если есть грамматические ошибки, которых нет в Библии,
это значит что текст не идентичен.
Это если передавать шпионские сообщения, кодируя их текстом Библии. А вот для понимания смысла -вполне достаточно. Возможно Вас удивит сей факт, но русский язык (и не только) обладает определенной избыточностью.
где в приведенном Вами тексте Исайи
говорится о помазании?
Я так понял, что у Вас наготове текст из Исайи, где говорится о совершенно другом Машиахе. Извольте тогда указать его. Будет любопытно почитать. Или Вы не согласны с раввинами, которые считают что в пророчествах Исайи есть сведения о Машиахе? Тогда дайте ссылки на эти утверждения.
я как-то подрабатывал переводом
переводил книгу фэнтези с английского на русский.
название не скажу
перевод был красив, но при этом ужасен,
причем не в плане стилистики,
а в плане измененной логики.
книгу опубликовали, и читатель не догадывается,
что мудак не автор, а переводчик.
так что про избыточность языка не надо
на пост 813
—цитаты привести не могу.
но общее понимание такое,
что любой кандидаь на роль мессии в иудаизме
рассматривается в качестве кандидата до тех пор,
пока он не выполнит основное пророчество
о восстановлении третьего храма.
Alexander,
в Ваших текстах про первосвященников и про Понтия Пилата
угадывается сюжет талантливого писателя Булгакова,
но никак не священные тексты христианства или иудаизма.
При всем моем огромном уважении к «мастеру и маргарите»
это всего лишь художественное произведение.
Мастер и маргарита - отдельная тема. Можно не угадывать, а просто поговорить о Библии.
про «мастера и маргариту» интереснее.
а про Библию слишком много уже всего говорено.
Вот например здесь www.adamalla.com/showthread.php?t=135
Особо любопытна там стенография диспута Рамбама
с испанским кардиналом тысячу лет назад.
Я так понял, что у Вас наготове текст из Исайи, где говорится о совершенно другом Машиахе.
Я так понял, что у Вас наготове есть текст, из которого однозначно следует, что Иисус Христос и был тем самым Мессией?
Вот ведь какая глупая нация эти евреи. Даже своей собственной религии толком не знают, а вот ув. Крыс не сплоховал! Надо раввинов на эту ветку позвать, чтоб им глаза открыть, так сказать. Так где значит ентот текст записан? Какое там однозначное соответствие?
про «мастера и маргариту» интереснее.
а про Библию слишком много уже всего говорено.
Вот например здесь www.adamalla.com/showthread.php?t=135
Особо любопытна там стенография диспута Рамбама
с испанским кардиналом тысячу лет назад.
Я так понял, что у Вас наготове есть текст, из которого однозначно следует, что Иисус Христос и был тем самым Мессией?
Я Вам предложил текст из Исайи для обсуждения и осмысления. Хотите чтобы я скопировал все Ваши ответы по этому поводу, чтобы ни у кого не было иллюзий по поводу освещения данной проблемы Вами?
на пост 813
—цитаты привести не могу.
но общее понимание такое,
что любой кандидаь на роль мессии в иудаизме
рассматривается в качестве кандидата до тех пор,
пока он не выполнит основное пророчество
о восстановлении третьего храма.
Слава Богу!
Хоть есть одна фраза, за которую формально можно зацепиться.
Теперь осталось лишь рассмотреть мистическую связь между храмом созданным строителями - жилищем Бога и храмом человеческого тела, которое после схождения Духа Святого тоже стало жилищем Бога. Надеюсь Вы в курсе, что Господь именно так трактовал разрушение храма и возведение его в течение 3-х дней, которые Он пребывал в мирах тьмы, освобождая души ветхозаветных грешников?
Кстати, еще один аналог: написание ветхозаветных заповедей на каменных скрижалях и новозаветные заповеди в сердцах (в плоти) христиан. Надеюсь эти мысли Вам тоже знакомы из текстов новозаветных.
Я Вам предложил текст из Исайи для обсуждения и осмысления.
Я в тексте пророчества Исайи я не обнаружил взаимно-однозначного соответствия с товарисчем описанным в Новом Завете. Текст скопипастить несложно, а вот доказать на его основании, что Христос и был Мессией труднее. Согласитесь, что раввины не хуже Вас разбираются в текстах, и пророчество Исайи не помешало еврейским религиозным лидерам кандидатуру Христа отвергнуть.
на пост 823
Крыс, храм вроде прописан вполне конкретный
и в конкретном месте,
на храмовой горе в Иерусалиме.
Кстати не понимаю как там можно построить храм без чуда и без войны.
Это место вплотную примыкает к священной
мусульманской мечети.
Ну и кроме храма по мелочевке -
мессия должен прекратить все войны
и обеспечить голодные африканские страны едой.
Крыс, храм вроде прописан вполне конкретный
и в конкретном месте,
на храмовой горе в Иерусалиме.
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего. 22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
формально так интерпретировать можно,
и очевидно что для тех кому этот храм был побоку
это могло прокатить (и прокатило).
но евреи хотели настоящий храм.
надо немного знать историю,
знать что за этот храм многие готовы были умереть,
и многие умирали за этот храм в разных войнах.
так что на словесную эквилибристику вместо храма
из камней и металла они не могли повестись по определению.
К тому же они ждали, что мессия освободит их от власти римлян.
И вместо этого им предложили подставить вторую щеку обидчику.
кстати упс, я стормозил насчет храма,
во времена Иисуса он еще не был разрушен,
так что он при всем желании не мог его восстановить
чтобы выполнить предсказание пророков.
Первый кибуц – Дгания Алеф – был основан в 1909 году русскими толстовцами еврейской национальности. Сам Лев Николаевич толстовцев недолюбливал и никогда ни в одной толстовской коммуне не побывал. Людей, которые стали жить согласно его идеям, он уговаривал «жить потише». Впрочем, надо ли этому удивляться? Обличитель капитализма Маркс всю жизнь жил на содержании капиталиста Энгельса.
Новый Израильтянин, увы, получился не совсем таким, каким он виделся отцам-основателям... Такая черта нового еврея, как стремление любой ценой нае...ать ближнего, в планы отцов-основателей не входила...
В кибуцах был полный коммунизм. Никакой оплаты за работу. Все общее, вплоть до нательного белья. Но кибуц был делом добровольным, в отличие от колхоза.
Детей воспитывали в точном соответствии с Энгельсом отдельно от родителей, дабы не заражать детей неправильной, «галутной» психологией и прививать им с ранних лет чувство коллективизма. Родителям разрешалось встречаться с детьми лишь на час в день, запрещалось передавать детям какие-либо вещи, игрушки, еду и т. д. Детям запрещалось держать в комнате портреты родителей. Так формировали Нового Израильтянина, для которого коллектив, родная земля были дороже отца с матерью.
В кибуце все делали вместе: ели, спали, работали, проводили досуг. Постоянной работы ни у кого не было, каждый мог другого заменить. В субботу раздавали наряды на работу на следующую неделю. Постепенно выделилась кибуцная элита, которая занималась работой, требующей образования: бухгалтер, агроном, зоотехник, инженер-строитель. Затем выделился в отдельную группу руководящий состав, они перестали ходить на общие работы. Рядовым кибуцникам это не нравилось, но им объяснили, что так надо: враги кругом, надо сплачиваться, а не разъединяться.
«Железной рукой загоним человечество к счастью»
Увы, у этой замечательной идеи оказался страшный враг – пострашней суховеев и арабских набегов. Этот враг – человеческая природа. Человек, скотина такая, упорно не хотел брать штаны со склада, питаться в общей трапезной и жить в бараке на 200 человек. Он, сволочь, хотел иметь свои собственные штаны, свой утюг и даже, сволочь такая, свою собственную жену, которую бы ни с кем не приходилось делить. (А такие эксперименты в кибуцах тоже проводились). И как ни осуждали эти частнособственнические инстинкты руководители всевозможных сект и обществ (которые сами имели по сотне любовниц и жрали втихаря по ночам икру), ничего с этим поделать не удалось. В мире восторжествовали несправедливость, индивидуализм и капитализм. Но тут на помощь приходит государство с великим завоеванием социализма – отнять честно заработанные деньги у талантливых, инициативных и работящих и раздать их лентяям и бездарям.
А люди из кибуцев уходили. Город давал возможности, которых в кибуце не было: продвижение, образование, досуг, культура, самореализация. Те, кто остался здесь, переженились, укоренились.
В 70-х годах кибуцы нарушили основную идеологическую установку прежних времен – кибуц стал коллективным капиталистом, стал нанимать на работу людей (в основном арабов). Сами кибуцники уже в полях не работали, занимались только конторской работой. Идеи всеобщего счастья, всеобщего равенства и всеобщего труда больше никого не привлекали. «Американское» стало означать просто «хорошее». Круглосуточные детсады-интернаты превратились в обычные. Великая идея всеобщего равенства и братства терпела крах прямо на глазах. Ветераны до сих пор тяжело переживают крушение идеалов. За что боролись?
Исчезли общие души (те, где моются, а не те, которые продают дьяволу), каждый получил закрепленный за ним участок работы под персональную ответственность. Сваливать на Йоси, который работал здесь вчера, больше не придется. Зарплата тоже была дифференцирована, введен коэффициент трудового участия. Производительность труда возросла. Но за счет отказа от великой идеи.
Россия тоже строила коммунизм! Но благодаря распаду СССР-пало и детище коммунизма! Если в каждом городе и селе был памятник -Ленину -это идиотизм властей был! Путин хочет вернуть Союз нерушимых! Но поезд ушёл) Девиз коммунизма -каждому по по
требностям и каждому по возможностям стреском провалился! Кибуцы в Израиле тоже рухнули так как поняли -что миром правит -КАПИТАЛ)))
alexander,
про санацию крови это исключительно мое
изобрЕтенье, и моя (спорная) интерпретация.
с точки зрения генетики.
к настоящей религии не имеющая никакого отношения.
про санацию крови это исключительно мое
изобрЕтенье...
mittelspiel,
еще задолго до Вас великий русский писатель Михаил Афанасьевич Булгаков в очень известном романе Мастер и Маргарита вложил в уста своему персонажу целый монолог о вопросах крови.
Но тем не менее, Вы обладаете способностью убеждать. Именно читая Вас, задумываешься над этим
@Alexander, сомневаюсь я, что Булгаков
именно в таком контексте писал.
Да и шутка это была про «изобретение»
@Крыс, Вы часом не обиделись?
Бросте дуться!
в роли убиенного мученика
Ваш протеже стал вне критики и
теперь о нем можно говорить только хорошее.
Это я про Каддафи
Это Вы зря... Если у меня плохое настроение, то дуться, скорее, будут окружающие.
mittelspiel написал(а):
в роли убиенного мученика
Ваш протеже стал вне критики и
теперь о нем можно говорить только хорошее.
Это я про Каддафи
Во-первых, еще не все ясно с этим делом. Во-вторых, мне больше всего жаль страну, которая жила лучше многих европейских стран. Вернее, было жаль. Теперь - не очень. Теперь над ними будет довлеть карма, как над россиянами, позволившими убить императора. Мне кажется, Ливии как страны больше не будет. Не благополучной страны, а вообще - как политического, экономического и военного образования. Ливийцы теперь будут как цыгане и курды.
Мучительно видеть горе и страдания заключенных, которые не были освобождены, - заявил он. - ХАМАС продолжит активно работать с тем, чтобы полностью закрыть вопрос о палестинских заключенных.
Яхья ас-Синуар также добавил, что оккупанты хотели, чтобы тюрьмы сломили нашу волю и нашу решимость, вместо этого они помогли многим из нас получить высшее образование и сертификаты об обучении.
