Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии - 4

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 10:47 #181

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
А сейчас в западных СМИ и руководстве НАТО натуральная паника. Забавно, что и Кремль почуял жаренное и начал потихоньку давать задний ход. Однако, уже тоже по уши в навозе. Никогда до этого великая страна так не шакалила перед империалистами. Ну, разве что чуток при Горбачеве и пока бухал Ельцин
Крыс, тут как-то все люди с высшим образованием, а не митинговые старушки. С подобного уровня риторикой - к ОК
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 10:48 #182

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Забавно, что и Кремль почуял жаренное и начал потихоньку давать задний ход. Однако, уже тоже по уши в навозе. Никогда до этого великая страна так не шакалила перед империалистами. Ну, разве что чуток при Горбачеве и пока бухал Ельцин.
А что такого плохого сделал Кремль?


Сказал, что Муаммар Каддафи больше не должен управлять страной? Но это правда, и Вы ее должны понимать.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 10:53 #183

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Иа написал(а):
С подобного уровня риторикой - к ОК
Направление указано верно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:22 #184

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
А кто врет, Каддафи или повстанцы, проверить нельзя, ибо на месте нет своих журналистов или независимых наблюдений.
Можно почитать предыдущие заявления об успехах поДвстанцев и безошибочно экстраполировать сию достоверность на последующие их заявления.
Кстати, если бы хоть два поДвстанца пробились бы в Брегу, то кадры этой выдающейся военной победы заполонили бы все западные СМИ. Мало того, Франция сразу бы признала Брегу и ее новое руководство как единственного и законного представителя всей Ливии. Даже если бы поДвстанцы там продержались целых сорок пять минут. Но ... этого не случилось.
Впрочем, иногда еще крутят кадры, как подвстанцы на джипах носятся по дорогам в окрестностях Бенгази и вот-вот вступят в бой.


Сразу вспоминается классег:
Рабочий тащит пулемет
СЕЙЧАС (!) он вступит в бой...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:23 #185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Иа написал(а):

С подобного уровня риторикой - к ОК
Направление указано верно.
А караван-то идет...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:25 #186

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс, тут как-то все люди с высшим образованием, а не митинговые старушки.
Не очевидное утверждение.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:27 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
А что такого плохого сделал Кремль?

Сказал, что Муаммар Каддафи больше не должен управлять страной?
Я что-то не понял, МИД РФ принял ливийское гражданство и теперь является электоратом?
Вот Саакашвили тоже много чего говорит, и что из этого?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:33 #188

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
мМожно почитать предыдущие заявления об успехах поДвстанцев и безошибочно экстраполировать сию достоверность на последующие их заявления.
со стороны подвстанцев никаких заявлений не было, ибо их в Ливии нет физически. Какие-то заявления повстанцев оказались пропагандой. Какие-то - неизвестно. Кто-то с этим спорит?

Крыс написал(а):
Кстати, если бы хоть два поДвстанца пробились бы в Брегу, то кадры этой выдающейся военной победы заполонили бы все западные СМИ
если бы там были журналисты, то мож оно и. А если нет, то как-то вряд ли

все это очень интересно,
но ладно, третий раз один и то же простой вопрос не буду задавать
ибо и в третий раз будет соскок.
скучно
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:39 #189

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Я что-то не понял, МИД РФ принял ливийское гражданство и теперь является электоратом?
Если лидер страны нарушает международные законы, то воля народа отнюдь не является индульгенцией
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 11:59 #190

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Я что-то не понял, МИД РФ принял ливийское гражданство и теперь является электоратом?
Это ЛОЛ. Когда, на каких выборах, Каддафи был в последний раз законно избран?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:02 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/2078Ливийская оппозиция потребовала от России сдать Каддафи
Американцы могут сколько угодно говорить о том, что дни пребывания Каддафи у власти сочтены, что еще чуть-чуть, и оппозиция возьмет-таки власть в стране в свои руки и прочее – реальность говорит о другом. В т. ч. и о том, что сами США вынуждены считаться с позицией ливийского руководителя. Если бы Каддафи был полностью «отыгранной фигурой», американским дипломатам не понадобилось бы встречаться с его представителями. А такая встреча была, и сам факт ее проведения говорит о многом.

Как сообщается, данный «контакт» имел место быть в стране, ставшей одной из жертв новой волны «цветных революций» – Тунисе, и состоялся в минувшую субботу. Три высокопоставленных американских дипломата, в т. ч. заместитель госсекретаря Джеффри Фелтман, в течение нескольких часов вели переговоры с четырьмя представителями т. н. ближнего круга главы Джамахирии. Переговоры длились три часа, но стороны так и не смогли достичь компромисса, передает телеканал CNN. Впрочем, быстрого прогресса никто и не ждал: тут скорее важен сам факт.

Американские представители, естественно, всячески стараются принизить факт переговоров, заявляя, что это, дескать, было «одноразовое» мероприятие, сообщает РИА «Новости». Мол, посланцы Вашингтона в очередной раз «ясно и твердо» дали понять ливийским властям, что Каддафи должен уйти, и только в этом случае ситуация в государстве может быть стабилизирована. Непонятно только, зачем ради того, чтобы изречь данную банальность, нужно устраивать такие сложные переговоры: нужно ведь наладить контакт с противником, обговорить дату, место встречи, состав участников, вопросы безопасности… И все ради того, чтобы в очередной раз вымолвить уже осточертевшее «уйди, противный» в адрес ливийского лидера? Как-то уж очень сомнительно. Значит, скорее всего, обсуждались какие-то другие вопросы, о которых широкой публике предпочли не говорить. Скорее всего, потому, что ни до чего договориться не удалось.

По итогам тунисской встречи ливийская сторона сделала заявление, в котором назвала переговоры «первым шагом», добавив, что Ливия «приветствует дальнейшие шаги» в этом направлении. «Мы готовы пойти на диалог и поддерживаем любую инициативу по восстановлению мира, если они не будут решать судьбу Ливии за нас», – такое заявление сделал официальный представитель ливийского кабинета министров Муса Ибрагим. Он особо подчеркнул, что будущее страны должен определять исключительно ее народ, передает Reuters.

О том, что субботние переговоры были не особо успешными, свидетельствует и тот факт, что буквально на следующий день после их проведения ливийская оппозиция предприняла попытку захватить город Брегу, расположенный на востоке страны. Они даже успели похвалиться, что им удалось взять этот стратегически важный пункт (в Бреге находится один из крупнейших нефтеналивных портов Ливии, а также большой нефтехимический завод), но данные победные реляции, сделанные не то для того, чтобы отчитаться перед спонсорами, не то ради внесения элементов паники в ряды правительственных войск, были вскоре опровергнуты. «Защитить Брегу жизненно важно для ливийского народа. Мы превратим Брегу в ад. Мы не сдадим Брегу, даже если это приведет к гибели тысяч повстанцев и разрушению всего города», – заявил уже упоминавшийся представитель официальных властей Муса Ибрагим. По его словам, лояльные Каддафи войска в течение пяти дней успешно отбивают атаки повстанцев на этот город. За это время, заявил Муса Ибрагим, были убиты 500 повстанцев, притом, что потери правительственных войск составили всего 30 человек.

Тем временем мятежники, недавно заручившиеся поддержкой т. н. «контактной группы по Ливии», которая на минувшей неделе признала ПНС (орган власти противников Каддафи) единственной официальной властью в Ливии, продолжают свою пропагандистскую кампанию, в т. ч. с использованием и российских средств массовой информации. Глава сего образования Мустафа Абдель-Джалиль дал интервью телеканалу Russia Today, в котором выразил надежду, что Россия перестанет метаться между Триполи и Бенгази и станет-таки членом этой самой «контактной группы». Иными словами, окончательно сдаст Каддафи.

Более того, представитель ливийской «оппозиции» даже позволил себе выдвинуть Москве ультиматум, заявив, что в будущем (т. е. когда оппозиция свергнет Каддафи, в чем г-н Абдель-Джалиль не сомневается) Ливия будет выстраивать свои отношения с Россией и другими странами в зависимости от их нынешнего отношения к ливийской оппозиции. Так прямо и сказал: «Наши отношения с этими странами будут строиться, исходя из той степени политической и экономической поддержки, которую эти страны нам оказывали».

Напомним, что российские власти, в добровольно-принудительном порядке взвалившие на себя функцию «посредника» в урегулировании ливийского конфликта, все чаще делают весьма противоречивые заявления. Апофеозом стало вчерашнее выступление главы МИД РФ, который, с одной стороны, отверг возможность предоставления Каддафи политического убежища в случае его гипотетического свержения, а с другой – раскритиковал «контактную группу» за признание ПНС. В общем, классический стиль нашей дипломатии последних лет: «и нашим, и вашим». Что уж тут удивляться, что нам ливийская оппозиция ультиматумы выдвигает…
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:03 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Крыс написал(а):

Я что-то не понял, МИД РФ принял ливийское гражданство и теперь является электоратом?
Это ЛОЛ. Когда, на каких выборах, Каддафи был в последний раз законно избран?
Вам двойной ЛОЛ. Его и не назначали. Так что тем более снять не могут.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:04 #193

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Иа написал(а):

Крыс, тут как-то все люди с высшим образованием, а не митинговые старушки.
Не очевидное утверждение.
Вас мы тоже причислили к людям с высшим.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:05 #194

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот Саакашвили тоже много чего говорит, и что из этого?
Он и делает много, одно искоренение коррупции в полиции чего стоит. Это Вам не пустобрёх типа Путина.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:07 #195

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Его и не назначали. Так что тем более снять не могут.
Снять не могут, а повесить вполне.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:07 #196

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Если лидер страны нарушает международные законы, то воля народа отнюдь не является индульгенцией
Это может установить лишь суд, в компетенции которого...
А не СМИ или даже комитет начальников штабов НАТО или Госдеп.
Надеюсь РФ и Китай окрепнут и станут тоже назначать нарушителей международных законов, со всеми вытекающими ресурсами последствиями.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:09 #197

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Снять не могут, а повесить вполне.
По-моему, Кеннеди застрелили...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:10 #198

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вам двойной ЛОЛ. Его и не назначали. Так что тем более снять не могут.
Вот и нечего говорить про электорат. Мнение электората узнаем на выборах. Надеюсь, Муаммару хватит ума не выдвигаться.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:11 #199

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Он и делает много, одно искоренение коррупции в полиции чего стоит. Это Вам не пустобрёх типа Путина.
Вы вчера там что-то про уровень жизни говорили...
Для Грузии эта тема тоже актуальна, или только для Китая и США?

Кроме того, видимо грузинский менталитет не терпит коррупции. Вот и при Сталине ее не было. Это их национальная забава - борьба с коррупцией.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:11 #200

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Вот и нечего говорить про электорат. Мнение электората узнаем на выборах. Надеюсь, Муаммару хватит ума не выдвигаться.
Ага. Как Сталину. Тот тоже не выдвигался.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:13 #201

Иа написал(а):
Если лидер страны нарушает международные законы, то воля народа отнюдь не является индульгенцией
Если Россия захочет повесить Саакашвили, вы поддержите это решение?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:16 #202

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
СюгировФан написал(а):
Если Россия захочет повесить Саакашвили, вы поддержите это решение?
Смотря ЗА ЧТО повесить...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:17 #203

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Тот тоже не выдвигался
Верховный Совет Народных Депутатов разве его не избирал?


СюгировФан написал(а):
Если Россия захочет повесить Саакашвили,
Хотели бы - повесили. Очень многие грузины считают Саакашвили российским шпионом.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:17 #204

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
По-моему, Кеннеди застрелили...
Бывает.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:18 #205

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы вчера там что-то про уровень жизни говорили...
Для Грузии эта тема тоже актуальна, или только для Китая и США?
Актуальна, но она имеет шансы решить эту проблему.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:19 #206

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Как Сталину. Тот тоже не выдвигался.
Вы верно чуете братьев по идеологии.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:27 #207

marignon написал(а):
Очень многие грузины считают Саакашвили российским шпионом.
Жабу Леру тоже многие считают агентом ФСБ. Но не факт, что так оно и есть.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:35 #208

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы верно чуете братьев по идеологии.
Вам тоже не откажешь в таком же чутье. Осели, так сказать, на земле вдохновляющей на руководство миром.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:36 #209

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Верховный Совет Народных Депутатов разве его не избирал?
Не-а. Он был лишь секретарем партии. Главой государства были другие.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии - 4 19 Июль 2011 12:54 #210

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
СюгировФан написал(а):
Если Россия захочет повесить Саакашвили, вы поддержите это решение?
Нет, потому как это будет противозаконно, ибо в России запрещена смертная казнь
Если Россия будет требовать отставки и предания суду Саакашвили за что-то очень нехорошее и это требование поддержат десятки стран - поддержу
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум