Предлагаю такую логическую цепочку: Газа объявила войну Израилю (см. текст устава ХАМАСа, который у власти) и обстреливает гражданские объекты. По всем законам они преступники, объявившие войну. Укрывательство и пособничество преступникам по всем нормам это тоже преступление. Итак, израильскими коммандос были повязаны преступники (пособники преступников). Если обстрел гражданских объектов Израиля не преступление, то обстрел гражданских судов Израилем в любой точке мира тоже не преступление.
Ну, арабы приведут Вам тысячу аргументов, кто преступник, и за какие преступления обстреливается Израиль. А потом еще можно будет до умопомрачения выяснять, кто когда первый начал и чья вина больше. Меня больше занимает другое.
Вообще, в принципе, можно опираться либо на право сильного, либо на некое признанное большинством право. По отношению к палестинцам Израиль вполне может проводить политику силы, и с пренебрежением относиться к консолидированному мнению других стран. Сейчас и в обозримом будущем — пока штаты так сильны. Собственно говоря, инцидент с флотилией лишний раз все это подтвердил.
Так вот на мой взгляд, эта позиция ведет к ненависти довольно большого количества людей, и как следствие — к новым кровавым инцидентам. Причем не только к запускам ракет с палестинской территории (иногда кажется, что для них победа то, что ракета вообще взлетела, а не например, взорвалась прямо на старте), но и к гораздо более серьезным, вспомните 9/11 хотя бы. Просто очень не хотелось бы, чтобы конфликт цивилизаций разрешался большой кровью.
The administrator has disabled public write access.
По отношению к палестинцам Израиль вполне может проводить политику силы, и с пренебрежением относиться к консолидированному мнению других стран. Сейчас и в обозримом будущем — пока штаты так сильны.
Это не так. США очень сильно зависит от своих арабских союзников.
Alexander написал(а):
Так вот на мой взгляд, эта позиция ведет к ненависти довольно большого количества людей, и как следствие — к новым кровавым инцидентам.
Это спорный аргумент. Толпы разьярённых воинствующих мусульман на улицах Лондона-Парижа ведут к страху коренных европейцев перед приезжими варварами-иммигрантами. А страх порождает ненависть.
Ну а люди разумные и так понимают что к чему.
The administrator has disabled public write access.
то Турции ничего другого не остается как примкнуть к мусульманскому миру
Хотел бы я посмотреть, как это у ней получится. Огромное количество турков уже вышло из средневековья и является вполне светскими людьми, как и азербайджанцев, кстати. И примыкать к фанатичным братьям-мусульманам они не имеют ни малейшего желания.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
E-not написал(а):
Так же из страха не уничтожает палестинцев вообще ... Инстинкт самосохранения тсзть ...
Из страха перед кем? Вы хоть представляете сколько минут нужно Израилю, чтобы превратить палестинские поселения в лунный пейзаж? Думаю что нет. Армия Израиля заточена противостоять вообще всем арабским армиям региона.
Нуууу ... От Вас не ожидал... Да конечно же речь не о мести палестинцев. Речь об исламском мире, об азиатах, о желтых и примыкающих к ним черных и тд и тп.
Не будь этого страха Израиль элементарно устроил бы холокост палестинцам. А вот представвить мобилизующие последствия такого холокоста для арабов - мусульман легко и никакие жирные саудиты и шейхи не удержат народ от уничтожения Израиля. Более того какая нибудь Татария или Башкирия потребует от Москвы нанесения миротворческого удара по Тель-авиву и не знаю найдет ли наш Верховный аргументы против ... Так чта ... Тут уж никакая Америка не поможет ...
The administrator has disabled public write access.
Кстати, этнически палестинцы и евреи практически один народ, разница микроскопическая,
Хорваты и сербы тоже один народ - вера разная..
Русские - поляки - один народ, славяне - вера разная
Два фундаментальных параметра - национальность и религия имхо сильнее всего структурируют человечество И слава Богу! Похоже это единственный потенциал для развития на мельчайшей и уникальнейшей космической пылинке с гордым русским названием Земля!
The administrator has disabled public write access.
Хотел бы я посмотреть, как это у ней получится. Огромное количество турков уже вышло из средневековья и является вполне светскими людьми, как и азербайджанцев, кстати. И примыкать к фанатичным братьям-мусульманам они не имеют ни малейшего желания.
Есть конечно личности у которых срезана родовая память они живут на детские пособия и размножаются и им кажется что и все так живут. Но глубокое разочарование их ждет чуть позже, когда дети воспитанные в духе стяжательства, потребления и полной адаптации к местным условиям вдруг открывают, что они турки, азербайджанцы, эфиопы и (не желаю тебе Квант этого - русские) и у них в головах вдруг прорастает мечта о далекой и прекрасной родине, которой они лишились благодаря своекорыстным родителям. Родине, где они были бы людьми первого сорта, а не второсортными инородцами ...
И тогда то они начинают строить в Германии свою Турцию, Айзербайджан ... И здесь то братья мусульмане очень даже востребованы ...
The administrator has disabled public write access.
И примыкать к фанатичным братьям-мусульманам они не имеют ни малейшего желания.
Это тебе так очень очень хочется ...
Но ты то и сам там инородец каждый день доказывающий что и ты почти что коренной ... И даже получив гражданство ты будешь скрывать свое происхождение, но увы акцент и привычки тырить халяву по карманам тебя выдадут
The administrator has disabled public write access.
Это не так. США очень сильно зависит от своих арабских союзников.
И да и нет. Арабская элита живет по американским законам и на ДОЛЛАРЫ. Завтра США запустят печатный станок и вся эта элита обанкротится. Поэтому она и стоит на страже интересов США. Грубо говоря Запад крепко держит арабскую элиту за яйца и вряд ли отпустит ...
The administrator has disabled public write access.
Есть конфликт на Ближнем Востоке, есть высокая цена на нефть.
И если человечество изобретёт источник энергии, заменяющий нефть, палестинская проблема исчезнет сама собой.
Там еще канал надо контролировать. Первые серьезные военные действия были как раз из-за него. Как потом в Панаме.
The administrator has disabled public write access.
Ну, арабы приведут Вам тысячу аргументов, кто преступник, и за какие преступления обстреливается Израиль.
Они так и делают. Приводят аргументы и убивают евреев. И делали это еще во времена дружбы муфтия иерусалимского с неким Генрихом Гиммлером, который тоже приводил аргументы и приказывал стрелять в евреев. Ничего нового. И у дела врачей были свои аргументы... Жаль что вопросы гуманизма поднимаются только тогда, когда евреи начинают защищать себя.
Alexander написал(а):
По отношению к палестинцам Израиль вполне может проводить политику силы, и с пренебрежением относиться к консолидированному мнению других стран.
Вспомнилось:
Говно вкусное — миллионы мух не могут ошибаться! (с)
The administrator has disabled public write access.
Не будь этого страха Израиль элементарно устроил бы холокост палестинцам.
Вы плохо понимаете менталитет израильтян. Они даже смертную казнь не применяют к палестинским террористам, которые взрывали детишек. Если те, конечно, дожили до суда на воле.
E-not написал(а):
А вот представвить мобилизующие последствия такого холокоста для арабов - мусульман легко и никакие жирные саудиты и шейхи не удержат народ от уничтожения Израиля.
Я еще раз Вам повторю: у Израиля достаточно сил, чтобы уничтожить миллиард мусульман во всей Азии. Вы даже не представляете мощь их вооруженных сил. Они практически на поколение обгоняют весь мир в создании оружия. У них идет вечный спор с США, можно ли в американские самолеты запихивать израильскую электронику и израильское же оружие. Пока у США есть аргументы, израильтяне пользуются американской начинкой. Когда аргументы американцев заканчиваются и начинается настоящая конкуренция, то американцы начинают закупать израильские ракеты для самолетов...
Про израильские ядерные ракеты даже не говорю. Хотя, пожалуй, до мусульман Малайзии они не долетят. Пока...
E-not написал(а):
Более того какая нибудь Татария или Башкирия потребует от Москвы нанесения миротворческого удара по Тель-авиву и не знаю найдет ли наш Верховный аргументы против ... Так чта ... Тут уж никакая Америка не поможет ...
А вот до Татарии и до Башкирии ядерные ракеты из Израиля очень даже долетят. А вот куда полетит Булава - это еще вопрос.
Кроме того, РФ еще не закупила беспилотники у Израиля, так что время есть.
The administrator has disabled public write access.
Огромное количество турков уже вышло из средневековья и является вполне светскими людьми, как и азербайджанцев, кстати.
Немцы при Гитлере тоже были вполне светскими людьми. А вот надо же, удалось их убедить что евреи недостойны жить. Еще раз повторюсь, что 90% населения внушаемы. Хоть религией, хоть националистическими идеями, хоть демократическими. Важно, что перестают системно мыслить и начинают говорить штампами.
The administrator has disabled public write access.
Интересные мысли приходят в связи с конфликтом.
Две свежайших новости подряд: www.sem40.ru/lenta/news-dir/184736.html Израиль превращается в газовую сверхдержаву. ВИДЕО
Американская геологоразведывательная копания Nobel energy, котирующаяся на нью-йоркской бирже NASDAQ и являющаяся одним из мировых лидеров в своей области, сообщила об обнаружении гигантского месторождения газа в израильской акватории Средиземного моря, - сообщает nashe.orbita.co.il , 3 июня 2010 года...
Общий объем месторождения, называемого Ливъятан равен примерно 30 TCF (триллионам кубических футов). Для разработки месторождения необходимы капиталовложения в размере 49.5 миллиардов шекелей в течение ближайших 5 лет.
Кроме Nobel energy, которая владеет 40% месторождения Ливъятан, долевое участие в исследованиях принимают израильские компании Razio (15%), Авнер и Делек кидухим (каждая по 22.5%).
Напомним, что другая газовая компания Isramco ведет подготовку к разработке подтвержденных месторождений Тамар и Далит (PGB), которые могут покрыть потребности Израиля в газе на протяжении 50 лет.
Министр национальной инфраструктуры Узи Ландау заявил: Это настоящая революция, позволяющая добиться серьезных изменений в экономике и экологии, обеспечивающая независимость Израиля от поставщиков энергоносителей. Министерство инфраструктуры намерено предоставить всю необходимую помощь и поддержку компаниям, занимающимся в этом районе разведкой и бурением, чтобы как можно скорее приступить к добыче природного газа. В эти нелегкие для нашей страны дни, когда ее атакует весь мир, как никогда приятно осознавать, что мы живем на земле текущей не только молоком и медом, но и природным газом.
Дорогой Крыс, после ваших постов остается только один вопрос не пора ли России проситься под руку Тель-авива, как некогда грузины просилтсь под руку москвы... Ну а потом лет через стопятьдесят мы скинем еврейскую окупацию естественно ...
The administrator has disabled public write access.
Вместе с тем турецкий министр пояснил, что негосударственные проекты с Израилем, осуществляемые частными компаниями, будут реализованы в полном объеме.
Вот турки хитрые - евреи блин!! Там 99% частные проекты
Отредактировано E-not (2010-06-04 10:39:34)
The administrator has disabled public write access.
Дорогой Крыс, после ваших постов остается только один вопрос не пора ли России проситься под руку Тель-авива, как некогда грузины просилтсь под руку москвы... Ну а потом лет через стопятьдесят мы скинем еврейскую окупацию естественно ...
Между прочим, союз РФ и Израиля - это был бы страшный сон для Штатов и прихлебателей из мусульманского мира. РФ конкурирует с нефтяными мусульманами, а США конкурирует с Израилем на рынке технологий. Израиль идеальный партнер по бизнесу с РФ, поскольку конкуренции практически нет, а есть взаимодополнение. Так что мысль Ваша не лишена резона.
The administrator has disabled public write access.
4 июня 2010 года (22 сивана 5770 года) стало известно, что прибытие пары судов из флотилии Free Gaza (шведского и ирландского) в район Газы откладывается на неопределенное время, - сообщает NEWSru.co.il.
Шведское судно в настоящее время ремонтируется на Кипре. Ирландский сухогруз Rachel Corrie, находившийся в режиме ожидания у берегов Ливии, изменил курс и также направляется на Кипр.
Сухогруз Rachel Corrie был приобретен в марте 2010 года на аукционе в Ирландии, куда судно было выставлено за долги. Его задержали в Ирландии 29 июля 2009 года, с огромным списком нарушений. Российско-украинскому экипажу вплоть до конца 2009 года не выплачивали зарплату, - отмечает эксперт Михаил Войтенко, главный редактор сайта Морской бюллетень.
На пути из Ирландии к восточному побережью Средиземного моря сухогруз Rachel Corrie неоднократно останавливался из-за технических неполадок. Участники провокации Free Gaza предполагают, что поломки на этом и других судах могли быть следствием диверсии Израиля.
Между прочим, союз РФ и Израиля - это был бы страшный сон для Штатов и прихлебателей из мусульманского мира. РФ конкурирует с нефтяными мусульманами, а США конкурирует с Израилем на рынке технологий. Израиль идеальный партнер по бизнесу с РФ, поскольку конкуренции практически нет, а есть взаимодополнение. Так что мысль Ваша не лишена резона.
Ага. Учитывая недавнее оскорбление президента Израиля в аэропорту, этого бояться не стоит.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Хотел бы я посмотреть, как это у ней получится. Огромное количество турков уже вышло из средневековья и является вполне светскими людьми, как и азербайджанцев, кстати. И примыкать к фанатичным братьям-мусульманам они не имеют ни малейшего желания.
Мне по работе приходилось сталкиваться с людьми и из Ирана и из Турции. Правда это верхний срез интеллигентного населения (постдоки, визитинг саентисты). Но в принципе разницы особой в бытовом общении (а в научном тем более) я не замечал. Иранцы немного более сдержанные, и когда их спрашивают о том как они относятся к своему правительству, они просят перевести разговор на другую тему.
Отредактировано mittelspiel (2010-06-04 12:21:25)
The administrator has disabled public write access.
