Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Окаянные нулевые

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 08:31 #361

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Иа, ну раз не было более или менее стабильного рынка, устойчивой соц-экон ситуации и т.д. — зачем вообще было продавать?
Даже если не говорить о глобальном вопросе какой собственник лучше - частый или государственный, то предыдущее руководство, г-н Филатов и Ко, довели НорНикель до безобразного состояния. Долги, невыплаты зарплаты и прочая, и прочая. Чем дальше, тем хуже. Новый собственник эти проблемы решил
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 09:38 #362

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
предыдущее руководство, г-н Филатов и Ко, довели НорНикель до безобразного состояния.
Если это было так, то для решения подобных проблем существует прокуратура или какие-то другие органы. Продажа за бесценок в данном случае выглядит неубедительно
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 09:58 #363

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Если это было так, то для решения подобных проблем существует прокуратура или какие-то другие органы.
Одной прокуратуры тут недостаточно - она может (если захочет) решить конкретный вопрос с конкретным руководителем. Не более того. Проблему эффективного собственника она решить не может
Кроме того, неэффективный менеджмент не всегда и тем более не во всём связан с преступлениями - есть еще некомпетентность, бездействие, безынициативность и прочие неуголовные грехи
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 10:29 #364

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Не понимаю, как можно с этим спорить, находить какие-то заслуги у этой поразительно мерзкой твари, абсолютно бесчестной и бессовестной.
Легко найду и довольно много. Хотя бы победу над ГКЧП, избежание гражданской войны в 91-92 годах, начало экономических реформ. Но мог бы и побольше хорошего сделать конечно.

Беда в том, что он быдло освободил, оно же его теперь и поносит.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 10:41 #365

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Quantrinas написал(а):
Легко найду и довольно много.
ответил в теме о Ельцине. А то здесь уже два треда не по теме
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 11:33 #366

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Кроме того, неэффективный менеджмент не всегда и тем более не во всём связан с преступлениями
Конечно, но в случае с невыплатой зарплаты например, прокуратура могла оказать весьма оздоравливающее влияние

К тому же я убежден, что эффективному собственнику несравненно лучше появляться в условиях строго соблюдения закона.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 13:33 #367

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Беда в том, что он быдло освободил, оно же его теперь и поносит.
А теперича счастье в том, что Путин быдла стреножил, оно же его теперь и поносит...

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 14:14 #368

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А теперича счастье в том, что Путин быдла стреножил, оно же его теперь и поносит...
А вот тут Вы не правы, Путин на быдло опирается. Все эти грызловы, ивановы и прочие якименки - стопроцентное быдло.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 17 Янв 2011 15:11 #369

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Это не из нового - это все та же история. То же касается и P/S ratio
Важный, но недостаточный для объективной оценки показатель. В условиях более или менее стабильного рынка, устойчивой соц-экон ситуации еще куда ни шло...
Подвожу итог дискуссии. Мы начали с того, что Норникель был убыточным предприятием с нулевой стоимостью. Затем выяснилось, что прибыль была, и даже по источникам Иа, прибыль была порядка $1 млрд в год. Далее Иа приводит оценку стоимости исходя из прибыльности производства, но когда прибыли оказались немалыми соскакивает, на невозможность отразить прибыльность в цене в условиях нестабильного рынка. Также Иа твердит об эффективности частного владельца, но неспособен описать как конкретно повысилась эффективность производства. Фундаментальные показатели, как объем добычи, с приходом частного собственника не изменились!
Заметим, что нестабильный рынок был продуктом Ельцинской команды. Также заметим, что Ельцинская команда решила подарить прибыльное предприятие товарисчу Потанину. Отметим также забавный факт того, что несмотря на огромные прибыли зарплата рабочим не выплачивалась. Думаю этого достаточно, чтобы народ мог сделать свои выводы.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 06:14 #370

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Подвожу итог дискуссии. Мы начали с того, что Норникель был убыточным предприятием с нулевой стоимостью. Затем выяснилось, что прибыль была, и даже по источникам Иа, прибыль была порядка $1 млрд в год..
Ну Вам нравится играть в страуса - ради бога. Есть прибыль (кстати, чистая прибыль в 94-м была около 1,5 млрд рублей, а не млрд долларов) - и хорошо. А долги по налогам, по зарплатам, мизерная стоимость акций - это все не волнует
Итоги работы 1992—93 годах не радовали своими показателями. На
16% сократился выпуск продукции. Финансовое положение концерна
характеризовалось как сложное, росли долги в бюджет.
Из-за несвоевременной оплаты потребителями, высокой инфляции в
России, все предприятия концерна вынуждены брать кредиты для
накопления собственных оборотных средств под высокие процентные
ставки. что предопределило накопление значительных сумм кредиторской
задолженности (проценты, которые выплатил банкам комбинат, составили
почти 16-ую часть стоимости товарной продукции).
Итоги за 1993 год (год наибольшего спада) показывают, что объем
выпуска продукции по отношению к 1992 году снизился на 14%, по
электролитному никелю – на 21,4%, меди –21,4%, по металлам платиновой
группы – 37,7%, прирост затрат на рубль товарной продукции составил –
14%.
1994 год можно назвать переломным, годом выживания в условиях
продолжающегося спада экономики России и снижения жизненного уровня
населения. Прекратился спад производства и заметен небольшой рост по
сравнению с 1993 годом. Выпуск никеля увеличился на 1%, меди – на 2,6%.
Балансовая прибыль составила 2107,8 миллиардов рублей. Все предприятия
сработали с прибылью, кроме Оленегорского механического завода. Чистая
прибыль составила 1558 миллиардов рублей. Но этой прибыли не хватает,
чтобы обеспечить все статьи расходов. В целом, 1994 год для предприятий
РАО «Норильский никель» оказался благоприятным.
Были отменены квоты на экспорт цветных металлов, цены на никель и медь
повышались. Хотя наряду с этим можно отметить немало негативного:
авария в энергоснабжении в зимнее время на Норильском НГМК,
изношенное оборудование. Из-за недостатка финансовых средств на
капитальное строительство не выполнены объемы работ по восстановлению
выбывающих горных мощностей и строительству объектов охраны
окружающей среды. Лишь к концу 1994 года удалось погасить
задолженность перед бюджетом и полностью ликвидировать отставание по
выплате заработной платы, благодаря решению правительства о
направлении 30% средств, находящихся на расчетных счетах предприятий,
на налоговые платежи с использованием остальных средств на поддержание
производства никеля и металлов платиновой группы.
В 1995 году рост товарной продукции в сопоставимых ценах к уровню
предыдущего года составил 6%. Такая же тенденция отмечается и в 1996 году.
Финансовые показатели работы РАО «Норильский никель» за I
полугодие 1997 года отмечают увеличение объемов производства: никеля
на 12,6%, меди – на 8,6%, кобальта – на 13,4%. Выручка от реализации
продукции составила 9,1 триллионов рублей (за аналогичный период
прошлого года – 7,9 триллионов рублей). В настоящий момент предприятия
РАО платят в среднем 87% от начисленных налогов. По сравнению с
прошлым годом объединение увеличило перечисление текущих налоговых
платежей в бюджеты и внебюджетные фонды на 39%. В общей сложности
перечислено 1,8 триллионов рублей. Не смотря на то, что в настоящее
время отмечается улучшение производственных показателей РАО
«Норильский никель», правление РАО «Норильский никель» сталкивается с
огромным комплексом проблем, затрагивающих практически все аспекты
деятельности РАО и его дочерних обществ.....
PP написал(а):
Далее Иа приводит оценку стоимости исходя из прибыльности производства.
???
Оценки, которые я привожу, основаны на комплексном анализе показателей. В отличие от Ваших оценок, где берется один или максимум два показателя. Что есть крайне поверхностный подход, допустимый только в пропаганде

PP написал(а):
Также Иа твердит об эффективности частного владельца, но неспособен описать как конкретно повысилась эффективность производства. Фундаментальные показатели, как объем добычи, с приходом частного собственника не изменились!.
Ничего подобного. При Потанине и Ко объем заметно увеличился объем и вернулся примерно на уровень 1990 года (при том. что предыдущий, 89-й, вообще был лучший по объему производству в истории НорНикеля). А финансовое положение улучшилось значительно.

PP написал(а):
Заметим, что нестабильный рынок был продуктом Ельцинской команды
А когда Горбачев, Рыжков, Павлов входили в ельцинскую команду?
Это примерно как обвинять одного Сталина в том, что в 46-м году все разрушено и экономика ни к черту. А Гитлер ни при чем - он уже умер

PP написал(а):
Также заметим, что Ельцинская команда решила подарить прибыльное предприятие товарисчу Потанину. Отметим также забавный факт того, что несмотря на огромные прибыли зарплата рабочим не выплачивалась. Думаю этого достаточно, чтобы народ мог сделать свои выводы.
Да, При советском директоре Филатове перестала выплачиваться. При Потанине, Хлопонине и прочая стала выплачиваться опять
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 07:12 #371

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Ну Вам нравится играть в страуса - ради бога. Есть прибыль (кстати, чистая прибыль в 94-м была около 1,5 млрд рублей, а не млрд долларов) - и хорошо. А долги по налогам, по зарплатам, мизерная стоимость акций - это все не волнует
В вашей же ссылке, которая не учитывает огромную прибыль дочерних предприятий, прибыль за 1995 год более миллиард долларов США. После выплат на социалку (что инвестор не рассматривает, как постоянный расход) осталась прибыль в 313 млн. доларов США. Даю справку, прибыль это то, что остается уже после того, когда Вы выплачиваете зарплату. Как я уже отмечал дискуссия с Вами не имеет особого смысла, разве только в целях демонстрации окружающим. Тут тот же случай, что и разговор со сталинистами или религиозными фанатиками. Продолжайте считать, что было правильно отдавать за 170млн контрольный пакет компании, которая принесла государству более миллиарда долларов прибыли в 1995 году. Замечу государству, которое по словам Ельцинских бандитов, было голым и босым и нуждалось в деньгах. Кстати, интересно если государство вообще получило эти 170 млн от Потанина. Сомневаюсь, чтобы он не прокрутил их несколько раз, пользуясь дружбой с госчиновниками.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 07:37 #372

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Как я уже отмечал дискуссия с Вами не имеет особого смысла, разве только в целях демонстрации окружающим. Тут тот же случай, что и разговор со сталинистами или религиозными фанатиками
самоуверенное хамство - тоже неплохой способ слива...

Пора прекращать эту бодягу - по сути ничего нового, а срач как таковой по крайней мере меня не особо привлекает. Позиции ясны - и ладно

Отредактировано Иа (2011-01-18 11:46:54)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 07:51 #373

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А вот тут Вы не правы, Путин на быдло опирается. Все эти грызловы, ивановы и прочие якименки - стопроцентное быдло.
Здесь бы формулировочку для быдла дать. Вдруг и у демократов есть такое же.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 08:07 #374

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вдруг и у демократов есть такое же.
Есть, только сидит у параши, а не в правительстве.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 08:18 #375

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
А вот тут Вы не правы, Путин на быдло опирается. Все эти грызловы, ивановы и прочие якименки - стопроцентное быдло.
Трудно сказать, может, так оно и есть. Но все же, Вы хорошо знаете лично этих людей?
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 08:20 #376

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Почему вы, Квант, вообще интересуетесь всей этой ерундой? Политика груба, скучна и убога. Ну ладно - Крыс... Ему ничего другого не остается. Но вы - ученый муж, профессор физики...Берите пример с ППГ. Он парит только в заоблачных вершинах науки и вообще не опускается на грешную землю.

Отредактировано pirron (2011-01-18 12:21:28)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 08:55 #377

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Трудно сказать, может, так оно и есть. Но все же, Вы хорошо знаете лично этих людей?
Лично я их не знаю и знать не хочу.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 08:56 #378

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Почему вы, Квант, вообще интересуетесь всей этой ерундой?
То-ли пережиток комсомольского прошлого, то-ли наоборот, буржуазная гражданственность проснулась.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 09:11 #379

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
То-ли пережиток комсомольского прошлого, то-ли наоборот, буржуазная гражданственность проснулась
Почтенный Квант, позвольте спросить у Вас гражданство страны проживания?
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 09:51 #380

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
vstorone написал(а):
Почтенный Квант, позвольте спросить у Вас гражданство страны проживания?
Нет, страны рождения.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 14:39 #381

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
РР написал(а):
Как я уже отмечал дискуссия с Вами не имеет особого смысла, разве только в целях демонстрации окружающим. Тут тот же случай, что и разговор со сталинистами или религиозными фанатиками
А что нужно было делать на месте банды Ельцина, РР? Я вижу лишь один путь - китайский, однако таковой представляется неосуществимым в условиях России

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 15:29 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
А что нужно было делать на месте банды Ельцина, РР?
Ну они то действовали правильно, по своей бандитской системе. А что надо было делать я уже много раз писал. Смотрите на опыт других стран. Кроме Китая есть еще много других мест на земле.
Главная задача найти эффективного собственника, далее пополнить казну, а не делать своих друзей миллиардерами. Все что можно было проследить до собственников в царской России надо было просто вернуть хозяевам. Например землю! Приватизация крупных прибыльных предприятий, без участия западных инвестеров, не имела смысла на начальном этапе. Это надо было делать в последнюю очередь.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 16:52 #383

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15953
  • Thank you received: 426
  • Karma: 67
Кстати, PP, мне всё-таки интересно Ваше мнение по поводу предсказаний Разлацкого. Тут прямая связь с Вашим последним постом. Очень разумную программу(имхо) выдвинул в своё время Солженицын. Но дело в том(имхо), что рассчитанная без хозяина - о котором писал Разлацкий. Именно - директора и вышедший из подполья криминал. У Ельцина был уникальный шанс(которого не было у Горбачёва ввиду нерешительности характера) - перебороть новых хозяев, точнее - заставить их играть по правилам, выгодным государству. Но его это не интересовало
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 16:57 #384

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Все что можно было проследить до собственников в царской России надо было просто вернуть хозяевам. Например землю!
Но это же чистая фантастика! И совершенно не эффективная к тому же.

PP написал(а):
Приватизация крупных прибыльных предприятий, без участия западных инвесторов, не имела смысла на начальном этапе. Это надо было делать в последнюю очередь.
Предприятия бы не дожили то этой последней очереди.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 17:01 #385

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
То-ли пережиток комсомольского прошлого
Оно никуда не делось. Ваша комсомольская закваска просто нашла ОЧЕРЕДНУЮ удобную идеологию.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 17:06 #386

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ваша комсомольская закваска просто нашла ОЧЕРЕДНУЮ удобную идеологию.
Это у Вас, может, идеологии меняются каждый год, а мои взгляды развиваются плавно и обоснованно.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 17:08 #387

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Есть, только сидит у параши, а не в правительстве.
Не знаю, не знаю... Я не парашевед.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 17:09 #388

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
а мои взгляды развиваются плавно и обоснованно.
С обоснованиями мы более или менее уже знакомы, а вот плавность и кусочно-гладкость надо изучать дополнительно.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 17:10 #389

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
самоуверенное хамство - тоже неплохой способ слива...

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 18 Янв 2011 18:08 #390

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Grigoriy написал(а):
У Ельцина был уникальный шанс(которого не было у Горбачёва ввиду нерешительности характера) - перебороть новых хозяев, точнее - заставить их играть по правилам, выгодным государству. Но его это не интересовало
Зато заинтересовало преемника...

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум