabled public write access.
Вы уже забыли свои собственные утверждения? Какой процент детдомовских детей одет, обут, получает необходимую медицинскую помощь. Какой процент социально адаптируется после достижения совершенолетия. Сравните эти показатели с показателями для детей у которых нашлись усыновители. А иначе Ваше утверждение, что сироты должны расти в детских домах, выглядит как неподкрепленная ничем болтология.
интересная постановка вопроса.
Следующие наверно будут выглядеть так:
какой процент школ обучает детей?
какой процент больниц лечит людей?
какой процент магазинов торгует товарами?
и т.д.
Если где-то и происходят какие-то нарушения, то их надо устранять, а не продавать будущее страны как подгнивающие бананы...
Отредактировано BB (2013-01-15 22:21:04)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Преступление- когда преступники, которым место в тюрьме, сидят во власти и манипулируют чужими жизнями.
Я собственно очень прозрачно намекал, что американские суды оставляют безнаказанными убийства наших детей. Убийцу Яковлева например оправдали. А многих даже и не привлекают, оно и понятно товар дети то были русскими...
Отредактировано BB (2013-01-15 22:26:16)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
По американскому законодательству его приёмному отцу Майлсу Харрисону грозило до 10 лет лишения свободы за непреднамеренное убийство (англ. manslaughter)[13][14], но 17 декабря он был полностью оправдан американским судом.[12]
Позже в СМИ сообщалось о нескольких судах по аналогичным случаям в США, в которых родители, оставившие своих детей в детских креслах на задних сиденьях автомашин, были оправданы, иногда суды вообще не назначались[12].
так что запекайте товарищи пендосы детей хоть под майонезом, вам за это ничего не будет.
Только желательно не НАШИХ детей.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Кстати, идею с запретом усыновления в США обсуждали задолго до всяких списков Магнитского. Уважаемый Crest, например, говорил про это, когда американская мамаша посадила семилетнего ребёнка на самолёт в Россию. И Астахов, насколько я знаю, тоже. Так что утверждать, что этот запрет придумали после списка Магнитского, было бы преувеличением. Может быть, эти события просто ускорили его принятие.
Отредактировано СюгировФан (2013-01-15 22:28:56)
The administrator has disabled public write access.
Так иностранное усыновление не запрещено. А российское упрощено. Вы стопроцентно уверены, что это не увеличит число российских усыновителей на ту самую тысячу человек? И что один закон не компенсирует другой?
уже многократно обсуждалось
о компенсации можно говорить только если все (подавляющее большинство) детдомовцев усыновляются. Тогда просто происходит перераспределение
когда детей гораздо больше, чем усыновителей, то заперт на американское усыновление означает только то, что тысячи
детей не найдут своих родителей. Этот закон работает только в минус. Независимо от упрощения усыновления россиянами
The administrator has disabled public write access.
Вы стопроцентно уверены, что это не увеличит число российских усыновителей на ту самую тысячу человек?
А при чем тут та самая тысяча человек-то? Я фиг понимаю эту арифметику. Давайте запретим американцам, упростим нашим усыновление - и, то же на то же, получится столько же усыновленных. Типа, компенсировали? ППЦ. Хотя, если бы только упрощали усыновление, не запрещая американцам, то усыновили бы на тысячу больше. На сколько бы у нас ни увеличилось усыновление - еще 1000 ежегодно все равно усыновляли бы американцы. Эти 1000 усыновлены не будут, как бы ни поднялось наше усыновление.
The administrator has disabled public write access.
Если где-то и происходят какие-то нарушения, то их надо устранять, а не продавать будущее страны как подгнивающие бананы...
Я вообще то оставил вопрос иностранного усыновления за скобками. Я пытался выяснить имеются ли у Вас основания утверждать, что сиротам лучше расти в детском доме. Похоже, что таких оснований у Вас нет, есть только гипотетические сценарии об идеальном детском доме в идеальном государстве.
BB написал(а):
Я собственно очень прозрачно намекал, что американские суды оставляют безнаказанными убийства наших детей. Убийцу Яковлева например оправдали. А многих даже и не привлекают, они и понятно товар дети то были русскими...
А подкрепить цифирьками опять слабо? Ежегодно в США погибает 10-30 детей, которых родители забыли в машине. Во многих случаях дело даже не возбуждается. Если бы отец Димы Яковлева напился бы пьяным и забыл бы ребенка, то сидел бы в тюрьме, не сомневайтесь. Также хотелось бы увидеть цифирьки и сроки, которые дает родителям в аналогичной ситуации российский суд. Иначе опять имеем чистую болтологию и демагогию.
Информация к размышлению, ко вопросу о пренебрежении американского правосудия в отношении усыновленных детей www.istpravda.ru/digest/1696/
Кстати, идею с запретом усыновления в США обсуждали задолго до всяких списков Магнитского. Уважаемый Crest, например, говорил про это, когда американская мамаша посадила семилетнего ребёнка на самолёт в Россию. И Астахов, насколько я знаю, тоже. Так что утверждать, что этот запрет придумали после списка Магнитского, было бы преувеличением. Может быть, эти события просто ускорили его принятие.
ну зачем писать может быть, когда можно изучить матчасть. Ничего там не ускоряло - после всех разборок, связанных в т.ч. и с мальчиком, которого посадили в самолет, было принято соглашение со Штатами. И ситуация устаканилась.
Сейчас это соглашение дезавуировали
The administrator has disabled public write access.
А в России дети значат не гибнут, несчастные случаи там не происходят? Только почему смертность детей на порядок выше?
Вот Вы ненавидите пиндосов, большинство россиян и членов думы вероятно разделяют эту точку зрения. Так чего не принять закон, который бы и наказывал бы США, а не детей? Неужели у депутатов нет никакой возможности придумать такой закон или чего то боятся? А если бы дума решила в ответ америкосам растрелять тысячу детей, Вы бы это тоже поддержали?
The administrator has disabled public write access.
А подкрепить цифирьками опять слабо? Ежегодно в США погибает 10-30 детей, которых родители забыли в машине. Во многих случаях дело даже не возбуждается.
а это в ссылке ВВ было - просто он уже в следующем посте забыл, что было в предыдущем, и начал вещать противоположное по смыслу
ибо важен только срач
но вообще есть предложение последовать вполне разумному совету ув. Крыса
ВВ не трогать
The administrator has disabled public write access.
Чисто теоретический вопрос: если гражданин России решит усыновить американского ребёнка(не будем касаться причин такого решения и хорошо ли оно с моральной точки зрения), разрешат ли ему американские власти сделать это или нет?
The administrator has disabled public write access.
Чисто теоретический вопрос: если гражданин России решит усыновить американского ребёнка(не будем касаться причин такого решения и хорошо ли оно с моральной точки зрения), разрешат ли ему американские власти сделать это или нет?
Вопрос действительно чисто теоретический. Чисто теоритически отвечу, что если бы в США была система детских домов и в них государство содержало бы тысячи детей, то безусловно государство было бы только радо опекунам из других стран. Ибо так лучше и для детей, и для самого государства. А если бы наш конгресс в таких условиях принял бы закон подобный российскому, то этих конгрессменов народ бы не переизбрал и они потеряли бы власть.
The administrator has disabled public write access.
Знают, что если у кого-то чего-то прибавилось ... А я верю американским аналитикам как в среднесрочной, так и в дальнесрочной перспективе. И если американцы заключили договор, значит он им выгоден, и соответственно не выгоден России ...
The administrator has disabled public write access.
