Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 16:28 #691
Цензура то есть, особенно на ТВ. Но вряд ли в данном случае.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:15 #692
mittelspiel написал(а):
Крыс,
С чего Вы взяли что в России цензура
Тем более по такому незначительному
Для россии вопросу
Ну, не знаю даже что и сказать Вам...
Доказать, конечно, я не смогу, но Вы все-таки присмотритесь к разнообразию политических позиций в СМИ. Особенно оппозиционных Кремлю.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:18 #693
Quantrinas написал(а):
Цензура то есть, особенно на ТВ. Но вряд ли в данном случае.
Именно на ТВ и лишь на Первом канале в последние 10 дней позволили что-то вякнуть супротив генеральной линии демократических СМИ. Да и то лишь потому, что басмачи пригрозили не дать Кремлю кусок ливийского пирога.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:38 #694
Крыс написал(а):
Да и то лишь потому, что басмачи пригрозили не дать Кремлю кусок ливийского пирога.
А за что ему давать?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:42 #695
Крыс,
Хм...
То есть по Вашей версии
Всемирный заговор настолько велик
что россия тоже в нем участвует...
Отредактировано mittelspiel (2011-09-03 21:43:21)
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:43 #696
Quantrinas написал(а):
А за что ему давать?
За предательство всегда хоть 30 серебренников, но полагается.
И что им, жаль что ли? Скоро снова вся Африка будет их...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:44 #697
mittelspiel написал(а):
То есть по Вашей версии
Всемирный заговор настолько велик
что россия тоже в нем участвует...
Неужели Вы сомневаетесь в силе демо-жидо-масонов?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:45 #698
Крыс написал(а):
из западных СМИ мы не узнаем душераздирающих подробностей о гибели арийцев. Ибо наземной операции НАТО в Ливии не существует в природе, поэтому и жертв не может быть.
Где фотки убитых спецназовцев НАТО? Что у стороников Каддафи нет даже смарт телефонов?
Тысячи спецназовцев штурмовали Триполи и никаких следов. Прямо как войско призраков, которое привел Арагорн.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:45 #699
Крыс написал(а):
За предательство всегда хоть 30 серебренников, но полагается.
За предательство кого?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:50 #700
mittelspiel написал(а):
Крыс,
Хм...
То есть по Вашей версии
Всемирный заговор настолько велик
что россия тоже в нем участвует...
Участвую многие. Но одни имеют, а других имеют. Есть разница.
По поводу всемирного заговора...
Если Вы думаете, что что-то в мире происходит само собой, то я рад за Вашу непосредственность.
Только когда, допустим в РФ прищимят какой-нибудь демократический фонд, то сразу вопят на Западе, как-будто это их деньги.
Вот и Березовский возмущался, что большую часть бабла, которую он дал на революцию, оранжевые ворюги растащили.
Боря тоже по-своему наивный.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 17:51 #701
Quantrinas написал(а):
За предательство кого?
За предательство того, кого предают. Что здесь непонятного?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 18:03 #702
Крыс написал(а):
За предательство того, кого предают. Что здесь непонятного?
Палата №6.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 20:15 #703
Пекин препятствует разморозке активов режима Муамара Каддафи в пользу Переходного национального совета Ливии, сообщает в субботу Reuters со ссылкой на главу ПНС Мустафу Абдель Джалиля.
Мы не можем получить наши активы, так как КНР препятствует этому, - сообщил журналистам Абдель Джалиль. По словам главы ПНС, представитель ПНС Махмуд Джибриль ранее встречался с представителем правительства КНР, чтобы обсудить неожиданную позицию китайской стороны, передает РИА Новости.
Сумма ливийских активов, разблокированию которых препятствуют китайские власти, не сообщается.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 22:14 #704
Quantrinas написал(а):
А за что ему давать?
Действительно, не по-шакальи получится...
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
03 Сен 2011 23:10 #705
Alexander написал(а):
Действительно, не по-шакальи получится...
По шакальи - это когда тявкнут из-за угла, а объяснить своё тявканье не могут.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 03:16 #706
Вообще-то у России с Ливией есть договора и обусловленные этим взаимные обязательства, но дело не в этом.
Настоящие шакалы-демократы с удовольствием грабят и рассуждают при этом о высоких ценностях, пользуясь тем благородным случаем, когда огромный перевес в силах на их стороне. А по-другому боятся
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 04:49 #707
Quantrinas написал(а):
По шакальи - это когда тявкнут из-за угла, а объяснить своё тявканье не могут.
Ну так объясните свое! Кто не дает Вам!
Начните свое объяснение с того, как бомбежки невоюющих городов (далеких от линии фронта) с мирным населением стыкуются с заявлениями о защите мирного населения. Объясните как сотня бандитов в т.ч. из Аль-Каиды решением демократов становятся единственными да еще и законными. Тогда и тявкать из-за угла не придется.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 04:53 #708
Vladimirovich написал(а):
Хааароший ход
Китайцы вложили туда ярдов 50. Видимо предлагают вернуть китайцам китайцево, а остальное поделить между демократами и ПНС. Беда лишь в том, что демократы уже давно прогуляли бабло и его не хватит вернуть даже китайцам, а уж ливийцам тем более.
Забавно, что революционЭры не про выборы ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ начали говорить, а про бабки. Неужели это была цель революции?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 05:27 #709
Alexander написал(а):
Настоящие шакалы-демократы с удовольствием грабят и рассуждают при этом о высоких ценностях, пользуясь тем благородным случаем, когда огромный перевес в силах на их стороне.
Что-то я не понял, кого грабят. Скорее безвозмездно помогают.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 05:29 #710
Крыс написал(а):
Ну так объясните свое!
Вам я ничего объяснять не буду, пока Вы не докажете свои утверждения о миллионной демонстрации и десятках тысяч жертв, господин брехун.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 05:31 #711
Сводки до 7 вечера Ливийского времени 3 сентября.
- Сирт: крысы пытались подтянуть артиллерию и приблизиться к городу. Но вынуждены были отступить с большими потерями к бен Джавад. Засада был устроена крысам в 70-км от Сирт.
- Себха: 35 машин пытались прорваться в город, результат: 4 машины подорвано, 11 заброшено, а другие бежали, потеряв более 10 убитых.
3 сентября в Триполи в здании Высшего народного комитета Ливии (новое название скромной правительственной многоэтажке пока не придумали) прошла пресс-конференция вице-председателя исполнительного бюро Переходного национального совета ливийских мятежников, ответственного за вопросы экономики и нефти, а с сегодняшнего дня – также председателя высшего совета безопасности Али Тархуни.
Этот высокий усатый улыбающийся человек начал с того что огласил список членов новоназначенного совбеза из 18 фамилий (исключая себя). 17 из 18 соратников Тархуни выстроились вокруг него наподобие народного хора, вы видите их на фотографии (нажмите, чтобы разглядеть повнимательнее).
Восьмым в списке (а у арабов принято перечислять должностных лиц по старшинству, а не по алфавиту) значится Абдель Хаким Бельхадж. В российской прессе и интернет-СМИ в последние дни много писали о его участии в афганской войне и заметной роли в Аль-Каиде.
Верхушку списка (между Тархуни и Белькасемом) составляют Абдель Монейм Салми, Башир Мохаммед, Иса Махлуф, Мабрук Мухаммед Али Хетми, Азем Абдель Касем, Мунир Мухаммед Мабрук.
Функции нового органа при переходном национальном совете – «защита столицы», в том числе нейтрализация «пятой колонны», как назвал Тархуни сторонников Муаммара Каддафи. Сегодня же ПНС сформировал министерство внутренних дел нового режима.
Журналисты, которых было около 40, в основном представляющие западные СМИ, хотя некоторые из них и арабского происхождения, задали несколько вопросов. Пресс-конференция велась на арабском с несинхронным английским переводом.
Поскольку Тархуни сказал, что совбез будет заниматься среди прочего делами арестованных, журналистка Голоса Америки спросила о судьбе арестованных иностранных наёмников – будут ли они высланы в государства происхождения. По словам Тархуни вопрос ещё не решён.
Корреспондент «Панорамы» поинтересовался, что мешало мятежникам, если за ними и вправду большинство, сменить режим без оружия, через действующую систему народных конгрессов. А также, будут ли народные конгрессы запрещены. Тархуни под смешки окружения ответил, что с народными конгрессами покончено. Их заменят выборные органы на всех уровнях.
Напомним, что народные конгрессы – это просто-напросто общие собрания жителей по деревням и кварталам (численностью около 100 человек), которые и были первичным органом местного самоуправления и государственной власти в системе Джамахирии.
На наш вопрос, что бы он посоветовал жителям Сирта (в этой провинции до сих пор не спустили зелёный флаг Джамахирии), Тархуни ответил, что просит их понять, что ПНС ни в коей мере не испытывает к ним чувства мести, обещает с ними прекрасно (nicely) обращаться and treat them in good manner. И пригласил их присоединиться к «революции 17 февраля».
Напомним, что жителям Сирта и Бени Валида предъявлен ультиматум: сдаться пээнэсовцам или стать объектом штурма. Ультиматум истекал 4 сентября, но вроде бы был продлен до 10-го. Правда журналисты в это не очень верят и ждут, что будет завтра.
ПНС ещё не перебрался в Триполи, но собирается сделать это в течение недели. Добыча и поставки нефти возобновятся 17 сентября.
По поводу переговоров с Сиртом Тархуни сказал, что лично и активно в них участвует, а по поводу ситуации вокруг Бени Валида – что ПНСу известно местонахождение Муаммара Каддафи и его сына и ближайшего соратника Сейф-уль-Ислама.
Ну, наконец-то мы увидели членов нового политбюро Ливии. Конечно, еще половина перестреляет другую, или не так будут делиться бабками с Западом и тоже исчезнут. Но все-таки уже не безличное ПНС, которым нас кормили полгода.
Опять же для каддафийской разведки цели обозначены. Вариант нейтрализации тоже не исключен.
Кубинский МИД заявил о том, что Гавана не признает Переходный национальный совет Ливии, обвинив НАТО в убийстве тысяч мирных граждан, а ООН - в пособничестве захватнической войне на ливийской территории.
МИД страны заявил, что, по мнению Гаваны, политика Североатлантического альянса в регионе направлена на создание условий, способствующих военной интервенции в Сирии, потребовав прекращения иностранного вмешательства во внутренние дела этой страны.
Республика Куба не признает ни Переходный национальный совет, ни другие временные органы власти (в Ливии), и признает лишь то правительство, которое будет создано в этой стране легитимным образом и без иностранного вмешательства, путем (выражения) свободной, суверенной и единственной воли братского сирийского народа, - отмечается в заявлении МИД Кубы.
Североатлантический альянс, отмечает кубинский МИД, под неуклюжим предлогом защиты гражданского населения, уничтожил тысячи гражданских лиц, не заметил конструктивных инициатив Африканского союза и других стран.
Кроме того, утверждает Гавана, альянс нарушил проблемные резолюции, навязанные Совету Безопасности ООН, в частности, при нападении на гражданские объекты, финансировании и поставках вооружений одной из сторон, и развертывании оперативного и дипломатического персонала на территории.
ООН, по мнению Гаваны, не обратила внимания на крики международного общественного мнения в защиту мира, став соучастником захватнической войны. Куба заявляет, что ничто не может оправдать убийства невинных людей, - отмечается в документе.
МИД Кубы требует немедленного прекращения бомбардировок со стороны НАТО, которые продолжают уносить жизни, и настаивает на срочной необходимости позволить ливийскому народу найти путем переговоров и без иностранного вмешательства мирное решение, - говорится в сообщении.
Это, как отмечает МИД страны, станет выражением права ливийского народа на независимость, самоопределение и суверенитет над природными богатствами, а также права на территориальную целостность.
При этом МИД Кубы заявил, что приступил к отзыву кубинского дипперсонала из страны.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
04 Сен 2011 06:33 #719
К вопросу о жертвах:
Кубинское правительство не признает Переходный национальный совет (ПНС) Ливии и отзывает из страны своих дипломатов. Министерство иностранных дел приступило к выводу своего дипломатического персонала из Ливии, где иностранное вмешательство и военная агрессия НАТО обострили конфликт, - говорится в заявлении МИД Острова Свободы. Также в документе отмечается, что кубинские дипломаты стали непосредственными свидетелями бомбардировок гражданских объектов силами НАТО и гибели невинных людей.
Республика Куба не признает ни Переходный национальный совет, ни какую-либо временную власть, и признает только то правительство, которое будет создано в этой стране законным образом и без иностранного вмешательства, путем свободного, суверенного и единого волеизъявления братского ливийского народа, - подчеркивается в заявлении.
Кубинский МИД считает, что под грубым предлогом защиты гражданского населения НАТО убила тысячи мирных ливийцев, а ООН проигнорировала призыв международного общественного мнения в защиту мира и оказалась соучастником завоевательной войны. Официальная Гавана требует немедленного прекращения бомбардировок НАТО и призывает дать ливийскому народу возможность найти мирное решение конфликта во исполнение его неотчуждаемого права на независимость и самоопределение. Куба заявляет, что действия НАТО направлены на создание схожих условий для интервенции в Сирию и требует прекращения иностранного вмешательства в этой арабской стране, - указывается в документе.
Вы будете смеяться, но нас опять постигла тяжелая утрата. В семьдесят седьмой раз убит Хамис Каддафи. В бою под городком Бени-Валид. ПНС заявил, шо терпець урвався и пора навести революционный порядок в этом балагане.
Тела Хамиса, ясное дело, так же привычно никто не предъявляет. Да в общем и правильно - не напасешься на столько объявлений.
Тут интересно другое. Пустынные города - это вообще-то оазисы. Возникшие вокруг источника воды. А вода - это высшая ценность в пустыне. И поэтому вокруг этих источников и формировались бедуинские хамулы, превращаясь в племена - а затем и союзы племен. Чем большее количество источников контролировало племя, тем более могущественным оно было.
Бени-Валид - родовое гнездо Варфалла. Крупнейшего и наиболее значимого племени Ливии. Собственно, если учесть, что бедуины рассеяны по очень широкому ареалу аж до аравийских песков - то Варфалла - крупнейший племенной союз этого обширного ареала. Как по численности, так и по сконцентрированным в руках шейхов ресурсам.
Племена, безусловно, не очень дружны между собой - и старых счетов между ними хватает. И уж проблемы у соседа всегда вызывают простой и бесхитростный расчет - а что я буду с этого иметь? Тем не менее проблемы у крупнейшего племени не очень полезны для всех - так как выгода, конечно, может и обломиться, а вот сложностей сопутствующих это принесет неизмеримо больше. Стабильность - оно как-то надежнее.
Именно поэтому бодрые сообщения о том, что ПНС, который до сих пор вызывает вопрос, что это такое, начинает штурм оплота Варфалла, вызывают некоторые сомнения. То, что хозяева ПНС могут затеять штурм и даже взять город - ну, а почему бы и нет. Вот только с последствиями как быть?
Пока Каддафи разбирался с мятежом, позиция племен была в сущности, довольно понятной и по-крестьянски бесхитростной. Паны, как известно, дерутся, потому холопам там делать нечего. Мятеж начался внутри окружения Каддафи - поэтому по всем понятиям, это его проблемы. Не уследил за своими шейхами и детьми - так кто тебе доктор? Сам ли ты упустил ситуацию или тебе помогли её упустить - неважно. Ты - главный шейх, ты и следи за порядком у себя в юрте.
Но штурм Бени-Валида - это уже принципиально иная ситуация. Это попытка подорвать пустынную иерархию и сложившийся пустынный мир. Это - прямое посягательство на права шейхов. То, что шейхи Варфалла имеют право принять бежавшего Каддафи - не оспаривается. У них свои калькуляции, расчеты и взаимные долги, о которых шантрапе из ПНС знать не по чину. И право Варфаллы предоставить убежище - временное или постоянное - это право сильного. Право, которое отбирается только вместе с силой. Другой силой.
Есть ли у ПНС и его хозяев сила бросить вызов племенам Ливии? Я бы не спешил с ответом. Он не настолько очевиден, чтобы в лоб на него отвечать. Если цель - полный Армагеддон и Сомали на территории миллион квадратных километров, то штурм Бени-Валида - весьма удачный ход. Грамотный и просчитанный.
Но вот только ли Сомали нужно Западу в Ливии? Посмотрим. Штурм - если он состоится, ответит на этот вопрос. И если его отложат - то ответ тоже будет. Но немного другой.
Через пару недель многое прояснится. А через пару месяцев ресурсы НАТО для постоянного воздушного контроля всей территории иссякнут. Тогда и увидим, кто стоИт за ПНС и сколько их.
