Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 18:16 #811
Just in case. На пару страниц назад я перерабатывал статьи из Правды 70-ых. Про черную и белую пропаганду получилось имхо неплохо. Путник и Эль Мюрид отдыхают.
Отредактировано PP (2011-09-06 22:17:05)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 18:27 #812
PP написал(а):
Путник и Эль Мюрид отдыхают.
Oба балбесa лишь начинающие ... геополитики
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 18:43 #813
mittelspiel написал(а):
А злобный диктатор
Естественно пртхватил с собой
Украденное у народа золото.
Кто бы сомневался
Украденное у народа (на порядок больше) распилили демократы. Злобные...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 18:54 #814
Радио Свобода в последнем выпуске новостей со ссылкой на ПНС сообщило, что нигерийский конвой вывез по меньшей мере часть золотого запаса и валюты, которые хранились в отделении ЦБ Ливии в г.Сирт.
Были процитированы также заявления натовских представителей, что передвижение такого большого количества техники (а заявлено только порядка 50 автомобилей, включая бронированные) было бы невозможно без знания схемы патрулирования территории воздушными средствами НАТО.
Мелочь, а приятно!
Сегодня утром я высказал подозрение, что Каддафи вывозит закрома родины (золото-валютные припасы) в надежное место. Потом подобную мысль увидел у блогеров. Через полдня об этом сообщило радио Свобода. Ну, и кто после этого анонимный блогер, а кто серьезное СМИ?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 18:59 #815
Раз такая пьянка пошла, то выскажу еще одну гипотезу: через месяцок НАТО будет договариваться об условиях мира с каддафистами. И будет ныть, чтобы в правительство включили хоть кого-то из революционЭров, чтобы массовые убийства не выглядели лишь способом отмыть бабло.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 19:01 #816
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 19:53 #817
PP написал(а):
перерабатывал статьи из Правды 70-ых. Про черную и белую пропаганду получилось имхо неплохо. Путник и Эль Мюрид отдыхают.
путник и эль мюрид злобные какието,
А вот из газеты «правда» по доброму.
Про гадких империалистов,
Ностальгия.
Еще сказка про мальчиша кибальчиша хорошо.
И ранний аркадий гайдар.
Хорошее время было.
Чернобелое.
Простое и понятное.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:00 #818
Крыс, вор должен сидеть в тюрьме.
Любой вор. Политику сюда нечего
Примешивать.
Хоть он серныц хоть он белый,
Хоть зеленый,
вор должен сидеть в тюрьме.
К сожалению, оппоненты каддафи
Вряд ли его допустят до суда.
Потому как сами слабо цивилизованные.
Но это не отменяет
По поводу вор должен сидеть в тюрьме
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:17 #819
mittelspiel написал(а):
Крыс, вор должен сидеть в тюрьме.
Саркози, Обама, Кэмерон?... Должны, но кто же их посадит...
Впрочем, воровство - это тайное хищение. Они бы пошли по статье разбой и убийства с корыстными мотивами.
Здесь наши позиции вполне сходятся.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:17 #820
mittelspiel написал(а):
Любой вор. Политику сюда нечего
Примешивать.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:21 #821
mittelspiel написал(а):
К сожалению, оппоненты каддафи
Вряд ли его допустят до суда.
Не понял? Какие оппоненты? Внутри Ливии оппозиции не было последние тридцать лет. На востоке Ливии были вооруженные группы исламистов, за сдерживание которых Запад расхваливал Каддафи последние годы.
Что такое внешние оппоненты мне не понятно, ибо непонятен сам смысл внешних претензий на ливийскую власть. Если Вы под оппонентами понимаете участников международного гоп-стопа, то так и говорите. Но зачем же при этом использовать столь благородное слово оппоненты?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:23 #822
mittelspiel написал(а):
путник и эль мюрид злобные какието,
Это потому, что у них нет самолетов, бомб и собственных СМИ. Если бы у них были бы самолеты и они могли бы разбомбить, допустим, соседний с Вами квартал и промыть Вам мозги через свои СМИ, то они выглядели бы гораздо добрее. А так, даже тысячи человек убить не могут в гуманитарных целях. Ясное дело - злобные.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:29 #823
Короткая преамбула. Я не являюсь чьим-то сторонником в ливийском конфликте - мне он интересен в первую очередь, как постороннему наблюдателю. Симпатии, безусловно, есть - но это симпатии человека, наблюдающего за футбольным матчем чужих команд. Мне более симпатичны каддафисты - они честнее, благороднее, не бьют соперника по ногам и выигрывают, и проигрывают одинаково - с достоинством.
Именно поэтому я периодически получаю плюхи от тех, кто болеет всерьез. Тем не менее, моя позиция остаётся прежней. Я пытаюсь смотреть на ситуацию сбоку и озвучивать ошибки обеих сторон. И не моя вина, что одна сторона их совершает нон-стопом.
На мой взгляд, война в Ливии - либо очень нехарактерная война, либо может стать первой в ряду совершенно необычных военных конфликтов будущего. Если кто заметил, то коалиция до сих пор так и не сумела сформулировать внятную политическую цель, которую она преследует в этом конфликте. То есть, задачи текущей тактической политической ситуации есть - но они слишком мелки, чтобы сойти за политическую цель для столь серьезного события, как война.
Это выливается сейчас в весьма любопытное следствие. Война уже давным-давно ведется не теми, кто её начал. Рррреволюционеры из Бенгази давно закончились. Возможно, какая-то агитбригада в тапках и майках еще есть на складах министерства пропаганды - но в целом на стороне мятежников давно уже воюют профессионалы. Наёмники, джихадисты-исламисты, не скрываясь, уже вовсю оперируют группы специального назначения стран НАТО, целые подразделения стран ЛАГ - вроде катарских военнослужащих. Правда, с последними неясно - они воюют, выйдя в отставку со службы, либо даже не озаботившись этой пустяковой формальностью. В общем, о народной поддержке ПНС уже даже не говорится - просто потому, что её нет.
В итоге коалиция, не сумев сформулировать политическую цель войны, не может сформулировать политические требования к ПНС. Она не понимает, что хочет от мятежников, кроме выделения квот. Тем более она смутно представляет себе, до какого предела ей придется оказывать поддержку ПНС.
В этих условиях с формальной точки зрения ПНС понес сокрушительную победу - захватил столицу страны. Однако непонятно, где физически находятся члены ПНС, кто теперь входит в его состав, нет ни малейших следов его политической активности за исключением скороговоркой произнесенного обещания провести некие выборы через 20 (!) месяцев. И коалиция явно в этой ситуации в тупике. Признать-то ПНС она признала - но кто это такие, что они намерены делать и как с ними быть дальше - непонятно. Есть некая информация о том, что ПНС обещал раздать своим помогальщикам нефтяные квоты - Франции там 35%, еще кому-то чего-то, но других функций ПНС не просматривается даже в принципе. Мятежники уже 10 дней вроде как взяли Триполи - но не формируются службы и структуры, которые будут заниматься мирной или хотя бы текущей повседневной жизнью - город живет по инерции на остатках тех служб и тех людей, которые выжили во время его штурма.
Логика в общем-то, здесь присутствует. Глава ПНС по профессии палач. Профессиональный палач. Ничего другого он делать не умеет и не может. Его помощник Бельхадж - в общем, тоже не от станка. И не от сохи. А других, в сущности, нет. Более-менее грамотные управленцы - Юнис убит, Джибриль непонятно где.
Постепенно приходит понимание того, что война в Ливии никак не напоминает войну в Ираке. Она гораздо биже к вьетнамской войне, когда абсолютно марионеточные правительства всевозможных Нгуен Кханей, Чан Ван Хыонгов и прочих вроде бы обладали всеми атрибутами госвласти, рулили немалыми армиями - но самостоятельно не смогли просуществовать ни дня.
Да, аналогии - вещь скользкая. На стороне Северного Вьетнама тогда был Советский Союз, который имел свои интересы и грамотно защищал их на чужой территории чужими руками - а не на своей и своими. Но и нынешняя коалиция пребывает в весьма неприглядном состоянии - кризис, однако. Тем не менее на мой взгляд, совпадающие признаки есть - и во многом. И конец коллаборационистской власти, похоже, будет аналогичным. И очень странно, что для западной коалиции пока не маячит призрак Вьетнама. В этом смысле Штаты оказываются гораздо умнее - они уже там побывали.
Довольно адекватные оценки и разумные мысли. Басмачи не могут управлять государством. А других писателей у НАТО нет.
Слова стремительно утрачивают смысл. На наших глазах оруэлловская выдумка, новояз, обретает плоть и кровь – переворачиваются с ног на голову привычные понятия, лишаются какой бы то ни было опоры любые текстовые конструкции. Хаос в языке порождает хаос в головах. Примеры подобного новояза с переводом:
События в Ливии повлекли трансформацию еще одного термина – легитимность власти. Мой Президент Д. А. Медведев заявил, что после жёсткого разгона демонстраций в Ливии Муаммар Каддафи утратил легитимность.
Давайте подробно разбираться с этой ситуацией. Начнём с начала – как вообще власть легитимизируется, что является фундаментом легитимности власти?
На этот вопрос единого ответа нет. Достаточно долгое время легитимность власти базировалась, по меткому выражению древних греков, на «праве копья»: у меня есть копьё и, поэтому, я властвую здесь. Если ты не согласен с моей властью – приди и попробуй эту власть у меня отнять. Хватит сил – значит ты и есть легитимный правитель.
Подобный способ легитимации власти существовал очень долго и с некоторыми вариациями он сохраняется до сих пор.
Впоследствии получила распространение идея, что источником власти и единственным гарантом её легитимности является народ. Правитель, которого желает видеть в таком качестве народ и является легитимным.
Способы выражения воли народа могут быть разными – выборы, революции.
Т.н. «цивилизованное сообщество» выработало особые ритуалы выявления воли народа, формализовало их, обставило множеством правовых процедур.
Однако, формализация процедуры волеизъявления привела к одному очень неприятному последствию – собственно форма выявления воли народа стала важнее этой самой воли.
Примеров – море:
* предвыборное оболвание населения, принимающего участие в выборах;
* манипуляции с бюллетенями;
* заведомо неправильный подсчёт голосов;
* подкуп избирателей;
* и проч.
В результате, при соблюдении всех ритуальных предвыборных танцев может быть избран кандидат, который никаким боком не выражает волю народа.
Кстати, о подобных гримасах демократического способа выявления народных предпочтений предупреждал ещё в XVIII веке французский учёный и политический деятель маркиз де Кондорсе, показавший, что наличие в выборном органе допустим трёх примерно равных фракций позволяет этим фракциям, объединяясь в различных комбинациях, получить конституционное большинство ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ.
Таким образом, формализация процедуры народного волеизъявления привела к тому, что эта самая воля народа в настоящее время может быть властью абсолютно проигнорирована, однако режим будет признаваться мировым сообществом легитимным, поскольку формирование органов власти прошло при соблюдении определённой формальной процедуры.
Давайте теперь вернёмся к Ливии. Основанием для высказывания Президента РФ явилось жёсткое подавление оппозиции в Ливии. Но что мы об этом знаем? Факты таковы:
- Ливия по уровню жизни находится (точнее находилась) на первом месте в Африке, по этому показателю она существенно обходила и РФ;
- протесты оппозиции имели, мягко говоря, незаконную форму. Здесь и поджоги, и убийства мирных граждан и полицейских. Манежная площадь нервно курит в сторонке.
- столкновения провоцировались снайперской стрельбой, что очень похоже на почерк США;
- информация о применении против оппозиции тяжёлого вооружения поступила по каналу Al Jazeera. После событий 22 августа, когда по этому каналу были показаны инсценированные кадры захвата Триполи повстанцами, данный источник информации себя абсолютно дискредитировал. Кроме того, расследования британской правозащитной организации не подтвердили факт расстрелов демонстрантов.
- как показали дальнейшие события, повстанцы представляют не весь народ Ливии, а лишь одно из племен, к которому присоединились бойцы ряда радикальных движений.
- повстанцы нарушают все мыслимые конвенции о порядке обращения с военнопленными и гражданским населением;
- несмотря на подавляющее превосходство в тяжёлом вооружении и мощную поддержку авиации, страны НАТО (именно они, а не повстанцы, являются основной силой, воюющей с Каддафи) ничего не могут сделать с законной властью в Ливии, потому, что за Каддафи стоит его армия и его народ (для сравнения – Мубарак ушёл в результате несравнимо более слабого воздействия).
Приведённые факты позволяют сделать следующий вывод: формальных оснований для утраты легитимности режимом Каддафи не существует. Фактическая его поддержка вооруженным народом свидетельствует о том, что народ Ливии именно его считает своим руководителем.
Иначе говоря – власть Каддафи легитимна и по формальным признакам и по фактическим. Более того, уровню легитимности власти Муаммара Каддафи могут позавидовать правители всех стран, осуществляющих вероломную агрессию против Ливии.
Так что же имел ввиду Д.А. Медведев, говоря об утрате Муаммаром Каддафи легитимности? Очень прискорбно признавать, но Президент озвучил новое значение этого термина. Итак:
- нелегитимность государственной власти – признание власти нелегитимной Соединенными Штатами Америки, независимо от наличия или отсутствия для этого формальных и фактических оснований.
И, соответственно, легитимной в новоязе считается власть, которую признали таковой США, предоставив ей копьё.
Для того, чтобы окончательно утвердить эти термины в новом значении осталась самая малость – убить Муаммара Каддафи.
Собственно - убийство мирных жителей для защиты мирных жителей это вершина творчества демократов. Все остальное давно приелось и уже даже не удивляет.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:39 #826
Крыс написал(а):
Это потому, что у них нет самолетов, бомб и собственных СМИ.
А может у советских корреспондентов уровень был повыше?
В эти трудные для правительства Каддафи дни все патриотические силы Ливии должны сплотиться и дать отпор проискам американского империализма, послушных ему режимов и сил внутренней реакции, заявил член Национального руководства фронта национального освобождения, Али Аль Мюрид. Выступая, на митинге народных ополченцев в Сирте, он разоблачил интриги контрреволюции, которая, прикрываясь разглагольствованиями о демократии, прибегает к политическому шантажу и заговорам.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:43 #827
Эту песТню (Крысом во славу Муаммарыча) не задушишь, не убёшь (с)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:44 #828
Из блога Лаймы Вайкуле
Четырехмоторный американский военный самолет-заправщик разбился вчера в районе Сирта, северная часть Ливии. Экипаж американского самолета из 6 человек спасся, выбросившись с парашютами. Самолет, упавший на город, принес смерть 11 ливийским крестьянам. Среди убитых 4 ребенка.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:45 #829
unbelievableme
АПН Северо-Запад, которое вбросило эту инфу, ссылается на египетскую газету Dawn, которая обычно хорошо информирована.
Однако газета Dawn - англоязычное издание Пакистана. Выходит с 1941 г.
Обнаружить статью о гибели эмира в электронной версии газеты Dawn не удалось. Её там нет. www.dawn.com/
Специально позвонила коллеге в Доха. Ответ: эмир жив. Контакты коллеги могу предоставить в личку.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 20:50 #830
Крыс,
Убедительная просьба большие
Простыни текста не копипастить.
У меня медленный интернет,
И Ваши простыни текста
Грузятся очень медленно,
А очень частно из за них
ветка не загружается до конца,
Грузится наполовину и приходится
Перезагружать десять раз.
(картинки у меня отключены)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:02 #831
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны неприемлемыми Потери признаны неприемлемыми
6 сентября 2011, 18:12 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ] 6 сентября 2011, 18:12 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны неприемлемыми
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. 173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих». Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих ».
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира. Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год. фунтов в год.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:05 #832
PP написал(а):
Из блога Лаймы Вайкуле...
Ссылочку please
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:06 #833
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Убедительная просьба большие
Простыни текста не копипастить.
У меня медленный интернет,
И Ваши простыни текста
Грузятся очень медленно,
Ув. Миттельшпиль!
Для одаренных читателей и тем более писателей специально создана ветка про Ливию под номером шесть. Там с краткостью, граничащей с гениальностью, идет освещение событий о войне в Ливии. Уверен, что даже Вашего интернета с лихвой хватит для загрузки той ветки форума. Там же Вы сможете почерпнуть самую актуальную и правдивую информацию о войне.
Утомлять же себя и свой интернет чтением здешних простыней считаю для Вас нецелесообразным.
С наилучшими пожеланиями!
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:09 #834
mittelspiel написал(а):
У меня медленный интернет...
Тяжелые последствия кризиса? Провайдер выдал такую скорость (что даже пару килобайт текста приходится перегружать) за неуплату?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:13 #835
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Убедительная просьба большие
Простыни текста не копипастить.
У меня медленный интернет,
И Ваши простыни текста
Грузятся очень медленно,
Ещё не достучалось, что народу нужны интерпретации, а не голые бабы факты навозом из простыней
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:16 #836
Alexander написал(а):
Ссылочку please
За ссылками прошу к ув. Крысу.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:17 #837
Alexander написал(а):
Тяжелые последствия кризиса? Провайдер выдал такую скорость (что даже пару килобайт текста приходится перегружать) за неуплату?
Просто плохой сигнал на мобильном телефоне
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:19 #838
Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира. Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.
Это надо как два вертолета засчитывать? Походу инфа из блога Лаймы Вайкуле полностью подтвердилась.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:34 #839
mittelspiel написал(а):
Просто плохой сигнал на мобильном телефоне
Сочувствую.
Но как же Ваши биржевые дела? С таким интернетом шансов вообще нет...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
06 Сен 2011 21:36 #840
с мобильника на бирже не играют
The administrator has disabled public write access.
