Мне по работе приходилось сталкиваться с людьми и из Ирана и из Турции. Правда это верхний срез интеллигентного населения (постдоки, визитинг саентисты). Но в принципе разницы особой в бытовом общении (а в научном тем более) я не замечал.
Недавно провожал одного коллегу в Стамбул, он получил там профессора. Ели свиную ногу с пивом. Он очень сокрушался, что в Стамбуле так нельзя, обещал приезжать в гости часто.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Это не так. США очень сильно зависит от своих арабских союзников.
Согласен, в мире есть и другие страны. Но и арабские союзники тоже сильно повязаны со штатами
evgeny написал(а):
Это спорный аргумент. Толпы разьярённых воинствующих мусульман на улицах Лондона-Парижа ведут к страху коренных европейцев перед приезжими варварами-иммигрантами. А страх порождает ненависть.
Наверное, хотя раздражение переходит и на израильтян тоже
The administrator has disabled public write access.
А мне другое: не кидайтесь камнями, живя в стеклянном доме.
Пара удачных бросков камушком иногда не мешает. Начиная с Давида (царя) и Голиафа, заканчивая арабскими соседями, которых таки образумили и они сейчас белые и пушистые. Глядишь, и эти поумнеют. Или испугаются, что даст одинаковый результат.
The administrator has disabled public write access.
Израильские пенсионеры собирают ответную флотилию, которой уже дали название Турецкое лицемерие, и собираются отплыть в направлении Кипра.
63-летний инициатор акции Пинхас Ар-Захав сообщил, что к нему готовы присоединиться еще несколько его товарищей, а, кроме того, ему удалось убедить знакомых миллионеров одолжить им три яхты.
Это наш контрвизит к туркам, в ответ на их, так называемую, гуманитарную миссию. Они ответственны за геноцид армян, и по сегодняшний день держат в оккупации курдов, - говорит он. Гуманитарная миссия израильских пенсионеров будет адресована курдам.
Пора вытащить на свет турецкое лицемерие, и поставить на место этого Эрдогана, - говорит Ар-Захав. Ожидается, что в акции примет участие бывший депутат Кнессета Алекс Гольдфарб, сообщает NRG-Маарив.
Уже третью идею стащили с этой ветки! Пора патентовать наши предложения.
Я хочу начать нашу беседу сегодняшнюю, наверное, с самой громкой международной темы – это, естественно, захват Флотилии мира в нейтральных водах израильскими военными. Очень много вопросов остается, непонятно до конца, что там произошло. Или вам понятно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно. А что там непонятно?
Н.АСАДОВА: Расскажите.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, Флотилия вот эта с целью, очевидно, провокационной, потому что...
Н.АСАДОВА: Почему это так очевидно для вас?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, для меня это очевидно по той простой причине, что если представить на секунду, что цель этих людей передать какие-то грузы в Газу, то они подъезжают как все нормальные люди к контрольно-пропускному пункту, передают эти грузы и эти грузы благополучнейшим образом доставляются в Газу. То есть тут проблем нет. Если же цель устроить скандал, то очевидно, что они будут пытаться прорвать блокаду – тут, по-моему, даже обсуждать-то нечего. Если человек приходит на таможню и декларирует свой груз, он проходит. Если он подбегает к таможне с криками «Я вас не признаю, вас поубиваю, я прорвусь!», то, очевидно, что у него цели какие угодно, но только не передать свой груз. Правильно?
Н.АСАДОВА: Ну, они говорят о том, что пытались договориться с израильтянами, но они...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А о чем там договариваться? Есть КПП. Подвозишь свое барахлишко. Если там нет оружия, если там нет цемента – цемент жители Газы используют, чтобы тоннели прорывать и доставлять оружие. Кстати! Почему нужны тоннели? Потому что Газа как широко известно в узких кругах, но мало известно СМИ, блокирована, отнюдь, не только Израилем, а блокирована она с двух сторон. Вторую блокаду осуществляет Египет, против которого никто ничего не говорит, никуда не прорывается, ничего не ломает.
Мораль этой басни очевидна. Если никого не интересует египетская блокада, а интересует только израильская, если люди не доставляют грузы, а прорывают их силой, то это означает простейшую и давно известную вещь: плевали они тысячу раз на эту самую Газу и на ее жителей. В гробу они их всех видали. Цель их вовсе не Газа, а цель их – борьба за Газу. Это, понятно, 2 большие разницы. А, точнее, не борьба за Газу, а под предлогом этой борьбы международная такая хулиганская акция с целью опустить Израиль. Вот это их реальная цель. Показать всему миру одно из двух: или израильтяне – трусы, которые способны только болтать о блокаде, но не способны ее осуществить (победа №1). Или израильтяне жестокие и плохие агрессоры, которые нападают на мирное судно, везущее мирные грузы.
Кстати, для полторы картины нужно сказать, что эти самые мирные грузы везли 6 судов. 5 судов по требованию израильского спецназа остановились, их обыскали, никаких инцидентов там не было, и они тихо-мирно прошествовали дальше. А, вот, на 6 судне, когда израильский спецназ спустился, как известно, оказалось, что настоящих буйных, все-таки, не так уж мало, нашлись настоящие буйные, набросились на израильский спецназ.
***
Н.АСАДОВА: Кто посылает эти флотилии и чья это провокация? Вот, то, с чего вы начали сегодняшнюю беседу, вы назвали это провокацией.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, вы знаете, в чем дело? Конкретно сказать кто я не могу, я могу сказать, кому выгодны эти провокации. Они выгодны нескольким группам людей. Ну, прежде всего они очевидно выгодны Хамасу. Поскольку Хамас существует за счет такого рода скандалов как любая, собственно говоря, преступная организация, она существует, только благодаря шумному пиару.
Н.АСАДОВА: Ну, вряд ли они могли это организовать.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, они сами не могли. Но их люди, безусловно, как-то в этом участвовали. Далее, это максимально выгодно, конечно, президенту Ирана. Потому что сейчас шло и идет обсуждение иранской ядерной проблемы, тема для президента Ирана не самая приятная. И переключить внимание, раз, показать дьявольский облик своих врагов, два. Ну и просто покуражиться и сплотить тем самым народ Ирана вокруг себя, три. Это максимально выгодно.
Ну, и главный выгодополучатель со всего этого дела – это, конечно, все-таки, не президент Ирана в данном случае, а это премьер-министр Турции Эрдоган. Надо сказать, что премьер Турции – это, действительно, незаурядный политик, то, что называется, сильный человек Ближнего Востока. Он во главе правительства уже 7 лет, в следующем году ему предстоят выборы. И под выборы прогреть свой электорат – дело святое и очень полезное. И, естественно, прогреть его на почте антисемитизма, антисионизма, антиизраилизма – это самое простое, самое дешевое. Поэтому, собственно говоря, премьер так орет и с ума сходит в парламенте, и на собраниях партии, и так далее.
***
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А еще главнее. По поводу всей этой истории. Там одна есть такая деталь, очень смешная, на самом деле. Что, ведь, Израиль, очевидно, нарушил международное право.
Н.АСАДОВА: В нейтральных водах напал на судно. Безусловно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Разумеется, не в том, что он остановил этих хулиганов и, разумеется, не в том, что израильские солдаты боролись за свою жизнь. Это только в христианских странах когда нападают, подставляют левую щеку. Израильтяне придерживаются не нового, а ветхого завета и левую щеку подставлять не обязаны. А, вот, в том, что напал в международных водах, он несомненно нарушил международное право. И вот здесь-то и вопрос: кто имеет право нарушать международное право? Все его признают и все его нарушают.
Так вот, фундаментальная проблема, если говорит о пиаре отношений Израиля с внешним миром, заключается в следующем, как мне кажется. Израиль говорит: «Мы, Израиль точно такая же страна как вы, Россия, как вы, Соединенные Штаты, как вы, европейские страны. Вы нарушаете международное право? Сплошь да рядом. И мы имеем в крайних экстремальных условиях точно такое же право.
Ну вот, последний пример там, допустим, русские моряки освободили корабль от сомалийских пиратов. Но, ведь, «пираты» - это в газетах написано.
Н.АСАДОВА: Пираты вне закона.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ничего подобного.
Н.АСАДОВА: Как это?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Очень просто. «Пираты» - это в газете написано. Когда они освободили корабль, эти люди сказали: «Мы не пираты, мы мирные моряки, которых пираты захватили в заложники». Пираты они или заложники пиратов может решить только кто? Только суд. Русские моряки в суд обращаться не стали, а этих пиратов или просто перестреляли без всякого суда, или посадили в шлюпки, отняв навигационные приборы, отправили рыбам на закуску. Это очевидное нарушение международного права. Ну, а о более крупных нарушениях, таких как, скажем, война США в Ираке без санкции ООН, война России с Грузией без санкции ООН и так далее. О более крупных нарушениях я уж и не говорю. Так вот. Израильтяне говорят: «Мы – точно такие же как вы. И у нас есть точно такие же права как у вас. Причем, наше положение (Израиля) гораздо более тяжелое, мы можем нарушать». А европейские страны, США, Россия им отвечают: «Нет. Нам можно, вам нельзя. Тот прав, у кого больше прав». Вот это фундаментальная проблема израильской пропаганды. Израильская пропаганда все время, обращаясь ко всему миру, говорит: «Почему вам можно, а нам нельзя?» На что весь мир с максимальным раздражением им отвечает: «Вам нельзя. Точка. А можно нам или нельзя нам – это наши проблемы».
***
Практически повторил (с опозданием на пару дней!) все, о чем говорилось на этой ветке. Особо выделю действия Израиля по прецеденту в нейтральных водах. Я тогда сказал, или все неправы, или Израиль прав и значит ругать его (по крайней мере неправые, но сильные) не имеют моральных оснований.
Президент США Барак Обама одобрил план размещения войск специального назначения в 75 странах в рамках борьбы с террористической сетью Аль-Каеда, сообщает The Times.
Ранее тайные операции американского спецназа были санкционированы примерно в 60 странах. В основном расширение деятельности отрядов специального назначения касается стран Восточной Африки, Йемена, где сильны позиции Аль-Каеды, а также ближневосточных государств и стран Центральной Азии. Подробных сведений о том, в каких конкретно странах действует спецназ США, не поступало.
В связи с расширением тайных операций министр обороны США Роберт Гейтс потребовал от Пентагона выделить из своего бюджета в ближайшие пять лет около 100 миллионов долларов, часть из которых пойдет на спецоперации.
О плане расширения деятельности войск специального назначения стало известно в конце мая, однако многие детали новой инициативы оставались неизвестными. Его реализация началась еще в конце сентября 2009 года.
В настоящее время за пределами США размешены 13 тысяч бойцов отрядов специального назначения, 9 тысяч из них ведут деятельность в Афганистане и Пакистане. В последнее время США удалось добиться определенных успехов в борьбе с Аль-Каедой. В частности, в мае на границе Пакистана и Афганистана был уничтожен лидер афганистанского отделения террористической сети Мустафа Абу аль-Язид, занимавший в иерархии Аль-Каеды третье место после Осамы бин Ладена и Аймана аль-Завахири
.
И теперь, если Россия или Израиль зашлют спецназ на чужую территорию (даже не в нейтральные воды!), чтобы проводить СВОЮ ПОЛИТИКУ, то благородное возмущение т.н. западной цивилизации не будет иметь границ.
Мне кажется благородным донам уже следует бить в набат и криком кричать о нарушении всех законов и проведении настоящей имперской агрессивной политики оплотом демократии.
Уверен, не будут собирать Совбез ООН для осуждения и не будут бесноваться многотысячные демонстрации перед посольствами США.
Еще раз скажу главную мысль: демократия - это синоним двойных стандартов, потому что равенства не может быть по определению, иначе невозможно управлять исходя из чисто кибернетических соображений. Потому есть еще одно определение демократии: узаконенная ложь.
Еще раз скажу главную мысль: демократия - это синоним двойных стандартов, потому что равенства не может быть по определению, иначе невозможно управлять исходя из чисто кибернетических соображений. Потому есть еще одно определение демократии: узаконенная ложь.
Я совершенно не понимаю, о чём Вы говорите, когда всё делается открыто и по законам.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Израиль угрожает взять Рейчел Корри на абордаж
Иерусалим. 5 июня. INTERFAX.RU - Ирландский сухогруз Рейчел Корри, пытающийся прорвать блокаду сектора Газа с грузом гуманитарной помощи, проигнорировал третий запрос ВМС Израиля повернуть в израильский порт Ашдод, военные Израиля грозят пойти на абордаж, если судно не изменит курс.
Наши солдаты высадятся к вам на борт, если вы не согласитесь изменить курс, - цитирует Национальное радио Израиля обращение пресс-секретаря Армии обороны Израиля Авитала Лейбовича к экипажу Рейчел Корри. Мы готовы использовать оружие, чтобы защитить себя, если возникнет такая необходимость, - заявил представитель военного командования Израиля.
The administrator has disabled public write access.
Я совершенно не понимаю, о чём Вы говорите, когда всё делается открыто и по законам.
Мне кажется что слово демократия отключает Вашу способность мыслить...
Еще раз читаем по слогам:
Ранее тайные операции американского спецназа были санкционированы примерно в 60 странах.
Поделитесь секретом, как Вы читаете текст, если написано тайно, а Вы говорите открыто??? Это же чистой воды внушение, кодирование и зомбирование в одном флаконе. По-другому это объяснить невозможно.
и по законам.
Сравниваем:
Барак Обама одобрил план
тайные операции американского спецназа были санкционированы
Это с каких пор планы Обамы и санкции спецслужбам стали законами??
Вот если милиция РФ разгоняет митингующих на основании каких-то законов, которые частично противоречат Конституции - это преступление, а когда Обама дает санкции на операции на ЧУЖОЙ территории - это по закону и открыто. Потрясающая логика...
The administrator has disabled public write access.
Нормальная, естественная позиция еврея в защите еврейского государства ..
Я бы сказал нормального еврея. Есть еще левые евреи (и в политическом и общепринятом смысле), которые клеймят Израиль и требуют отдать земли палестинцам.
The administrator has disabled public write access.
Операции спецслужб всегда тайные. Вы разве не знаете? А о том, что они есть, говорится открыто.
А-а.. Вот Вы о чем!
Открытое признание о ведении операций в нарушение международных и внутренних (для страны, где проводится операция) снимает ответственность.
Тогда так: Израиль вообще ни в чем не виновен, ибо открыто сказал, что будет защищать свои интересы.
The administrator has disabled public write access.
Я только хочу сказать, что спецслужбы США работают достаточно открыто, и уж не стороннику российских сецслужб их критиковать.
Вот я, как сторонник европейских принципов, могу покритиковать американцев за излишнюю активность.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Не скажите за всю Одессу. Израиль это не только любимый русскоязычными Либерман
Антиизраильские позиции израильтян (евреев) в Кнессете - это всего лишь отрыжка демократии. Такое бывает в истории, когда толерантные демократы расчищают дорогу фашистам.
А за всю Одессу могу сказать лишь то, что самые правые и антиарабские позиции именно у русскоязычной части населения Израиля.
The administrator has disabled public write access.
В том-то и дело, что нарушений не было. Вломили чисто открыто под панфары со съемкой на видео. Какое же это нарушение?
Вот если бы замочили организаторов на территории 60-ти стран при помощи специальных сил, то даже это было бы законно, если бы это санкционировал премьер Израиля. Если, конечно, права у всех государств одинаковые.
The administrator has disabled public write access.
