Ну, и как это будет выглядеть на практике? Вы хотя бы слово ключевое назовите, я уж не говорю про фамилии. Солженицын, помнится, про земство толковал. А Вы про что?
Поскольку я не верю в спонтанность, то и полагаю, что у них есть четкая установка именно на разрушение
И опять одно из другого абсолютно не следует
Кроме спонтанности и четкой установки - и почему-то именно на разрушение, а не на что-то другое - третьего-четвертого-пятого...- двадцать пятого разве не дано? Когда логика подминается под мировоззренческие стереотипы, то что бы не происходило - ответ готов заранее. И получается та же фигня, что с элистой или эльмюридом...
Вы помните слова Навального 24 декабря, его вопли? Это было абсолютно неконструктивно. Настолько, что вместо поддержки слышался свист. Люди пришли за тем, чтобы выразить законный протест очевидными подтасовками. Хотели, что бы с ними считались как с людьми. И все
Ну, и как это будет выглядеть на практике? Вы хотя бы слово ключевое назовите, я уж не говорю про фамилии. Солженицын, помнится, про земство толковал.
Ну я не знаю,как назвать, когда то же самое, за исключением тотального центрального управления и контроля. Нормальное государство? Зачем придумывать какое-то земство? Все уже есть, просто оно должно функционировать нормально, а не по указке администрации Путина
Alexander написал(а):
Вы помните слова Навального 24 декабря, его вопли?
А с чего Вы взяли, что Навальный выражал общую точку зрения, даже этой самой несистемной оппозиции, она же пятая колонна? Или, может, Госдепа? Как раз то, что эти оппозиционеры все время спорят и не могут договориться, что у них совершенно разные представления и о том, что сейчас делать, и о том, как вообще Россия должна развиваться - доказывает, что нет никакой генеральной единой линии, тем более управляемой извне.
Да, есть в Навальном экстремистская жилка, мне она тоже не нравится. Мне Навальный вообще не особо нравится, чисто по-человечески. Ну так он и националист, и Русский марш, и все дела. Там еще и конкретные националисты выступали, типа Тора. А выступала и Ксюшка Собчак, и тот же Кудрин. Разные совсем люди, и Навальный там отнюдь не лидер, хоть в народе и пользуется популярностью. Лидера там ваще нет. И, насколько помню, подобного навальновскому по заряду выступления (типа, мы щас можем ваще Кремль взять) больше не было, даже у националистов. Все и говорили в основном про то, что власть совсем оборзела на этих выборах.
Ну я не знаю,как назвать, когда то же самое, за исключением тотального центрального управления и контроля. Нормальное государство? Зачем придумывать какое-то земство? Все уже есть, просто оно должно функционировать нормально, а не по указке администрации Путина
Еще недавно Россию сравнивали с кораблем, дрейфующим без руля и ветрил. Чем Вам не сравнение?? Вот недавно Конкордия затонула. Все дружно бросились обвинять капитана Скоттину... Но при этом, заметьте, никто не додумался до призывов разрушить капитанскую вертикаль к чертовой матери!
onedrey написал(а):
И я целиком поддерживаю это разрушение. Даже не разрушение, а аннигиляцию, исчезновение к чертовой матери. Ничего общего с разрушением России это не имеет, это - благо для России.
Еще недавно Россию сравнивали с кораблем, дрейфующим без руля и ветрил. Чем Вам не сравнение?
А давайте сравним с кораблем, который захватила шайка пиратов. Руль и ветрила никуда не делись. Чем Вам не сравнение?
Хотя сравнение с кораблем я считаю неподходящим. И вот почему.
самоед написал(а):
Но при этом, заметьте, никто не додумался до призывов разрушить капитанскую вертикаль к чертовой матери!
Вертикаль власти полезна, когда есть единая задача, которую все должны слаженно выполнять: на корабле, в футбольной команде, в армии, на предприятии. В стране во время большой войны, когда надо мобилизовать все силы, она тоже необходима. Нормальной стране для нормального развития она - только помеха.
Я даже не буду отрицать, что эта вертикаль была полезна в начале 2000-х. Страну, возможно (возможно!), действительно надо было собрать воедино и уберечь от распада. Путинская вертикаль была как гипс на ноге. Или как штифт. Сейчас переломы срослись, гипс пора снимать, а в ответ кричат: Да вы что?! Вспомните, что этот гипс для вас сделал! - Да под ним же мышцы атрофируются и вообще кожа преет! - Да о чем вы говорите?! Какая кожа?! Без гипса нога опять распадется!
А вот не распадется. Как раз для нормального функционирования ноги гипс - уже лишь нездоровое препятствие. Его надо просто снять и выбросить. К чертовой матери, на помойку.
Особенно я теряюсь при вопросе: Ну хорошо, гипс вы хотите убрать. А что вы предлагаете вместо него?!
Вы уж простите меня, и опять случился не факт
Вы помните слова Навального 24 декабря, его вопли? Это было абсолютно неконструктивно.
Ну да, Навальный решил поиграть в пламенного трибуна. И жанр такой - в меру конструктивный, и сам Навальный фигура специфическая.
Насколько он был деструктивен - можно спорить, но в любом случае Навальный отвечает только за себя, а не за всех несогласных с подтасовками выборов
Поскольку я не верю в спонтанность, то и полагаю, что у них есть четкая установка именно на разрушение
И опять одно из другого абсолютно не следует
Кроме спонтанности и четкой установки - и почему-то именно на разрушение, а не на что-то другое - третьего-четвертого-пятого...- двадцать пятого разве не дано? Когда логика подминается под мировоззренческие стереотипы, то что бы не происходило - ответ готов заранее. И получается та же фигня, что с элистой или эльмюридом...
Одно из другого не следует, если считать устранение Путина созиданием. Ув. Иа ведь и устранение Каддафи небось считает созиданием...
Что касается другого-четвертого-двадцать пятого, то мы от Вас явно не дождемся своих соображений. Ибо после их озвучивания критика авторов типа Эль Мюрида будет выглядеть еще более смешной.
Вертикаль власти полезна, когда есть единая задача, которую все должны слаженно выполнять: на корабле, в футбольной команде, в армии, на предприятии. В стране во время большой войны, когда надо мобилизовать все силы, она тоже необходима. Нормальной стране для нормального развития она - только помеха.
Полезна ли вертикаль власти, когда другая страна, обладающая военным бюджетом больше, чем сумма бюджетов остальных стран, как пират уже захватила корабли других государств и пытается демократизировать (захватить) и страну, пользу вертикали для которой мы обсуждаем?
Второй момент, почему Штаты, которые так радостно созерцали развал и обнищание России при пьянице Ельцине, уничтожение промышленности, армии, науки и образования, сейчас протестуют против власти Путина? Концепция поменялась и теперь Штатам ВДРУГ нужна сильная Россия? И в чем будет ее сила? В марионеточной власти?
Я даже не буду отрицать, что эта вертикаль была полезна в начале 2000-х. Страну, возможно (возможно!), действительно надо было собрать воедино и уберечь от распада. Путинская вертикаль была как гипс на ноге. Или как штифт. Сейчас переломы срослись, гипс пора снимать, а в ответ кричат: Да вы что?! Вспомните, что этот гипс для вас сделал! - Да под ним же мышцы атрофируются и вообще кожа преет! - Да о чем вы говорите?! Какая кожа?! Без гипса нога опять распадется!
Ваше сравнение с гипсом хромает. Если Путин - это гипс на ноге, то кто же тогда голова? кто руки?? В конце концов, рулить можно и сидя, как президент Рузвельт...
Что касается другого-четвертого-двадцать пятого, то мы от Вас явно не дождемся своих соображений
1. Однопрограммный громкоговоритель - единственное число, поэтому местоимение мы здесь не подходит
2. С громкоговорителями, даже популярной модели Харьков-1, спорить не принято. Их только слушают. Или выключают, когда одна и та же передача крутится целый год
Ваше сравнение с гипсом хромает. Если Путин - это гипс на ноге, то кто же тогда голова? кто руки??
Страна - это организм. Что там у нее называть головой, а что руками, в данном случае непринципиально. Не важно, что именно сломано. Важно, что организм поврежден. Вертикаль, как гипс, нужна была для ограничения свободы, когда лишние неостороные движения могли только разрушать поломанную страну. Сейчас все срослось. Гипс не нужен, он мешает
Чем Ваше благодушие отличается от горбачевского? Давайте, мол, придадим социализму человеческое лицо, а все лучшее, что присуще социализму, сохраним. И где теперь это все лучшее? А потом выяснилось, что все лучшее для Горбачева с самого начала было пустым звуком и цель у него была совсем другой...
Чем Ваше благодушие отличается от горбачевского? Давайте, мол, придадим социализму человеческое лицо, а все лучшее, что присуще социализму, сохраним.
Нет у меня никакого благодушия, а исключительно лютая, бешеная, жывотная злоба.
И я не хочу придавать путинскому режыму человеческого лица. У этого монстра, который построил Путин, не может быть человеческого лица, а лишь сугубо лоснящаяся силиконовая морда.
Я не хочу оставлять все лучшее, присущее вертикали, я хочу, чтоб ея ваще не было.
Так что не вижу ни одного сходства с горбачевским благодушием
У этого монстра, который построил Путин, не может быть человеческого лица - что-то уж слишком похоже на империю зла, которую необходимо разрушить. В чем разница? В том, что тогда был СССР, а теперь Россия?
После прошлогоднего вброса ЛайфНьюс с роликами записей телефонных переговоров оранжевых пошла новая волна таких же вбросов - теперь уже напрямую через Ю-Туб. Вопрос - подделка или нет, в сущности, не стоит, так как оранжевые действуют настолько в открытую, что бессмысленно открещиваться от детализации этих открытых действий.
Тем не менее, кое-какие детали наводят на размышления. Во-первых, безусловно - столь массовая слежка за всеми без исключения оранжевыми стоит весьма немало в деньгах и технически по силам либо финансово весьма независимым структурам, либо - скажем прямо - структурам с приставкой гос. Теоретически, имея доступ к Системе оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ), такой мониторинг вполне по силам спецслужбам - и нелепо изыскивать какие-то более сложные объяснения происходящему. Говоря иначе, есть силы, которые способны организовать такие мероприятия и прикрыть их на столь заоблачном уровне, что можно подать миллион заявлений в прокуратуру по поводу нарушения прав человека - но слушать будут продолжать. Столько, сколько нужно. То есть - спецслужбы у нас еще есть. Что не может не радовать.
Второй момент. Уже по содержательной части. В неком ролике SaveFrom.net имеет место быть беседа голосов, один из которых похож на голос Немцова, другой - на голос Коха. Немцов - в роли внимающего и инструктируемого. Кох - в противоположном качестве. Как известно, А.Коха можно вполне смело называть человеком Чубайса. Да и рекомендует Кох Немцову чуть что - консультироваться у вышеназванного товарища.
Всплывающая изо дня в день фамилия Анатолия Борисовича в связи с готовящимися событиями в Москве вполне очевидно обнажает ту клику, которая, собственно, и заказывает оранжевые события в стране. Это - люди, давно и прочно обсевшие президента Медведева. На поверхности находятся фамилии идеологов - Юргенсов, Гонтмахеров, а вот чуть в тени - но опять же они неизбежно начинают проявляться ближе к событиям - постепенно проступают люди, которые принимают либо готовы принимать реальные аппаратные решения. Я уже называл фамилию Абызова, который назначен на неприметный и малозначимый в аппаратной иерархии пост советника президента - но с весомой прибавкой зама главы АП по вопросам большого правительства.
Это большое правительство - совершенно непонятный кадавр, созданный с непонятной целью несколько месяцев назад. Смысл его создания и существования весьма туманен. За исключением одной-единственной ситуации - если вдруг реальное правительство по какой-то причине внезапно перестает функционировать - и не просто как это обычно бывает - уходит в отставку, но продолжает действовать с приставкой ИО - а действительно перестаёт, то мутное большое правительство вдруг оказывается как нельзя кстати. Как чертик из табакерки. И руководит процессом никому неизвестный - но вполне зарекомендовавший себя советник.
А за советником тянется хвост человека, работавшего с тем же Чубайсом. В небезызвестном РАО ЕЭС. И здесь Анатолий Борисович отметился.
В общем, я думаю, что в ближайшие недели мы всенепременнейше увидим внезапное появление весьма немалого количества интересных людей, в биографии которых обязательно будет находиться пунктик совместной деятельности с одним очень интересным человеком. Который, похоже, и организует всю карусель. И человек этот - один из очень немногих, кто на самом деле не по зубам всесильному альфа-самцу. Поэтому и действует не особо скрываясь. А чего тут скрывать-то?
У этого монстра, который построил Путин, не может быть человеческого лица - что-то уж слишком похоже на империю зла, которую необходимо разрушить. В чем разница? В том, что тогда был СССР, а теперь Россия?
В том, что ничего не надо разрушать. Просто устранить глобальный контроль из центра. Не разрушить, а просто прекратить контролировать. Для этого ничего делать не надо, тем более не надо ничего разрушать. Надо перестать что-то делать - перестать всем управлять и все контролировать из единого центра.
Крыс написал(а):
Слишком.
Я бы сказал, нестерпимо.
Крыс написал(а):
Неужели во всем виноват Чубайс?
Даже в завороте мозгов Эль-Мюрида? Вы слишком мнительны
Вы вступили в тайное общество .... единомышленников Иа?
Я его возглавил
Да, среди огромной массы здравомыслящих людей, которые внимательно прочитывают посты Эль-Мюрида (я бы даже сказал, с карандашом, подчеркивая и выделяя наиболее значимые пассажи), тайно существуем мы - ничтожно маленькая, но сплоченная кучка еретиков, не воспринимающих Эль-Мюрида всерьез
В том, что ничего не надо разрушать. Просто устранить глобальный контроль из центра. Не разрушить, а просто прекратить контролировать. Для этого ничего делать не надо, тем более не надо ничего разрушать. Надо перестать что-то делать - перестать всем управлять и все контролировать из единого центра.
Так ведь это уже было. Просто уничтожили КПСС, Госплан и контрольные советские органы. Выдернули из вашего метафорического организма нервную систему, и все.
