Ключевое слово
31 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Выборы 2012

Выборы 2012 18 Янв 2012 07:55 #271

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Мухин, кстати, не шарлатан, а искренний параноик, по моему глубокому убеждению

The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 08:45 #272

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Козни Медведева против Путина это замечательно

Эль-Мюрид становится Юрием Мухиным от современной политики. Конвейер по разгадыванию коварных заговоров и хитроумных комбинаций.
Но раз кто-то эту ахинею всерьез воспринимает, то следует признать, что шарлатан он небесталанный. Как и Юрий Игнатьевич
Комменты ув. Иа о статьях Эль Мюрида Эль Мюриде это замечательно.
Кстати, поиск паранойи у других - не есть ли это паранойя второго порядка?


А если же серьезно, то вряд ли желающие захватить власть в России не воспользуются попыткой стравить двух самых облеченных властью мужей. Как-то забылись вопли западных политиков о нежелательности прихода к власти Путина удивительно созвучные таким же воплям российской оппозиции вскормленной западными же фондами.
Ну, деньги, конечно, давались им просто так, а не на ослабление существующей власти. Это мы уже в курсе.

The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 09:52 #273

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Но если Якеменко все это наговорил, он - прекрасный кандидат на увольнение.
The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 10:07 #274

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Но если Якеменко все это наговорил, он - прекрасный кандидат на увольнение.
Он в любом случае не жилец (политический). Но керосина в костер плеснул, чтобы буча не затихала.
The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 10:13 #275

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
onedrey написал(а):
Мухин, кстати, не шарлатан, а искренний параноик, по моему глубокому убеждению
Да, согласен, что искренний - как, кстати, и эль-Мюрид

шарлатан в данном случае не жулик, а невежда, выдающий себя за знатока (словарь Ожегова)
Может оно не очень корректно, да
The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 10:21 #276

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Но керосина в костер плеснул, чтобы буча не затихала.
ФФФ. Как плевок в лужу, не больше.

Вообще, масштаб идиотизма в политике поражает.
Пора, Иа, нам с Вами брать власть в свои руки.

The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 10:36 #277

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
marignon написал(а):
Пора, Иа, нам с Вами брать власть в свои руки
На форуме или в политике вообще?
а то, боюсь, по части сухого закона не сойдемся

The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 17:29 #278

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
ФФФ. Как плевок в лужу, не больше.
Тогда уже не плевок в лужу, а классический вариант.

The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 22:26 #279

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/articles/2012/01/18/mcfaul/ Специалист по демократии
Нового американского посла холодно встретили в Москве

Новый посол США в России Майкл Макфол, несколько дней назад прибывший в Москву, встретился с оппозиционерами. Журналист Михаил Леонтьев в эфире Первого канала сразу же обвинил дипломата в подготовке революции. Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, в свою очередь, уличил Макфола в противодействии российской власти.

Сенат США 10 января утвердил Майкла Макфола в должности нового посла в России. Через четыре дня дипломат вместе с семьей приземлился в Домодедово, о чем поспешил сообщить в своем блоге. Помимо приветствия, он опубликовал видеопрезентацию, в которой рассказал о себе и заверил, что едет в Россию с самыми добрыми намерениями.

Новый американский посол является одним из главных экспертов по России в администрации Барака Обамы. Он почти двадцать лет занимается российско-американскими отношениями. Долгое время Майкл Макфол возглавлял московский филиал Центра Карнеги, а затем работал в рабочей группе по развитию гражданского общества в РФ. Российскую сторону в этом органе представлял Владислав Сурков, недавно сменивший должность в администрации президента на пост вице-премьера в правительстве. По сути Макфол является главным советником Обамы по российской политике. Его часто называли архитектором перезагрузки российско-американских отношений.

Сам Макфол называет себя специалистом по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям. Действительно, его диссертация была посвящена революциям, в частности, смене режима в ЮАР. Кроме того, он написал десятки статей о демократии. Макфол известен как сторонник экспансии свободы и демократии. Как писал дипломат в своей статье Доктрина свободы, в интересах национальной безопасности США следует развивать демократические институты в тех странах, которые они хотят видеть в числе своих союзников. В качестве примера он приводил Германию, угрожавшую безопасности Штатов во время Второй мировой войны (при гитлеровском режиме) и ставшую союзником после перехода к демократии.

Обозреватель Foreign Policy Уилл Инбонден считает, что в условиях, когда Владимир Путин все больше становится похожим на неоцаря, а не демократа, лучше Майкла Макфола посла не сыскать.

Начало работы нового посла в России совпало с официальным визитом заместителя главы Госдепартамента США Уильяма Бернса - второго человека после Хиллари Клинтон, как заметил сам Макфол. Вместе со своим старшим коллегой дипломат 16 января встретился с несколькими высокопоставленными российскими чиновниками, в том числе с министром иностранных дел Сергеем Лавровым, первым вице-премьером Игорем Шуваловым, советником президента по внешней политике Сергеем Приходько и руководителем администрации президента Сергеем Ивановым. Обе стороны по традиции заверили друг друга в том, что будут укреплять торговые связи, а также вести скоординированную политику в отношении Северной Кореи и Ирана.

Мы не стремимся читать россиянам лекции о демократии. Я знаю из собственного опыта, насколько скептически в России относятся к таким лекциям. Я хочу подчеркнуть, что мы не заинтересованы, абсолютно не заинтересованы в том, чтобы вмешиваться в российскую политику. Политическое будущее России должны определять ее граждане, а не американцы или кто-то еще. Однако неправильно предполагать, что прозрачное сотрудничество между нашими неправительственными организациями так или иначе нацелено на дестабилизацию России.

Уильям Бернс, заместитель Госсекретаря США, бывший посол в РФ
На следующий день, 17 января, Майкл Макфол провел еще две встречи: сначала он пообщался с представителями гражданского общества, а затем с руководителями партий. На первую встречу пригласили лидера Движения в защиту Химкинского леса Евгению Чирикову, правозащитника Льва Пономарева, руководителя российского отделения Transparency International Елену Панфилову, главу ассоциации Голос Лилию Шибанову, журналиста Ольгу Романову, главу Федерации автовладельцев Сергея Канаева и председателя движения защиты прав предпринимателей Бизнес солидарность Яну Яковлеву.

Как рассказала Евгения Чирикова, собравшиеся рассказывали американскому послу о текущих тенденциях в российском обществе, в том числе протестных настроениях. Главный вопрос был о том, что сейчас происходит в России. Ведь мы первый раз в жизни видим такие события, и они, конечно, требуют оценки, - пояснила она. Елена Панфилова, в свою очередь, обратила внимание Макфола на необходимость продолжения борьбы с коррупцией в России.

По словам Сергея Канаева, проще назвать то, о чем на встрече речи не заходило. Не обсуждались вопросы финансирования революции в стране, не обсуждался вопрос о выборах президента, не обсуждался вопрос о вербовке ЦРУ и так далее, - перечислил автомобилист. Указаний Госдепа мы, кто бы что ни говорил, не получали, - подчеркнула Панфилова. Российских оппозиционеров регулярно обвиняют в том, что их организации финансируются иностранными фондами, в том числе американскими.

Следующими на прием к послу пошли первый зампред международного комитета Госдумы от фракции КПРФ Леонид Калашников, один из лидеров Справедливой России Оксана Дмитриева и депутат-справорос Илья Пономарев, лидер партии Яблоко Сергей Митрохин и сопредседатели Партии народной свободы Борис Немцов с Владимиром Рыжковым.

Беседа проходила следующим образом: мы все говорили по-русски и Макфол нас понимал; все представители американской стороны говорили по-английски, мы их тоже понимали, - поделилась впечатлениями после встречи Оксана Дмитриева. Оппозиционеры рассказали о политической ситуации в стране. В числе прочего Рыжков и Немцов рассказали о подготовке к шествию за честные выборы, которое намечено на 4 февраля.

Как рассказала Евгения Чирикова, на выходе из посольства ее вместе с коллегами встретили некие молодые люди с видеокамерами. Они же встречали оппозиционеров, когда те только шли на прием к послу. Молодые люди, представлявшиеся сотрудниками телекомпании НТВ, интересовались, зачем каждый из визитеров идет к Макфолу. В основном оппозиционеры на вопросы отвечать отказывались, однако некоторые отвечали. Так, Борис Немцов заявил, что идет на встречу, чтобы спросить Макфола, как того назначили послом. У нас тут что, допрос? - отрезал Сергей Митрохин. На выходе представители оппозиции действовали уже по-другому: они твердили в камеры ставшее крылатым выражение: Вы - сурковская пропаганда.

В пресс-службе НТВ Ленте.ру подтвердили, что у посольства действительно дежурили сотрудники редакции криминальных новостей телеканала. Тем не менее, на этом канале сюжет про встречу Макфола с гражданским обществом так и не вышел. Можно предположить, что операторами также были активисты проправительственного движения Наши. Косвенно это подтвердила комиссар Наших Мария Кислицына: Нам было просто интересно посмотреть, кто пришел.

В итоге ролик под названием Получение инструкций в посольстве США SaveFrom.net сначала появился на YouTube, а затем его в программе Время показал Первый канал. Причем сюжет о встрече Макфола с оппозицией по сути состоял только из видеозаписи, сделанной у стен посольства, и короткой подводки.

За сюжетом последовал комментарий ведущего программы Однако Михаила Леонтьева. Обозреватель сразу же обвинил Макфола в том, что тот приехал в Россию ради смены власти: Неужто господин Макфол приехал в Россию работать по специальности? То есть, доделывать революцию? В качестве доказательств приводилось то, что новый американский посол в свое время написал книгу Неоконченная революция в России. Политические изменения от Горбачева до Путина.

В своей передаче Леонтьев также обратил внимание на то, что Макфол - первый за двадцать лет посол, который не является кадровым дипломатом. Предыдущим исключением из правил был Боб Страус, который занимал свой пост во время распада СССР. Проводя эту параллель, журналист выразил надежду на то, что последствия пребывания Макфола в России будут не столь заметными, как при Страусе.

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков (тоже журналист) выступил резко против встречи Макфола с представителями оппозиции. Нам говорят, что это обычная форма общения с политическими силами, которая помогает понять ситуацию в России. На самом же деле в дипломатии США это обычно лишь для тех стран, где Вашингтон не устраивает действующая власть, - заявил депутат-единорос. По мнению Пушкова, встреча американского посла с оппозицией является фактическим заявлением о том, что Вашингтону не нравится кандидат в президенты от российской власти и они основной упор намерены делать на поддержку оппозиционных сил.

Макфол, в свою очередь, напомнил, что холодная война между Россией и США уже окончена. По его словам, он встречался с чиновниками из правительства и Кремля, и теплее эти встречи, как он выразился, и быть не могли.
Госдеп из сил выбивается, так ему хочется Россию сделать богатой, сильной и счастливой. Как Ливию, например.
Last Edit: 20 Сен 2020 09:08 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Выборы 2012 18 Янв 2012 22:38 #280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

Макака и iPhone
Last Edit: 20 Сен 2020 09:10 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 05:28 #281

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Смешная девчонка какая-то. Что она плохого сделала?
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:15 #282

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
посол США McFaul...

прилагательное faul по-немецки означает гнилой, тухлый, прелый
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:23 #283

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
faule Fische — сомнительные действия; неубедительные отговорки; небылицы, выдумки, ложь
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:32 #284

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
А Мак по-русски - это вообще сырье для наркотиков

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:49 #285

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Почему Наваллера не позвали? С ним предусмотрены другие способы связи?

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:51 #286

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Или он слишком ценный кадр, чтобы так просто палить?

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 06:59 #287

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
А Мак по-русски - это вообще сырье для наркотиков
вообще-то, mac - это сын, а что касается растений...

древнеирландское mессun и ирландское mеасаn - это морковь, пастернак

McFaul, получается, - пастернак дурной ))
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:05 #288

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
marignon написал(а):
Смешная девчонка какая-то. Что она плохого сделала?
у товарищей аллергия на нашистов и иже с ними - и их в чем-то можно понять, ибо эти юные оболтусы достали
Но этот флеш-моб с сурковской пропагандой в меру остроумное решение. И подставляются к тому же

Вместо того, чтобы просто ответить Посол пригласил, хочет познакомиться.
И не было бы никаких роликов (ну если тока не с монтажом)
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:06 #289

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
marignon написал(а):
Пора, Иа, нам с Вами брать власть в свои руки.
Конечно, в стране.

Форум в надежных руках!
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:12 #290

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
самоед написал(а):
вообще-то, mac - это сын, а что касается растений...
Ну тогда вообще-то Faul в McFaul - это Paul, то бишь Павел

Отредактировано onedrey (2012-01-19 11:13:52)
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:17 #291

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Ну тогда вообще-то Faul в McFaul - это Paul, то бишь Павел
а павел - это маленький, получается, плохиш ))

Отредактировано самоед (2012-01-19 11:21:30)
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:22 #292

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
самоед написал(а):
а павел - это маленький, получается, плохиш ))

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:25 #293

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Вместо того, чтобы просто ответить Посол пригласил, хочет познакомиться.
И не было бы никаких роликов (ну если тока не с монтажом)
Здесь как раз нужна прозрачность. Если эти граждане на свою деятельность получают деньги извне (как, кажется, Ассоциация Голос), то об этом надо открыто заявить. И тогда действительно многие вопросы отпадут.
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 07:43 #294

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Здесь как раз нужна прозрачность. Если эти граждане на свою деятельность получают деньги извне (как, кажется, Ассоциация Голос), то об этом надо открыто заявить
Об этом следует заявлять, если есть подозрения в нелегальности источников. Я подобных обвинений не видел.
Само по себе наличие зарубежных источников финансирования не является компроматом. Тем более, учитывая то обстоятельство, что российские компании по вполне понятным причинам боятся вкладываться в оппозиционные проекты.

Alexander написал(а):
И тогда действительно многие вопросы отпадут.
Никакие вопросы не отпадут. Не изменят своей позиции ни те, кто считают их агентами влияния и пятой колонны, ни те, кто считает, что Голос возмущают нечестные выборы или просто не нравятся Путин и Единая Россия
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 08:27 #295

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Об этом следует заявлять, если есть подозрения в нелегальности источников.
Это следует заявлять в любом случае, а особенно, если они ратуют за прозрачность. Мне например, как избирателю интересно, кем и в какой мере оплачиваются например Немцов или Навальный, и дело естественно не в легальности.

Иа написал(а):
Само по себе наличие зарубежных источников финансирования не является компроматом.
Да, еще более важно, какие это источники

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 08:29 #296

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Никакие вопросы не отпадут. Не изменят своей позиции ни те, кто считают их агентами влияния и пятой колонны...
Считаете, что таковых не существует?
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 09:00 #297

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Считаете, что таковых не существует?
В оных понятиях слишком велика эмоциональная составляющая.
Если у человека нет ни принципов, ни идеологии, и он просто за деньги работает на зарубежную разведку, то это одна история. Да, такие товарищи наверняка есть.
Если сотрудничество с зарубежными организациями на основе совпадения интересов, и оные интересы не носят откровенно антиобщественный характер (хотя это и непринципиально в данном контексте), то это уже совсем другая история. Условный пример - пастор Шлаг
И таких товарищей на порядки больше

Гораздо важнее, чего хотят и что делают. А кто платит - вопрос второстепенный
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 09:16 #298

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Гораздо важнее, чего хотят и что делают. А кто платит - вопрос второстепенный
Интересно, а Вы бы стали платить человеку, если бы знали, что он будет делать не то, что бы Вы хотели?

То-то и оно, что это важнейший вопрос, сударь (с)

The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 09:27 #299

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Интересно, а Вы бы стали платить человеку, если бы знали, что он будет делать не то, что бы Вы хотели?
То-то и оно, что это важнейший вопрос, сударь (с)
Вы мне или себе задаете вопрос?

потому как мой ответ совсем другой - ничего важнейшего в этом нет

Мои интересы могут совпадать с интересами и того человека, которому я плачу, и того общества, в котором он будет проводить некую деятельность на мои деньги.
А могут и не совпадать с интересами этого общества

Отредактировано Иа (2012-01-19 13:29:48)
The topic has been locked.

Выборы 2012 19 Янв 2012 09:32 #300

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander написал(а):
И тогда действительно многие вопросы отпадут.
imho вся эта квазикулькутрная возня вопросы-ответы компроматы и заигрывание с общественным мнением только для того что без особых проблем обеспечить пост главному еще на 6 лет.

думаю. после того как дело будет сделано, все эти церемонии отбросят и мочить несогласных начнут другими методами.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум