Интересно развиваются события. Сначала о положении на фронтах, а затем о Китае и тайных поставках оружия.
Затихнув в первые дни сентября, к 4-му числу боевые действия возобновились с новой силой. Причем их ареал постепенно расширяется на восток, захватывая вроде как занятые повстанцами Брегу, Аджабию и оплот мятежников Бенгази. В западном направлении сражается Эз-Завия, идут тяжелые бои на алжирско-ливийской границе. Так, по сообщениям блогеров: Британские SAS попали в засаду около Эз-Завии – 10 погибших, под Мисуратой атакованы две колонны колониальной коалиции, в Бреге позиционные бои – уничтожено 2 танка мятежников, в районе Аджабии партизанами поврежден нефтепровод, в Бенгази идут бои между бандформированиями ПНС и боевыми отрядами местной самообороны, в Тобруке совершено нападение на отель с иностранцами.
Подтверждается информация из предыдущей сводки об активизации бригады Хамиса Каддафи в районе Триполи. Хотя об освобождении столицы речь пока не идет, но в результате крупного рейда Бригады-32 были уничтожены более ста бандитов, включая 5 полевых командиров из Зинтана и Мисураты; серьезные потери и в рядах ливийской армии. В целом, по сообщениям жителей Триполи, количество мятежников городе сокращается.
Город Бени-Валид подвергается интенсивной бомбардировке, которая привела к перебоям в электроснабжении, разрушению инфраструктуры и жилых домов. В боях около города сбито 2 вертолета НАТО. Объявленный мятежниками штурм откладывается.
Отвлечение сил мятежников на Бени-Валид – опрометчивое решение руководства ПНС. Они не только дезавуировали свой собственный ультиматум от 3 сентября, тем самым показав шаткость своих позиций, но и подставили под удар свои арьергардные части в Эз-Завии, Мисурате, и Триполи. Ослабление блокады Сирта, вследствие отвлечения сил, также привело к потерям колониальной коалиции: 3 сентября в 70-ти километрах от Сирта коалиционная колонна попала под артобстрел, понеся тяжелые потери; есть также жертвы среди спецподразделений НАТО, задействованных в осаде города.
Разгорающаяся партизанская война рискует расширить свой ареал за счет вовлечения в нее других африканских стран и племен. Для подобного развития событий, следствия этнических чисток в районах Триполи, контролируемых мятежниками, не хватает лишь ослабления динамики боевых действий со стороны колониальной коалиции. Надо также отметить, что Китай колеблется по вопросу признания ПНС, причем прошедшая 1 сентября конференция «друзей Ливии» только усилила политико-экономические опасения руководства КНР.
PS. То что бои идут по сути по всей Ливии (причем не обязательно с войсками Каддафи), это прекрасно и при сохранении этого тренда, для Каддафи образуются новые возможности.
Так же сообщают, что переговоры о сдаче Бен-Валида окончились ничем. Слухи о предательстве местных племен оказались преувеличеными.
Переговоры командиров ливийских повстанцев с бойцами армии бывшего главы Ливии Муаммара Каддафи о сдачи осажденного г.Бани-Валид провалились. Окруженные отказались прекратить сопротивление и сложить оружие, сообщает Reuters.
Как главный переговорщик, могу вас заверить, что исчерпал все средства. Диалог сторон прекращен, - заявил репортерам командир повстанцев Абдалла Каншиль, после беседы со старейшинами племен одного из последних бастионов свергнутого М.Каддафи. Он также отметил, что решение о дальнейших действиях на направлении города, в котором могут находиться два сына полковника, будет принимать Переходный национальный совет (ПНС). www.rbc.ru/rbcfreenews/20110905005202.shtml - цинк
Так же в группе Фейсбука сообщается, что в Триполи были якобы найдены документы, указывающие на то, что Китай вооружал полковника в обход санкций СБ ООН.
В пригороде Триполи найдены документы согласно которым Китай поставлял в Ливию оружие в обход санкций ООН. Поставки осуществлялись(и осуществляются?) через Алжир и ЮАР. Общая сумма -
200 млн долларов. Дата заключения договора - 15 июля 2011 года. www.theglobeandmail.com/news/world/afric...gime/article2152692/ - цинк (по ссылке можно посмотреть сканы документов - подлинность их - вопрос дискуссионный)
PS. Если этот факт имел место быть, то стратегия Китая в ливийском кризисе становится куда как более прозрачной.
Учитывая ранние заявления американских функционеров на тему вытеснения Китая из Африки, Китай уклонился от прямого противостояния, предпочтя непрямые действия вроде тайных поставок оружия, отправку эмиссаров (за которыми якобы охотились в мае-июне) и блокирование средств ливийского правительства. То что такие заявления о поставках оружия просачиваются в открытые источники, говорит о том, что мотив вытеснения Китая из Африки, является если и не самым главным. то одним из. Примечательно, что документы всплывают именно после отказа КНР разморозить средства для ПНС.
Становится так же понятной и жесткая позиция ЮАР, которая по всей видимости действует координировано с Китаем. Так же можно предположить, что активность алжирской армии так же связана не только с желанием обеспечить свои границы. Учитывая огромные финансовые и геополитические интересы Китая в Африке, было бы странно, если бы Китай их покорно слил выступив в роли просителя, как это сделала РФ.
Полагаю, в ближайшие дни мы возможно увидим и другие способы оказать давление на Китай, дабы тот перестал вставлять палки в колеса демократизаторам.
И да, по поводу нарушения режима санкций (если факт поставок оружия подлинный, а не обычная деза) - значение ООН в современном мире неуклонно стремится к абсолютному нулю, и на фоне систематического нарушение решений сей бестолковой организации действующей в традициях приснопамятной Лиги Наций, даже если все это правда - никаких серьезных последствий для Китая не будет, окромя шума в контролируемых Западом СМИ.
Читатель может легко сравнить информативность и внутреннюю логику сообщений надежных СМИ и анонимных блогеров.
Комментарии бывают пользительны, что понять особенности военной пропаганды стран НАТО, но не особо познавательны в плане понимания где споткнулся Каддафи.
Споткнулся он на внутренней политике, во взаимоотношениях с племенами и это, вероятно, отразилось на данных по стране в целом. В связи с этим решил откомментировать некоторую найденную статистику о Ливии
Приписки в численности населения к 20-летию революции (1989) особенно наглядны.
Или дополнительное аккордное стимулирование рождаемости?
Рост населения привел к трехкратному снижению душевого ВВП к 2002 г.
Потом в связи ростом цен на нефть полуторный рост душевого ВВП.
Но ВВП штука скользкая. А вот душевое потребление энергии стало падать с 1997 г.
Так что благополучия там уже 14 лет таяло - много народу, мало кислороду
Или вот еще - благополучие было велико, но в целом падало последние 10-15 лет.
Дедушка Мальтус, ога!
А теперь к настоящей кощеевой игле Каддафи - демографии
Да, все зло в женщинах, особенно когда модеринизация тормозится и они начинают сидеть дома и бухтеть, как клево раньше было, а не работать.
И этот первый перелом можно датировать 2004 г. - нефтедоллары полились, бери от души.
Но самое прикольное
стали больше сидеть дома, а рождаемость падала.
Что делали? Плели интриги - к гадалке не ходи
((
Что делал Каддафи c нефтедолларами?
Начал к 10-летию революции стимулировать рождаемость.
Грубо говоря, сейчас бузят те, кого Каддафи дополнительно настрогал в этом горбе.
А теперь о том, когда Каддафи проиграл племенам
Произошло это между 1977 и 1987 гг. Убыль сельского населения сменилась ростом!
Но пресловутая Великая рукотворная река начала строиться с 1984-1991 гг., то есть стабилизация сельского населения Ливии была достигнута за счет дополнительных дотаций племенам.
Ну и заключительные аккорды
Резкое падение роста городского населения с 1987-1990 г.
И это опять насильственная остановка урбанизации в угоду племенам.
Общий диагноз - к 1987 г. племена взяли верх, это проявилось в реальном падении уровня жизни уже
с 1995 г. Последние 15 лет каддафизма - его агония в силу невозможности решить задачи модернизации страны и слома племенной структуры.
Теперь более понятна социальная база доморощенных поДвстанцев. Не путать с басмачами восточных районов!
Замечание: некоторые картинки, особенно в ЖЖ не имеют расширения, если попытаться их зацепить.
Нужно добавить в хвост ссылки правильное расширение ( обычно .jpg) чтобы движок форума распознал.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 17:39 #754
Vladimirovich написал(а):
Замечание: некоторые картинки, особенно в ЖЖ не имеют расширения, если попытаться их зацепить.
Нужно добавить в хвост ссылки правильное расширение ( обычно .jpg) чтобы движок форума распознал.
Мерси!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 17:55 #755
Кстати, любопытные комментарии к графикам можно почитать в обсуждении темы у Путника1. С некоторыми готов согласиться в противовес мнению Путника.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 18:07 #756
Терпеть не могу ссылки на арабские ресурсы. При переводе слишком много погрешностей. Но на англоязычных сайтах информация, хотя и появилась, но пока что совсем скудная и мутная, а в заметке, присланной aliasis Aljansas есть хоть какие-то детали и подробности...
Итак, никаких официальных подтверждений еще нет (и, видимо, долго не будет, а когда появится и если появится, все равно детали хрен расскажут), но практически по всем серьезным арабским сайтам и форумам прокатилась сообщение, что эмир Катара шейх Хамад бен Халифа аль-Тани вчера, возвращаясьв Доху из загороднего дворца, на встречу с послом России, был атакован неизвестными, был тяжело ранен в бедро, но выжил. А вот восьмерым его референтам (телохранителям?) и близкому сотруднику, шефу разведки (?) повезло намного меньше - факт их пребывания в морге уже, похоже, не отрицается. Согласно коротенькому сообщению египетской газеты, получившей информацию от своего катарского корреспондента, атака была комплексная: сперва дорогу кортежу эмира преградил террорист-смертник, погибший на месте, а затем автомобили эмира и охраны были расстреляны из автоматов, причем напавшим удалось скрыться.
По мнению решительно всех, пытающихся по крупицам анализировать инцидент, отрицание властями Катара инцидента выгядит все более неуклюжим, и решительно все считают, что выяснить что-то будет очень сложно, поскольку версия множество, и каждая в равной степени может соответствовать действительности, а может и не соответствовать. Мне остается лишь присоединиться. Добавлю лишь, что мнение некоего Din с форума алжирской Fl Khabar насчет Аллах покарал кажется мне достаточно близким к истине. А вот с мнением бенгазийца FreeLibya согласиться затруднительно. Хамис Каддафи, конечно, парень хоть куда и на его высочество имеет большой зуб, но в нынешней сложной обстановке мотаться в Доху, да еще и с бригадой своих убийц ему категорически не с руки. Дома дел полно.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 18:13 #757
В семье эмира Катара опровергают информацию о покушении на главу государства
/Обновлено в 15:25 мск; меняется источник информации/
КАИР, 5 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных, Дмитрий Тарасов/. В ближайшем окружении семьи эмира Катара Хамада бен Халифы Аль Тани опровергли сегодня информацию ряда арабских СМИ о совершенном на эмира покушении, в результате которого он был ранен, а восемь его телохранителей убиты.
“Это слухи, не соответствующие действительности и не имеющие под собой никаких реальных оснований”, – заявил сегодня источник, приближенный к семье эмира.
По информации египетской газеты “Аль-Фагр”, эскорт эмира подвергся нападению в Дохе, когда глава государства направлялся в свой дворец после встречи с российским послом в одном из дворцов в окрестностях катарской столицы. Газета утверждает, что смертник на автомобиле врезался в колонну машин, в результате чего восемь человек охраны убиты, а сам эмир получил ранение в бедро. По ее данным, на месте нападения произошла перестрелка. Эти же данные опубликовала сегодня алжирская газета “Аль-Фаджр”.
Между тем, в посольстве РФ в Дохе также опровергли эту информацию. Как сообщил сегодня ИТАР-ТАСС третий секретарь посольства Алексей Кочешков, “эта информация не соответствует действительности”. “Распространенные в СМИ сообщения о том, что была встреча с российским послом, не имеют под собой никаких оснований, так как глава дипмиссии находился в это время в отпуске, и никаких встреч запланировано не было”, – отметил он.
Ранее в арабской прессе неоднократно появлялись сообщения о покушениях на эмира Катара. Последняя по времени новость о попытке совершения военного переворота в стране относится к марту, несколько офицеров из личной гвардии эмира и ряд высоких армейских чинов из клана Аль Тани во главе с начальником генштаба ВС страны генерал-майором Хамадом бен Али аль-Аттыей планировали свергнуть эмира Хамада бен Халифы Аль Тани. Мятеж был предотвращен, 30 человек были задержаны или помещены под домашний арест. —0—ад
Заявления о смерти сыновей Каддафи тоже возникают с завидной регулярностью, и что из этого?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 18:59 #758
Есть и такое мнение...
Вряд ли оно тянет на аналитику. Ложь и передергивания со стороны демократов размещаю здесь полностью с большим удовольствием. Потом есть над чем поприкалываться. Подобные методы подачи информации с якобы прокаддафийских ресурсов скорее тянут на их дискредитацию. Стрельба западным спецназом по восставшим городам из советского оружие для дискредитации Каддафи - это слишком. Ненароком удачным залпом можно убить вообще всех поДвстанцев. Кого потом с флагами показывать?
Вначале скажу, что я о нем думаю. Я полагаю, что это банда, состоящая частью из ливийских ренегатов и маргиналов, служащих телеширмой для иностранных агрессоров, частью из исламистского интернационала, решающего в Ливии свои задачи привычными методами с далеко идущими целями.
А теперь забудем о том, что я только что сказал
Посмотрим, чем считают ПНС представители «мирового сообщества», то есть США и их сателлиты, в число которых попала и Россия.
Так вот, «мировое сообщество» считает ПНС «единственным легитимным органом власти в Ливии». Честно говоря, не знаю, что «мировое сообщество» вкладывает в понятие «легитимный», но единственной властью Ливии оно ПНС определенно считает.
Теперь вопрос: можно ли назвать власть ПНС режимом? На мой взгляд, вполне. У нас режимом принято называть вообще любую власть, которая не нравится. Но это же что-то из ряда вон выходящее. ПНС невозможно даже обвинить в фальсификации выборов, ввиду отсутствия таковых. Правда они что-то блеют о планах грядущей демократизации, но в условиях гражданской войны эти планы выглядят, как бы это помягче выразиться, чистой демагогией, вроде пэнээсовского девиза: «Свобода, справедливость, демократия» (спрашивается, где же «равенство» и «братство»?).
Итак, имеется группа товарищей, которых никто не выбирал, точнее которые собрались и выбрали сами себя. Хотя, конечно, ЦРУ структура закрытая - может, они и проводили какие-нибудь внутриведомственные праймериз - это придало бы существованию такого демократического органа, как ПНС, хоть какую-то если не легитимность, то хотя бы логику. Ведь директора ЦРУ назначает президент, которого выбирает американский народ, - так что хоть через третьи руки, но хоть какое-то отношение хоть к каким-то выборам ПНС имел бы.
Потому что ничто же не мешает в каждом ливийском селе собрать местные комитеты и выбрать свой ПНС. Не вижу никакой причины считать бенгазийских комитетчиков более легитимными, чем сиртовские или сабхавские. В резолюции ООН что-нибудь сказано о том, какое «мирное население Ливии» следует защищать, а какое - бомбить, если они воюют между собой?
Еще любопытнее, что ПНС, который НАТО уже полгода считает властью Ливии, одновременно продолжает называться оппозицией, борющейся с диктатором, которого НАТО властью не считает. Но, дорогие товарищи американские идеологи, если диктатор не является властью, то он больше не является диктатором, а если оппозиция является властью, то она больше не является оппозицией. Давайте не превращать светлое дело демократизации зарубежных американских нефтехранилищ в совершеннейший дурдом. Чтобы окончательно свихнуться, уже вполне достаточно было бомбардировочных бесполетных зон и невоенных бомбардировок. Пожалейте детей, они же смотрят телевизор.
Ладно, вернемся к нашим баранам, то есть к ПНС. Раз, по мнению «мирового сообщества», это власть, а ее при этом никто не выбирал, то это, безусловно, режим.
Теперь вопрос: является ли данный режим кровавым? Ну конечно же. Кто-то же убивает ливийских военнослужащих - не НАТО же в самом деле?
Воюет ли этот режим? Безусловно, воюет. По словам «мирового сообщества», только этот режим героически воюет и побеждает каддафистов, а НАТО занято исключительно защитой мирного населения от возможных ударов с воздуха.
С кем воюет этот режим? С китайцами? - Нет. С австралийцами? - Тоже нет. Может, тогда с ливийцами? - Точно. А если ливийский режим воюет с ливийцами, это означает... правильно - что он воюет с собственным народом.
Таким образом, ПНС - это кровавый режим, воюющий с собственным народом при активной поддержке НАТО и одобрении «мирового сообщества». Это определение неизбежно вытекает из факта признания ПНС властью Ливии.
А в Конгрессе-то знают?
Вот такое получается, когда демократические ярлыки начинают проверяться логикой на совместимость. УжОс!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 20:09 #760
Крыс написал(а):
В пригороде Триполи найдены документы согласно которым Китай поставлял в Ливию оружие в обход санкций ООН. Поставки осуществлялись(и осуществляются?) через Алжир и ЮАР. Общая сумма - 200 млн долларов. Дата заключения договора - 15 июля 2011 года.
На первый взгляд, кажется обычной дезой. Китаю стоило бы направить ракеты земля-воздух, наверняка нечто подобное имелось в наличии. Пара сбитых самолетов в принципе изменила бы ситуацию
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 21:20 #761
Выяснилась небольшая «неточность»
Русскоязычного перевода с английского
По поводу заявления главного подвстанца
насчет того что его пытали спецслужбы.
Оказалось, что пытали еги в ливийской тюрьме,
На територии ливии, и ливийские же спецслужбы.
А западные спецслкжбы всего лишь выявили его
В рамках борьбы с алькаедой и передали
Ливийским спецслужбам.
Отсюда мораль - спеуслужбы маст дай.
Мораль вторая - в ливии пытали людей.
При каддафи пытали в смысле.
Это в случае если верить его словам.
А если не верить, то ничего не следует
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 21:33 #762
Но фпринципе страна в которой
В двадцать первом веке пытают людей
Конечно достойна революции.
И гражданской войны,
И тысяч смертей.
Потому что если это позволит
Хоть через двадцать лет
Сменить менталитет,
То все эти смерти будут не зря.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
05 Сен 2011 21:43 #763
Хотя,конечно жить в такой стране
Не хотелось бы, ни до ни после.
Нито не хочет жить в эпоху перемен.
А кому-то все равно приходится.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 05:02 #764
По общему мнению специалистов, то, что появилось уже на страницах Нью-Йорк тайме, Вашингтон пост, Бостон глоб, Лос-Анджелес таймс и других газет, представляет лишь небольшую часть огромного, скрытого пока айсберга американских преступлений в Ливии, ответственность за которые несут как демократическое, так и республиканское правительства.
Чикаго сан-таймс, основываясь на секретных документах Пентагона, заявляет, что в 2010 году президент Обама в секретном порядке определил общенациональный политический курс с целью ликвидации законного правительства в Триполи и установления марионеточного режима под руководством проамериканского правительства.
Анализируя пентагоновские материалы, газета Вашингтон пост признает, что еще в 2008 году США взяли курс на саботаж правительства Каддафи и на вооруженную интервенцию.
Газета приводит пентагоновские материалы, где говорится, что на совещании специального комитета при президенте по Ливии в январе 2009 года обсуждался вопрос об отправке в Триполи военных самолетов и обслуживающего персонала. На этом совещании тогдашний министр обороны Гейтс высказал мнение, что со временем США придется осуществить самое широкое вмешательство, включая использование американских боевых частей.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 05:10 #765
Походом за жизнь, который предполагается начать в американской столице с 6 ноября, откроется осеннее наступление за мир. В последующие за этим 2-3 дня его участники проведут кампанию массового неповиновения, подобную той, которая потрясла американскую столицу в первых числах мая нынешнего года. Как и прошлый раз, эта кампания будет проведена под лозунгом: Если правительство не хочет остановить войну, мы должны остановить правительство!
Выступавшие на конференции делегаты указывали на то, что сверхсекретные документы Пентагона, опубликованные в некоторых здешних газетах, открыли глаза многим американцам, в том числе и тем, кто до сих пор не принимал никакого участия в антивоенном движении.
- Документы Пентагона убедительно подтвердили все, что мы говорили народу в течение нескольких последних лет, - сказал один из руководителей Народной коалиции в защиту мира и справедливости Дэвид Дилленджер. - Власти объявили нас заговорщиками за то, что мы говорили правду. На заговорщиками оказались не мы, а те, чьи подписи стоят под пентагоновскими документами. Народ убедился в этом, и надо ожидать, что наши ряды вырастут неизмеримо.
Отредактировано PP (2011-09-06 09:11:10)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 05:12 #766
Вторую неделю в США бушует скандал вокруг обнародованных пентагоновских документов, и нет признаков, что он скоро стихнет. Например, события последних суток свидетельствуют об ожесточенной внутренней борьбе в правящих кругах Америки.
Судебное дело против Нью-Йорк таймс уже дошло до верховного суда США, но и в стенах высшего судебного органа страны развернулось противоборство между сторонниками и противниками публикации пентагоновских материалов. Четыре верховных судьи уже публично высказались в пользу отмены цензурного запрета на дальнейшую публикацию серии статей в нью-йоркской газете. По сообщениям из столицы, часть судей колеблется, и пока трудно сказать, каково будет окончательное решение суда. Однако сама напряженная атмосфера в высшей судебной инстанции Америки весьма показательна.
Решение официального Вашингтона усилить репрессии против разглашателей документов военного ведомства продиктовано, по мнению здешних комментаторов, нарастающей тревогой администрации республиканцев. Правительственные деятели опасаются обнародования новых и более свежих фактов о закулисной стороне грязной войны США против народа Ливии. Эти опасения не беспочвенны. В конце минувшей недели были преданы огласке скрывавшиеся от общественности документы, относящиеся уже к деятельности нынешнего правительства.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 05:20 #767
Империалистические идеологи в свое время разделили пропаганду на белую и черную. Источник так называемой белой пропаганды обычно был известен,- она исходила от официальных государственных органов. Черная пропаганда скрывает свой источник. Она использует любые инсинуации, самые лживые домыслы. Для нее прямая фальсификация - обычное дело. Антикоммунистические пропагандисты видят преимущество этого вида пропаганды в том, что за ее содержание правительство не несет никакой ответственности. И Twitter, и Facebook занимаются именно черной пропагандой.
Теперь, когда официально объявлено, что они будут финансироваться из государственного бюджета, вопрос об ответственности правящих кругов США за провокационную информацию Twitter и Facebook встает в полный рост.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 05:42 #768
Часть английских бомбардировщиков - носителей бомб, убивающих детей в Ливии, признана непригодной для использования, объявило министерство обороны Англии. В ходе обычного технического осмотра, которому регулярно подвергаются эти самолеты, в их крыльях были обнаружены трещины.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 07:17 #769
класс!
а Чикаго-сан таймс - это японская газета. Хироюка Чикаго издает
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 07:33 #770
Alexander написал(а):
На первый взгляд, кажется обычной дезой. Китаю стоило бы направить ракеты земля-воздух, наверняка нечто подобное имелось в наличии. Пара сбитых самолетов в принципе изменила бы ситуацию
НАТО в основном бомбит с высот около 10 км и выше. Для борьбы с такими целями нужны серьезные средства ПВО. Они слишком заметны при передислокации и развертывании. Кроме того, пользоваться ими может лишь заранее обученный персонал. Этому учат офицеров ПВО в военных училищах 3-5 лет и в академиях. В боевых частях нужен год под руководством специалистов для освоения техники плюс учебные стрельбы.
ПЗРК и техника попроще у Каддафи есть и они успешно сбивают армейскую авиацию (вертолеты).
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 07:41 #771
Иа написал(а):
класс!
Рад стараться.
Американские агрессоры продолжают разбой в небе Ливии. Авиация США совершила более миллиона самолето вылетов сбросив огромное количество фугасных и шариковых бомб с урановой начинкой, а также бомб замедленного действия на густонаселенные кварталы Триполи. Вся мировая общественность решительно осуждает эти новые преступления Вашингтона, означающие грубое посягательство на суверинетет и безопасность джамахирии. Но зверства агрессоров не помогут им удержаться на чужой земле. Народ Ливии обладает всеми необходимыми средствами чтобы дать отпор зарвавшимся натовским бандитам и их приспешникам.
Отредактировано PP (2011-09-06 11:42:39)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 07:48 #772
mittelspiel написал(а):
Выяснилась небольшая «неточность»
Русскоязычного перевода с английского
По поводу заявления главного подвстанца
насчет того что его пытали спецслужбы.
Оказалось, что пытали еги в ливийской тюрьме,
На територии ливии, и ливийские же спецслужбы.
А западные спецслкжбы всего лишь выявили его
В рамках борьбы с алькаедой и передали
Ливийским спецслужбам.
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает необходимым провести независимое расследование утверждений о том, что британская разведка выдавала людей спецслужбам Муаммара Каддафи в Ливии.
В субботу Нажать правозащитная организация Human Rights Watch сообщила об обнаружении в одном из заброшенных зданий в Триполи переписки между ЦРУ, британской разведкой МИ-6 и ливийским Управлением внешней безопасности.
Из документов, в частности, следовало, что Абдулхаким Бельхадж, ныне возглавляющий силы оппозиции в Триполи, в 2004 был задержан по наводке американских спецслужб в аэропорту Бангкока и безо всяких формальностей отправлен в Ливию, где, по его собственным словам, он подвергался пыткам.
Как говорится: найдите десять отличий.
Еще раз о методах дискуссии: главные моменты войны обсуждать никто не хочет.
1. Резолюция ООН состряпанная на основании публикаций в СМИ.
2. Нарушение войсками коалиции даже такое преступной резолюции.
3. Нарушение эмбарго на поставки оружия в Ливию в частности и воюющие регионы вообще.
4. Преступное участие наземных сил.
5. Незаконное признание бандитов легитимными и единственными.
6. Незаконное признание нелегитимной власть Ливии.
7. Циничная кража бабла у ливийцев.
8. Бомбежки телевидения Ливии.
9. Убийство мирных граждан Ливии авиацией НАТО и наемниками.
...
На фоне всего этого предлагается обсуждать неточности перевода, которых на поверку не оказалось.
Видимо, это и есть научный подход к изучению проблемы.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 08:04 #773
Крыс написал(а):
4. Преступное участие наземных сил.
Для участия в расправах над населением Ливии, НАТО цинично привлекает иностранных наемников. Более тысячи этих наемных убийц принимают участие в карательных акциях на территории Триполи. Спецназовцы НАТО совершают варварские нападения на мирных жителей и учавствуют в проведении боевых операций против ливийсих патриотов.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 08:27 #774
PP написал(а):
Крыс написал(а):
4. Преступное участие наземных сил.
Для участия в расправах над населением Ливии, НАТО цинично привлекает иностранных наемников. Более тысячи этих наемных убийц принимают участие в карательных акциях на территории Триполи. Спецназовцы НАТО совершают варварские нападения на мирных жителей и учавствуют в проведении боевых операций против ливийсих патриотов.
Именно так и подаются западными СМИ любые действия законного правительства Ливии на СВОЕЙ территории и именно так они подавались бы, если бы Ливия так действовала на чужой территории.
Факт остается фактом: резолюция ЗАПРЕЩАЕТ наземные действия иностранных войск в Ливии. Остальное можете трактовать как хотите.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 08:39 #775
Национальный переходный совет (НПС) Ливии ночью провел переговоры со сторонниками полковника Каддафи в городе Бени-Валид.
Посредник в переговорах со стороны НПС Абдулла Кеншил рассказал Би-би-си, что пытался убедить сторонников Каддафи сдать оружие.
Кеншил сказал, что в городе есть снайперы, но он не хочет кровопролития.
Национальный переходный совет уже на несколько дней продлил срок сдачи города (до ближайшей субботы).
Сотни вооруженных бойцов НПС готовы в любой момент напасть на город, расположенный на юго-востоке от Триполи и являющийся одним из последних бастионов сторонников полковника Каддафи.
Во вторник представитель полковника Мусса Ибрагим заявил сирийскому телевидению, что Муаммар Каддафи вместе с сыном Сейфом находится на территории Ливии.
Мы уже в курсе из неправильных источников, что революционЭрам выписали хороших трынлюлей и ни о какой атаке речь идти не может. ПоДвстанцев натурально меньше, чем число защищающихся. Нужно превосходство в силах. Его можно достичь, если до субботы каждый день убивать значительное число защитников. Бомбежки идут непрерывно, правда западные СМИ это называют предоставлением срока на обдумывание из гуманных соображений.
Следим за новостями дальше...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 08:56 #776
PP написал(а):
Для участия в расправах над населением Ливии, НАТО цинично привлекает иностранных наемников. Более тысячи этих наемных убийц принимают участие в карательных акциях на территории Триполи.
Есть еще порох в порохвницах!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 09:00 #777
Крыс написал(а):
НАТО в основном бомбит с высот около 10 км и выше. Для борьбы с такими целями нужны серьезные средства ПВО. Они слишком заметны при передислокации и развертывании. Кроме того, пользоваться ими может лишь заранее обученный персонал. Этому учат офицеров ПВО в военных училищах 3-5 лет и в академиях. В боевых частях нужен год под руководством специалистов для освоения техники плюс учебные стрельбы.
ПЗРК и техника попроще у Каддафи есть и они успешно сбивают армейскую авиацию (вертолеты).
Возможно, тут надо точно знать...
Но скорее всего, деза про китайские поставки призвана спрятать факт многомиллионных западных поставок оружия Каддафи.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 09:25 #778
Alexander написал(а):
Возможно, тут надо точно знать...
Но скорее всего, деза про китайские поставки призвана спрятать факт многомиллионных западных поставок оружия Каддафи.
А я вот не уверен, что это деза! Возможно китайцы решили поиграться с демократами их же методами. Забавно будет выслушать аргументацию Запада, который почти в открытую нарушает эмбарго.
Похоже, китайцы не намерены подчиняться двойным стандартам и собираются вести себя в политике как сильные мира сего. А с такими принято договариваться. Это только слабых учат и мочат.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 09:53 #779
Стишок про Саркози (не мой)
О, найди свою пулю в ливийских снегах,
В этих жёлтых снегах из песка.
Пусть направит её милосердный Аллах,
Бедуина не дрогнет рука.
О, увязни в барханах по самый «Мистраль»,
Как когда-то в смоленской грязи,
Проститутка, венгерско-цыганская шваль,
Педераст Николя Саркози!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 09:55 #780
Интересные новости творятся в Ливии. Если кто-то помнит, с месяц назад речь зашла о туарегах Сахары, и Лайма, тогда еще не затравленная и не ушедшая, сказала, что они никогда никому, кроме себя не помогают, и пусть еще полковник скажет им спасибо за то, что они ведут себя так, как ведут. В самом деле, туареги вели себя относительно пристойно. Они не поддержали крыс, они обеспечивали стабильность поставок из Чада, они, наконец, когда бандиты, подкрепленные буркинийскими войсками, сделали рейд на Себху, дали им физды по полной программе. И не больше. И вот, как сообщает немецкая Der Standart, повстанцы устроили на эти племена настоящую охоту. По словам их верховного вождя, ситуация катастрофическая. Алжир открыл границы для беженцев, . Amnesty International заявила о „groen Risiko“ (большом риске) для всех тех, кто так или иначе поддерживал Каддафи.
Судя по тому, что правозащитники критикуют нежно любимых повстанцев только в исключительных случаях, на стыке границ Ливии и Алжира творится что-то по-настоящему жуткое. Причем, все эксперты, мнения которых мне удалось увидеть, сходятся в том, что резать туарегов в Сахаре - дело, мягко говоря, непростое. Они в песках сами кого угодно зарежут, и если уж племена начали исход в Алжир, значит, в тех местах работают не ребелы и даже не берберские ополчения, а совсем другие люди, воюющие совсем не по тем правилам, к которым привыкли кочевники. Собственно, те самые люди в черном, о которых у нас уже шла недавно речь, и как раз применительно к тем местам. Этим, скорее всего, и вызвано повальное бегство: воевать с АКИМ, имея на руках женщин, детей и какое-никакое имущество, туареги не могут. Им надо, как минимум, спрятать семьи.
В принципе, речь идет уже не о мести за поддержку безбожника Каддафи. Это повод, но не причина. Реальных причин две. Прежде всего, конечно, боевики АКИМ создают, - даже не стараясь этого отрицать, - плацдарм для грядущей войны с Алжиром, и местное население им нужно только в намертво запуганном виде, чтобы воевать не мешало, снабжало всем, чем нужно, а также посылало молодежь в их отряды. А во-вторых, государственная концепция меняется. Если в Джамахирии вожди племен были обстоятельно представлены в Верховном Конгрессе по статусу, а самим племенам полагались солидные отчисления из бюджета, то после вчерашней пресс-конференции в Триполи стало ясно, что старым порядкам пришел конец. О Конгрессе можно забыть, - сказал один из выступавших, - а решать вопрос о дотациях будет парламент. То есть, власть перехватывает на себя городская буржуазия и шейхи исламистов, а племенам, относительно немногочисленным, придется довольствоваться лептой вдовицы, забыв о былых привилегиях. А чтобы не сильно возмущались, самых воинственных, да к тому же еще и обитающих в зоне трубопроводов, сейчас режут превентивно. Так сказать, впрок.
Ответ, естественно, будет. И туареги, оставив семьи с пожитками в безопасных местах, безусловно, вернутся, да еще и с алжирскими родственниками, И прибрежные племена, долго выжидавшие, судя по всему, уже поняли, что зря не верили полковнику. Ничем иным нельзя хоть сколько-то внятно объяснить сегодняшний внезапный откат из-под Бени-Валида осаждающих, получивших удар в спину неведомо от кого, а тем более, вновь вспыхнувшие бои за Мисурату, где правительственными войсками давно уже и не пахнет, и тем не менее, по последним сообщениям, весь город, кроме центра, взят под контроль зелеными.
В целом, очень похоже, что племена, на вмешательство которых так надеялся полковник, ощутив прямую угрозу своим задницам, наконец-то вынуждены проснуться, и если так, то ситуация наливается новыми красками. Лучше, конечно, было бы раньше, но тут уж ничего не поделаешь. Люди пустыни издавна считают себя в родстве с верблюдами, а до верблюдов, как известно, доходит не быстро...
А вот, кстати, с последним тезисом автора не соглашусь. Племена мастерски выдержали разборки Аль-Каиды и НАТО с Полковником, теперь когда ресурсы всех сторон, включая НАТО, изрядно помельчали, самое время племенам навести порядок и, возможно, стать одной из ГЛАВНЫХ составных частей новой власти. Не исключено, что теперь не Полковник будет содержать племена, а наоборот. Демократия, однако...
