Все это не отменяет того, что война была нужна США по другим, геополитическим мотивам. И не делает из них невинных овечек
Не споря с тем, что Штаты отнюдь не белые и пушистые, все же отмечу, что и геополитические мотивы необязательно компрометируют.
Если просто усиление влияния в регионе - вполне свинский повод для войны,
а если целью является устранение режима, являющегося источником нестабильности в регионе (пусть и жизненно важном для США),
а по сути режима, нападающего на соседние государства, спонсирующего терроризм, проводящего карательные акции против местного населения (с использованием того самого ОМУ), что в совокупности стоило многих десятков тысяч жертв
то подобная цель, на мой взгляд, не является аморальной
то что получилось не ахти - другой вопрос, хотя оценивать надо в более далекой перспективе, пока рано
The administrator has disabled public write access.
Не споря с тем, что Штаты отнюдь не белые и пушистые, все же отмечу, что и геополитические мотивы необязательно компрометируют.
Я не вижу интереса кого-то компрометировать. Для меня все достаточно влиятельные правительства одинаково мерзкие. Может, какое-нибудь княжество Монако и действительно белое и пушистое
Иа написал(а):
Если просто усиление влияния в регионе - вполне свинский повод для войны,
а если целью является устранение режима, являющегося источником нестабильности в регионе (пусть и жизненно важном для США),
Эти две цели разве не синхронны в данном случае? Пусть будет не усиление влияния, а удержание влияния, удержание руки на пульсе региона, какая разница?
Отредактировано onedrey (2012-01-14 11:37:23)
The administrator has disabled public write access.
Эти две цели разве не синхронны в данном случае? Пусть будет не усиление влияния, а удержание влияния, удержание руки на пульсе региона, какая разница?
Тут никакой разницы - усиление и удержание суть одно и то же.
Но мой второй вариант это не про влияние, а про стабильность - суть порядок. Пахан - это одно, полицейский - другое
Отредактировано Иа (2012-01-14 11:45:21)
The administrator has disabled public write access.
Не вижу принципиальной разницы между паханом и полицейским. Полицейский наводит порядок, опираясь на официальные законы, пахан наводит порядок, опираясь на воровские законы. Порядок в обоих случаях наводится
The administrator has disabled public write access.
Ох, ну вообще можно крепко придраться к обоим утверждениям, ну да ладно. Это же метафоры.
Для США важно и то, и другое. И удержание/укрепление власти (влияния), и безопасность для всех (тут придется это заменить максимум стабильностью в регионе, а вообще чтобы не было войны). Второе необходимо для первого
The administrator has disabled public write access.
Ох, ну вообще можно крепко придраться к обоим утверждениям, ну да ладно. Это же метафоры.
Разумеется
onedrey написал(а):
Для США важно и то, и другое. И удержание/укрепление власти (влияния), и безопасность для всех (тут придется это заменить максимум стабильностью в регионе, а вообще чтобы не было войны). Второе необходимо для первого
Не совсем согласен. Если к власти приходит нелояльный к Штатам, но неагрессивный режим, то Штаты таких не трогают.
Только когда начинают колобродить
А главное - я хотел сказать только то, что решение геополитических задач - точно так же, как и агрессия - не всегда зло. Зависит от мотивов
The administrator has disabled public write access.
Не совсем согласен. Если к власти приходит нелояльный к Штатам, но неагрессивный режим, то Штаты таких не трогают.
Не трогают - это в смысле сухопутные войска как в Ливию не вводят? Но Ливия-то была не только в последние годы неагрессивной, но и лояльной. Муаммарыч свой шалаш где только не ставил и никто не возражал.
The administrator has disabled public write access.
это под 100 млрд. долларов в год. При всей огромности суммы, это всего лишь полпроцента ВВП США.
Ага. С учетом цен на маникюр собачкам и услуг адвокатов. И то и другое можно удвоить и напечатать еще бабла и на маникюр и на ИРАКСКУЮ (НЕ ТОЛЬКО!) НЕФТЬ.
Опасность стран с большими ресурсами в том, что они, объединившись, могут ввести свою валюту. Вот тогда Штаты потеряют всю прибыль от продажи 3-центовых купюр за сто баксов. Поэтому, потенциально богатые страны надо держать в узде. Пусть торгуют своей нефтью, но за американские доллары.
The administrator has disabled public write access.
Не трогают - это в смысле сухопутные войска как в Ливию не вводят?
нет, разумеется
Крыс написал(а):
Но Ливия-то была не только в последние годы неагрессивной, но и лояльной. Муаммарыч свой шалаш где только не ставил и никто не возражал
Я об этом написал - речь не только о внешней агрессии, но и безобразиях внутри страны. Пока Каддафи ни на кого не нападал - ни на своих, ни на чужих - его не трогали.
The administrator has disabled public write access.
Я об этом написал - речь не только о внешней агрессии, но и безобразиях внутри страны.
Не было там безобразий. Там был натуральный мятеж против законной власти. И чтобы не раздражать демократов в Бенгази ни полиция ни войска не применяли силу, а попрятались по домам. Что было чудовищной ошибкой. Мятежники начали громить полицейские участки (за это у демократов стреляют без предупреждения!), а потом решили захватить склад с оружием. После бомбежки склада по словам очевидцев (с двух сторон!) погибло 20 человек (это меньше, чем отстрел в Норвегии) и без проведения международного расследование инцидента, на котором НАСТАИВАЛ МУХОМОРЫЧ, были приняты санкции и осуществлена агрессия с входом на территорию живой силы. О чем хвастался Катар.
Если бомбить за безобразия в стране, то захвати Уолл-стрит вполне тянет на ответный ядерный удар.
В общем, пока нет общепринятых стандартов, до тех пор править будет грубая сила.
И в этом Мухоморыч тоже лоханулся. Уж хотя бы не снимал с вооружения ракеты средней дальности. При случае мог бы шарахнуть по базам в Италии, а это значительно снизило бы желание демократизировать самую благополучную страну Африки. И не только Африки.
The administrator has disabled public write access.
Редакция американского журнала Time возлагает на Израиль ответственность за убийство в Тегеране одного из руководителей иранской ядерной программы Мустафы Ахмади Рошана.
Со ссылкой на западные разведывательные источники Time написал, что за убийством Рошана и трех его коллег, убитых ранее, стоит израильский Мосад. Исполнителями этих убийств, как утверждает Time, были иранцы, прошедшие подготовку в Мосаде.
Time не приводит никаких доказательств данной версии, но отмечает схожесть сценариев ликвидации четырех иранских ученых-ядерщиков: все убиты утром, по пути на работу, во всех случаях действовали черные мотоциклисты.
В комментариях израильских СМИ по поводу данной публикации отмечается одно деликатное обстоятельство: статья в Time вышла почти одновременно с интервью президента Израиля Шимона Переса испаноязычной редакции CNN, в котором он категорически заявлял о непричастности Израиля к убийству Рошана.
Ранее о непричастности США к этому убийству заявляли госсекретарь Хиллари Клинтон и министр обороны Леон Панетта. При этом во время встречи с военнослужащими на базе в Техасе 12 января Панетта сказал: Я не уверен в том, кто был причастен. У нас есть некоторые идеи по поводу того, кто мог быть причастен. Но мы не знаем в точности, кто был причастен.
Международные агентства цитировали и заявление некого анонимного источника в руководстве Израиля, сказавшего, что он не знает, кто убил иранского ядерщика, но, в любом случае, Израиль не оплакивает эту потерю. Эту цитату, в несколько ином виде, приводит и журнал Time.
Ранее сегодня сообщалось,что официальный Тегеран обвиняет в убийстве Мустафы Ахмади Рошана США и Израиль. Практически все государственные лидеры Исламской республики Иран выступили с заявлениями по поводу того, что за убийством стоят агенты ЦРУ и Мосада
Иранский программист Саид Малекпур, который является гражданином Канады, но проживает у себя на родине, приговорен к смертной казни за создание порносайтов в иранском сегменте интернета.
На этой неделе верховный суд страны оставил в силе смертный приговор.
Адвокаты 35-летнего Малекпура рассказали журналистам, что один из филиалов Верховного суда Ирана рассмотрел последнюю апелляцию программиста и подтвердил правомерность решений, вынесенных судами низших инстанций.
Малекпур постоянно проживал в Канаде, но приехал в Иран, чтобы посетить больного отца, и был арестован. Через год после ареста иранский государственный телеканал показал в эфире признание Малекпура, в котором тот сообщил, что занимался разработкой сайтов порнографического содержания.
После этого суд признал его виновным и приговорил к смертной казни.
Малекпур постоянно проживал в Канаде, но приехал в Иран, чтобы посетить больного отца, и был арестован. Через год после ареста иранский государственный телеканал показал в эфире признание Малекпура, в котором тот сообщил, что занимался разработкой сайтов порнографического содержания.
После этого суд признал его виновным и приговорил к смертной казни.
Надо предупредить Кота Афромеева, чтобы был осторожен в выборе стран для путешествий...
The administrator has disabled public write access.
В Иране в течение пяти дней умерли четыре высокопоставленных представителя командования Корпуса стражей исламской революции. Об этом 24 января сообщает издание Едиот Ахронот со ссылкой на иранский оппозиционный сайт Saham News.
Среди умерших оказались занимавшийся разработкой нетрадиционных видов оружия сотрудник тегеранского Института Имама Хусейна, бывший глава Университета Стражей революции, высокопоставленный разработчик электронных видов вооружения, а также генерал, принимавший участие в ирано-иракской войне.
Официальной причиной смертей военных, которым было от 50 до 55 лет, были названы инсульты и сердечные приступы. Между тем, в публикации Saham News содержатся намеки на то, что они могли быть убиты, а также отмечается, что смерти произошли на фоне продолжающейся борьбы за власть среди различных политических групп.
Едиот Ахронот также напоминает, что в начале января 2011 года бывший командующий военно-морских сил Корпуса стражей Хусейн Алаеи опубликовал открытое письмо, в котором подверг критике действия верховного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи при разгоне антиправительственных демонстраций в 2009 году. Впоследствии Алаеи заявил, что письмо было неправильно истолковано, однако это привело к повышению напряженности внутри иранских властных структур.
Корпус стражей исламской революции является элитным воинским подразделением, целями которого значатся защита завоеваний революции 1979 года и распространением идей ислама как в Иране, так и в других странах. Общая численность Корпуса превышает 100 тысяч человек.
Спецоперации были и будут. Все же лучше, чем ковровые бомбардировки жилых кварталов с целью защиты мирного населения.
закупоривание пролива создаст всего лишь временные трудности и только оформит индульгенцию.
зря правоверные бряцают оружием, зря - только ястребов звезднополосатых подкармливают...
Ирак сдал Ельцин. Лучшие силы ВВС были выведены из войны в третьи страны, большинство генералов было подкуплено или запугано разведкой Запада и после всего этого национальная гвардия даже не стала воевать, а растворилась в сумерках.
Но самое главное, в Ираке не было цементирующей идеологии. Там все держалось на авторитете (местами дутом) Саддама. Да и правило там сунитское МЕНЬШИНСТВО. Как сейчас правит меньшинство в Сирии. В общем, в Ираке было на кого демократам опереться. Другой вопрос, что их марионетки уродцы ничуть не лучше Саддама.
В Иране, как мне кажется, идеологический фактор намного сильнее. Такое можно видеть лишь в Афгане. Так вот в Афгане при всей слабости военной машины талибана, войну у них не выиграли. Там война продолжается.
В Иране, кстати, и ракетные войска покруче будут и ВМФ тоже не подарок.
В общем, нанести большой урон ВС Ирана Запад сможет, но захватить страну и создать там марионеточное правительство нет.
Точно так же не смогли бы захватить и Северную Корею, хотя и уничтожить большую часть вооруженных сил Запад смог бы.
The administrator has disabled public write access.
Крыс
идеологическое единство это здорово, но современного ПВО оно не заменит. оно есть у них?
иначе прилетят, размбобят военные объекты (детсады, больницы, школы, электростанции, водонапорные башни), и улетят. потом еще раз и еще раз. народ потерпит, потерпит да и сдаст вождей кому следует, только чтобы больше ее прилетали.
The administrator has disabled public write access.
Уже в ближайшее воскресенье парламент Ирана может принять законодательное положение, которое прекратит поставки черного золота в Европу до вступления в силу нефтяного эмбарго, одобренного на этой неделе ЕС. Об этом пишет Financial Times со ссылкой на представителя комитета по энергетике иранского парламента (меджлиса) Имада Хусейни.
Если законопроект будет одобрен, правительство будет обязано прекратить продажу нефти в Европу прежде, чем ЕС введет нефтяное эмбарго против Ирана, - заявил Хусейни.
Я что-то не вижу для Ирана никаких экономических проблем. Наверняка, китайские друзья с радостью купят у него всю производимую нефть.
Другое дело, что все время растут политические риски.
The administrator has disabled public write access.
Там есть большие прозападные силы, круги общества. Сопротивление можно подавить.
Весь вопрос - какой ценой это будет сделано.
Мне кажется, прозападность в Иране это не тот случай, когда люди готовы пойти на самопожертвование ради идеи.
Кроме того, как-то не сильно получается подавить сопротивление в Афганистане.
The administrator has disabled public write access.
