А разве иудаизм не расматривает Христа, как афериста?
Не путайте иудаизм, который проповедует пришествие Мессии, и первосвященников и прочих учителей, которые не признали в Иисусе Мессию.
Самое удивительное, что это непризнание было запрограммировано Свыше (по Писанию же), чтобы остальные язычники спаслись. Богу недостаточно было спасти лишь евреев. Такой вот замысел.
Впрочем, замысел - это от слова мыслить...
Тогда назовите не прочих иудеев, тех, что признают Христа.
Возможно Вас это удивит, но первыми признавшими Христа как раз и были иудеи. В тогдашнем Израиле их было для этого достаточно. Мало того, сам Иисус соблюдал все заповеди и даже говорил: не отменить, но исполнить...
Возможно Вас это удивит, но первыми признавшими Христа как раз и были иудеи.
Меня этот очевидный факт не удивляет. Меня удивляет, что Вы пытаетесь спорить с тем, что в иудаизме Христа не признают, более того Христианство считается идолопоклонством.
про христианство в иудаизме ничего не сказано,
потому что формирование иудаизма как религии
закончилось за 400 лет до начала формирования христианства.
по этой же причине Христос никак в иудаизме
упоминаться не может.
Меня удивляет, что Вы пытаетесь спорить с тем, что в иудаизме Христа не признают, более того Христианство считается идолопоклонством.
Должен, увы, констатировать, что Вы не разобрались ни в иудаизме, ни в христианстве.
Христос - это и есть на греческом сленге тот самый Мессия, которого ждут иудеи. И в этом есть иудаизм. Почитайте на досуге пророка Исайю, которого иудеи чтут от и до.
Другой вопрос, что непризнание Иисуса Мессией тоже было предначертано...
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Вот это, процитированное из пророка Исайи и есть чистый иудаизм.
Другой вопрос, что иудеи ждали царя, но ведь написали же табличку царь иудейский при распятии. Не поняли, значит. Да и не должны были...
про мессию сказано, а про Христа не сказано.
если бы мессия захотел доказать
раввинам, что он мессия, то доказал бы.
море там раздвинул или еще что.
возможно это не было целью.
Должен, увы, констатировать, что Вы не разобрались ни в иудаизме, ни в христианстве.
Должен увы констатировать, что Вы любитель спора ради спора. Я извиняюсь, но иудаизм это не есть Ваша интерпретация написанного в Торе. Она не имеет ни малейшего значения для выяснения отношения иудаизма к Христу. В Торе не написано, что Христос является мессией. Там было написано о том, что мессия придет. Почувствуйте разницу! Квалифицированные специалисты в иудаизме (раввины) Христа не признали, что в результате привело к современной трактовке христианства, как идолопоклонства. Вам это не нравится, но это факт. Если не согласны, то предлагаю привести мнение авторитетного представителя иудаизма подтверждающего Ваше мнение.
Вы говорите о первоисточнике, а иудаизм состоит также и из современных интерпретаций. В современном мире постоянно возникают объекты, которые не существовали на момент написания Торы. Поэтому их специалисты и интерпретируют. В какой то момент складывается консенсус. В отношении Христа этот консенсус тоже есть. Христианство является идолопоклонством. Тчк. End of story.
Должен увы констатировать, что Вы любитель спора ради спора.
Я Вам привел цитаты из Писаний, чтобы обосновать свою позицию. Т.е., спор вел корректно. Вы таких действий в процессе спора не совершили. Т.о. к Вам гораздо более подходит ярлык спор ради спора. Что и фиксирую.
PP написал(а):
Я извиняюсь, но иудаизм это не есть Ваша интерпретация написанного в Торе.
Я не интерпретировал, а лишь цитировал. Почувствуйте разницу.
PP написал(а):
Она не имеет ни малейшего значения для выяснения отношения иудаизма к Христу.
Сложная фраза с ускользающим смыслом. Повторять третий раз последовательность иудаизм-Мессия (Христос) не буду. Должно было и с первых двух раз дойти.
PP написал(а):
Квалифицированные специалисты в иудаизме (раввины) Христа не признали, что в результате привело к современной трактовке христианства, как идолопоклонства.
Вы готовы предъявить их обоснования?
Я готов на основании Писаний их опровергнуть. Если не готовы, то не мучьте себя понапрасну.
PP написал(а):
Вам это не нравится, но это факт.
Факт непризнания - это еще одно подтверждение, что это был именно ОН! Ибо и не должны были признать. Читайте Исайю и вникайте в текст. Или раввины не признают пророка Исайю?
Тогда упс!!
PP написал(а):
Если не согласны, то предлагаю привести мнение авторитетного представителя иудаизма подтверждающего Ваше мнение.
Вы не пиписьками авторитетами меряйтесь, а почитайте сами и подумайте. Очень укрепляет мозг. Вы же против слепой веры за знания, вот и демонстрируйте их.
Я Вам привел цитаты из Писаний, чтобы обосновать свою позицию. Т.е., спор вел корректно.
Дайте цитату, что в Писании сказано, что Христос Мессия тогда будет корректно.
Крыс написал(а):
Я не интерпретировал, а лишь цитировал. Почувствуйте разницу.
Крыс написал(а):
Вот это, процитированное из пророка Исайи и есть чистый иудаизм.
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с)
Крыс написал(а):
Я готов на основании Писаний их опровергнуть.
Меня Ваши опровержения мнения раввинов интересуют не больше, чем Ваши опровержения доказательства теоремы Ферма. Не надо свое мнение выдавать за иудаизм.
Я не интерпретировал, а лишь цитировал. Почувствуйте разницу.
Крыс написал(а):
Вот это, процитированное из пророка Исайи и есть чистый иудаизм.
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши! (с)
Соврамши на этот раз Вы.
Ибо книги пророков и есть часть иудаизма не по интрерпретации, а по определению, которого Вы по необразованности не знаете.
Вот видите, что бывает если заниматься лишь теорвером.
Вы какие книги и на каком языке понимаете под словом Писание? Это уж чтобы совсем быть корректными...
Мне пожалуйста из Торы цитату. Если у Вас проблемы с пониманием текста в оригинале, то можете мне давать цитату из перевода на русский, английский, испанский. Как Вам будет удобнее. А в оригинале, я Григория или Мариньона попрошу перевести.
Дайте цитату, что в Писании сказано, что Христос Мессия тогда будет корректно.
PP написал(а):
Мне пожалуйста из Торы цитату. Если у Вас проблемы с пониманием текста в оригинале, то можете мне давать цитату из перевода на русский, английский, испанский. Как Вам будет удобнее.
То есть, Вы предлагаете мне найти цитату в Торе, в которой указано, что Мессия в будущей греческой транскрипции в Новом завете будет звучать как Христос?
Я правильно понял Ваш вопрос? Или Вы еще собираетесь его уточнить?
книга пророка Исайя это не часть Торы.
Тора это то, что непосредственно передал Б-г.
по крайней мере этот текст передается неизменным,
с точностью до одной буквы.
А писания пророков можно считать
устным народным творчеством.
их слова тоже можно уважать,
но никто не гарантирует
идентичность их воспроизведения.
Ибо книги пророков и есть часть иудаизма не по интрерпретации, а по определению, которого Вы по необразованности не знаете.
Я вижу, что у Вас не только с образованием проблемы, но и с пониманием элементарных терминов русского языка. Я специально подчеркнул для Вас место, где Вы интерпретируете. Но не помогло, увы. Попробуем еще раз. Термин чистый иудаизм есть по определению Ваша интерпретация, используя который Вы квалифицируете иуадаизм. Забираю назад фразу о соврамши. Вы очевидно просто не ведаете, что творите.
книга пророка Исайя это не часть Торы.
Тора это то, что непосредственно передал Б-г.
по крайней мере этот текст передается неизменным,
с точностью до одной буквы.
PP написал(а):
mittelspiel написал(а):
книга пророка Исайя это не часть Торы.
Кстати! Тут вообще вопиющая безграмотность.
А теперь, голуби мои шизокрылые, быстренько в студию цитату, где я утверждаю, что пророки - это часть Торы.
Это, кстати, часть вашего метода дискуссии - изрыгнуть изречь какую-нибудь хрень и приписать ее мне. А уж потом плясать вокруг этой хрени, заливисто гогоча. Нет?
