Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что ждёт Россию как государство

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:27 #331

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116851
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123

Quantrinas написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Посмотрим
Конечно. А пока можете посмотреть, например, на Словению, или Чехию со Словакией.
Можно и так
www.euromag.ru/czechia/9290.html?p=2
Агентство Stem провело социологическое исследование, касающееся отношения жителей Чехии к Евросоюзу. Результаты опроса показали, что если бы голосование о вступлении Чехии в ЕС проходило в наши дни, то эту идею поддержали бы лишь 49% чехов, пишет портал prague-express.сz.
Ранее сомнения в необходимости вступления страны в ЕС были вызваны у чехов внутриполитическими проблемами. Однако в последнее время жителей страны не устраивает экономическая нестабильность еврозоны.
При этом только 48% участников опроса уверены, что в своей работе ЕС использует демократические принципы, и лишь 31% респондентов считают решения ЕС продуманными.
Результаты опроса показывают, что с каждым годом количество жителей Чехии, недовольных вступлением страны в ЕС, растет. Так, в мае 2010 года вступление Чехии в Евросоюз поддержали бы 64% чехов, а в ноябре – 59%.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Нояб 2017 18:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:28 #332

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
кто это мы
Мы - это русские.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:32 #333

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
bonvivant написал(а):
Ну вот, например, прочтите.
www.compromat.ru/page_22423.htm#1
Опус самой Латыниной там в конце.
Она там прямо назвала Басаева героем
Давайте посмотрим в контексте

Латынина написал(а):
Иногда эти герои заодно оказывались террористами, убийцами детей и торговцами человечиной, как Басаев
Т.е. Басаев воевал смело, но все равно это редкостный подонок. Это никак не воспевание врага

bonvivant написал(а):
А подвига псковских десантников, по ее мнению, вообще не было.
У Латыниной свои источники (которые она приводит), ей можно доверять, можно не доверять - это отдельный вопрос.
Но суть в том, что, по мнению Латыниной, подвиг совершил лейтенант Доставалов со своим взводом, который пришел на помощь псковским десантникам - т.е. она считает, что истинные герои российской армии не те, кого назвали.
А псковитян назначили, чтобы скрыть грубые ошибки командования. О последнем, кстати, говорили отнюдь не только либералы
Когда говорят, что Гастелло подвига не совершал, а это сделал другой человек - разве это предательство Советской Армии? Даже если версия опровергается, то обвинить ее авторов можно в непрофессионализме или поверхностности. Но не в предательстве
Last Edit: 10 Нояб 2017 18:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:32 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116851
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
bonvivant написал(а):
А изменники - это субъекты типа Латыниной.
Латынина не предатель. Она, как говорят, журнализдка. Работа у нее такая.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:33 #335

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
bonvivant написал(а):
Мы - это русские.
Мы - тоже русские.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:34 #336

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Предатели не такая уж обидная квалификация, у любой власти бывают предатели, лучше выбрать плохую власть предать
. Плохо с предателями то, что служить чужому всегда плохо, потому что чужому обычно пох** что произойдёт не только с твоей плохой властью, но и с самим тобой


Отредактировано Хайдук (2011-06-19 22:36:04)
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:36 #337

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
bonvivant написал(а):
Имеются в виду прототипы пастора Шлага? Честно говоря, мне такие не очень известны. Но если такие были
- они безусловно подпадали под техническое определение предателей.
Красная капелла?
Под техническое определение подвести можно, согласен.

А ещё были участники покушения на Гитлера, например.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:41 #338

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):Я к этому всерьёз не могу относиться. Тем более, что это экономические тёрки, а не мировоззренческие конфликты. Норвегия и Швейцария тоже не входят формально в ЕС, и кто-то сомневается, что это часть Европы?
Audiatur et altera pars
Last Edit: 10 Нояб 2017 18:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:43 #339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116851
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Я к этому всерьёз не могу относиться. Тем более, что это экономические тёрки, а не мировоззренческие конфликты.
В случае хорватов для Вас было важно их мнение о ЕС.
А тут вдруг неважно.
Не кажется ли Вам, что это двойные стандарты?

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:46 #340

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
В случае хорватов для Вас было важно их мнение о ЕС.
А тут вдруг неважно.
Не кажется ли Вам, что это двойные стандарты?
Нет, это просто неаккуратность высказывания. Вы же, наверное, хотите этими ссылками доказать, что Россия не должна стремиться к интеграции с Европой? Но они доказывают только то, что эта интеграция многообразна.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:51 #341

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116851
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Нет, это просто неаккуратность высказывания. Вы же, наверное, хотите этими ссылками доказать, что Россия не должна стремиться к интеграции с Европой?
Нет. Я лишь хотел подчеркнуть, что все не так однозначно, как Вы думаете.
Интеграция влечет за собой и плюсы и минусы. Причем минусы в большей степени экономические
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:54 #342

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
участники покушения на Гитлера
Это Канарис. Я о нем сказал. Вы невнимательны.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 18:55 #343

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Латынина не предатель. Она, как говорят, журнализдка. Работа у нее такая
смотря что имеется в виду.
Если, условно, продажная тварь - не согласен
Если некомпетентная доверчивая дилетантка - то такое впечатление иногда возникает. Но по сути да - это не предательство
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:09 #344

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Интеграция влечет за собой и плюсы и минусы. Причем минусы в большей степени экономические.
Это слишком сильное утверждение. Правильнее сказать, что кому-то она может нести экономические минусы.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:09 #345

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
E-not написал(а):
Генерал Власов тоже наверное считал себя русским ...
Наверное. Даже Сталин наверное считал.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:11 #346

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
bonvivant написал(а):
Quantrinas написал(а):

участники покушения на Гитлера

Это Канарис. Я о нем сказал. Вы невнимательны.
Канарис был ещё и шпионом.

Не думал, что Вы его причислили к предателям за покушение на Гитлера.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:12 #347

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Если некомпетентная доверчивая дилетантка - то такое впечатление иногда возникает.
И довольно часто.
Но в основном по наукоёмким вопросам.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:12 #348

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Предатели не такая уж обидная квалификация
Здесь мы с вами расходимся. Даже перебежчиков от врагов используют, но не уважают. И относятся
к ним с (вполне обоснованным) подозрением.

Par ailleur, я посмотрел про Красную капеллу.
www.lechaim.ru/ARHIV/93/medovar.htm
Немцы там были, но большинства не составляли. В частности,
Организатором и руководителем сети был советский разведчик польский еврей Леопольд Треппер
Интересная, конечно, история. Может быть, захочу потом прочесть эту книгу.
Last Edit: 10 Нояб 2017 18:51 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:13 #349

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
E-not написал(а):
Quantrinas написал(а):

А ещё были участники покушения на Гитлера, например.
С точки зрения Германии - безусловно шкурники, которых надо было уничтожить ...
Не думаю. Они хотели спасти Германию от разгрома.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:15 #350

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
E-not написал(а):
Думаю русские (не всякая сволочь - рулькоеды) не согласны ассимилироваться ...
Всякая сволочь может довести русских не до ассимиляции, а до самоуничтожения.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:16 #351

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
E-not написал(а):
Семен Буденный - самый лучший конник в мире, он один пог порубать полк врага ... И не важно что РЕАЛЬНО он вообще только на ишаках мог кататься в тележке...
Вы дважды неправы.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:18 #352

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
bonvivant написал(а):
Организатором и руководителем сети был советский разведчик польский еврей Леопольд Треппер
Когда Треппер прибыл в Москву, он тут же попал на Лубянку.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:19 #353

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
E-not написал(а):
Безусловно да, ибо ублюдок уничтожающий наших идолов - должен быть уничтожен
Если идол выдуман и он работает на пропаганду чего-то позитивного - вполне нормальный подход
Если идол подменен - идолом должен быть Петров, а не Иванов - то это просто несправедливо. Иванов будет ничем не хуже, при этом это будет правдой
А есть идолы, которые нах не нужны - Павлик Морозов, например. Гитлер тоже идолом был
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 19:38 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116851
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Иа написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Латынина не предатель. Она, как говорят, журнализдка. Работа у нее такая
смотря что имеется в виду.
Если, условно, продажная тварь - не согласен
Если некомпетентная доверчивая дилетантка - то такое впечатление иногда возникает. Но по сути да - это не предательство
Ближе ко второму наверно
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 19 Июнь 2011 20:26 #355

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Даже Сталин наверное (себя русским) считал.
Нет, разумеется. Он считал себя пролетарским интернационалистом. А по нашему:


Quantrinas написал(а):
Канарис был ещё и шпионом
Каким еще шпионом ?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD...80%D0%B0%D0%BD%D1%86
Last Edit: 10 Нояб 2017 18:51 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 20 Июнь 2011 00:41 #356

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
ублюдок уничтожающий наших идолов - должен быть уничтожен.
Женя, ты язычник, что ле, какое-то архаическое, шаманско-мифологическое сознание нащупываю у тебя

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 20 Июнь 2011 00:59 #357

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Если бы не предатель Горбачев, то единой Германии до сих пор бы не было. Возможно, было  бы еще хуже - враждовали бы два обломка Рейха между собой как Хорватия с Сербией.
Да как же смогла бы Россия держать ГДР ?
Она Украину и Беллоруссию не смогла удержать, массу других республик, ту же Чечню и т.д. Силой стало невозможно удерживать, нужно быть привлекательным
, дабы к тебе тянулись. А как быть привлекательной России с её собственными проблемами? Нужно самому достичь чего-то, на базе культурного единства народа и уже потом к тебе потянутся даже нежеланные досадники

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 20 Июнь 2011 01:25 #358

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
bonvivant написал(а):
понимаю предательство, как государственную измену,  т.е.
служба интересам  врагов государства. Враг определяется, как человек, или
группа людей, ведущая вооруженную борьбу против государственной власти.
Тут моральной вины меньше, чем необходимость не уронять стойкость племени/стада, ибо никому не здобровать, если другое племя поработит наше племя. Потому считают, что даже плохие режим/власть лучше отсутствия таких. Часто индивидуальные ценности входят в конфликт с нормами стада. Сложно получается, когда некоторые хотят даже улучшить эти нормы и потому идут на критику и разрушение текущих норм. Они думают, что в конце концоф это поможет стаду стать сильнее, но тем не менее как-бы наносят временный ущерб текущей стойкости стада. Поэтому не стоит преувеличивать роль предательства; скажем, сегодня разменивают шпионов как грязные полотенца

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 20 Июнь 2011 01:49 #359

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
bonvivant написал(а):
2. Убийства мирных жителей, совершенные по приказу. Это случай немцев. Возмездие за подобные деяния могут воздать только победители.  И судятся тогда, разумеется, прежде всего не непосредственные исполнители, а их начальники - люди, отдавшие приказ.


Реалии войны ужасны. Мужчин (невооружённых, мирных) убивают затем, чтобы завтра не стали солдатами
, а женщин, детей и стариков дабы не тратить драгоценных средств на их содержание
. Я не знаю почему у быдла всплывают наружу самые животные инстинкты, неужели вооружённого врага и уничтожения его не хватают?
Иногда военная необходимость повеливает пожертвовать некоторыми мирными жителями, а то иначе стало бы намного хуже для всех. Изнасилования на территории врага я могу как-то понять, но убийства беззащитных людей выходят за пределы башки

The topic has been locked.

Что ждёт Россию как государство 20 Июнь 2011 02:00 #360

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
Гитлер - идол для Германии и вероятно им и будет со временем.
Женя, не ли стыдно тебе за такую дубинную, я бы сказал даже топорную идеологию, чем пытаешься полоскать тут нам моски?
Ну как же может истерик-фанатик быть идолом цивилизованных товарищей? Я не смог бы посмотреть на себя в зеркале, если навязывали бы такого люмпена в качестве идола

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум