Ключевое слово
31 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 11:12 #631

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Однако с Леонтьевым

Парад придурков продолжается.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 11:18 #632

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/09/02/libya/ Ливийские власти объявили план демократизации страны
Руководитель Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалил на конференции в Париже заявил, что переходный этап к новой форме правления в его стране займет не менее 18 месяцев, сообщает BBC News.

Как передает Agence France-Presse, официальный представитель нового ливийского руководства Джума аль-Гамати рассказал о подробностях плана.

По его словам, сначала - в течение восьми месяцев - ливийцы выберут специальный совет, который составит и вынесет на всенародное обсуждение проект конституции страны. После этого еще десять-двенадцать месяцев уйдут на подготовку первых в Ливии свободных выборов президента и парламента.

Как сообщалось ранее, Национальный переходный совет признан законной властью Ливии большинством стран Европы (включая Россию), а также США, Японией, почти всеми арабскими странами и некоторыми государствами Азии, Африки и Латинской Америки.

1 сентября в Париже состоялась конференция, участники которой обсуждали пути восстановления Ливии. В частности, они договорились о дальнейшем размораживании ливийских активов за границей.
Ага. Засекаем время. Секундомер пущен.
Помню в марте Каддафи давали недели две-три.
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:29 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 11:21 #633

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ливийские власти объявили план демократизации страны
План как план, вполне разумный.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 13:41 #634

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
lenta.ru/news/2011/09/02/comeseeus/ Ливийских повстанцев пригласили в Москву
Россия пригласила руководство ливийских повстанцев на переговоры в Москву, сообщает РИА Новости со ссылкой на спецпредставителя президента России в Африке Михаила Маргелова.

По словам дипломата, на состоявшейся 1 сентября в Париже встрече друзей Ливии он передал приглашение главе Национального переходного совета Мустафе Абдель Джалилу. На переговорах в Москве Россия рассчитывает обсудить политические и экономические отношения с Ливией. Принято ли приглашение, не уточняется.

Кроме того, Маргелов заявил, что Россия готова принять участие в миротворческой миссии в Ливии, если таковая будет создана ООН. Сейчас военной операцией в стране, где идет гражданская война, руководит НАТО. РФ не принимает участие в авиаударах.

Россия 1 сентября признала новое правительство Ливии, хотя с момента начала гражданской войны называла повстанцев лишь легитимным партнером для переговоров. Ранее переходное правительство признали легитимным ряд стран Запада, а также Лига арабских государств.

В конце августа после удачной военной операции повстанцы сумели захватить значительную часть Триполи, где размещалась резиденция ливийского лидера Муаммара Каддафи. В итоге Национальный переходный совет переехал в столицу Ливии из Бенгази, где заседал ранее.

Гражданская война идет в Ливии с февраля 2011 года. С начала войны страна разделилась на две части: повстанцы обосновались на востоке, в Бенгази, тогда как западная часть Ливии оставалась под контролем войск Каддафи. За время военных действий повстанцы при поддержке авиации НАТО продвинулись на запад и, в конце концов, добрались до Триполи.

Под контролем сторонников Каддафи остается его родной город Сирт. Как сообщает Reuters, повстанцы приказали войскам в Сирте сдать оружие в срок до 10 сентября.

Местонахождение Каддафи остается неизвестным. По разным данным, он либо остается в Триполи или его пригороде, либо бежал в другой город или за границу.
Кругом измена.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:29 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 16:09 #635

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/09/02/belhaj/ Лидер противников Каддафи обвинил ЦРУ в пытках
Командующего войсками противников Каддафи в Ливии Абдулхакима Бельхаджа (Abdulhakim Belhaj) пытали сотрудники ЦРУ. Об этом сам глава военного совета в Триполи рассказал в интервью The Independent.

По словам Бельхаджа, представители американской разведки поймали его в Малайзии в 2004 году, а затем перевезли в Таиланд, где подвергали пыткам. В Юго-Восточной Азии Бельхадж находился со своей беременной женой и, вероятно, скрывался от сил ливийского лидера Муаммара Каддафи. С 1990 года Бельхадж участвовал в исламистской повстанческой организации Ливийская исламская боевая группа (Libyan Islamic Fighting Group, LIFG), которая боролась с режимом Каддафи.

США подозревали Бельхаджа в связях с Аль-Каедой и возможном участии в подготовке терактов 11 сентября 2001 года. После ареста и пыток американцы передали Абдулхакима Бельхаджа Триполи, где в тюрьме Абу-Салим его также пытали и три года не давали мыться. На свободу Бельхадж вышел в 2010 году.

В 2009 году, еще находясь в тюрьме Абу-Салим, Абдулхаким Бельхадж принял участие в написании 400-страничной декларации, в которой осудил принцип священной войны и насильственный путь свержения власти. Тогда же он переименовал возглавляемую им организацию в Ливийское исламское движение за перемены (Libyan Islamic Movement for Change).

Сейчас Бельхадж является одним из ключевых союзников НАТО в борьбе с режимом Каддафи, человеком, сыгравшим ключевую роль в захвате Триполи. Но несмотря на тесное сотрудничество с американцами ливийский исламист не готов простить США пережитые издевательства и унижения. По словам теперешнего лидера противников Каддафи, он никогда не сотрудничал с Аль-Каедой и никогда не участвовал в джихаде, объявленном всему западному миру. Виновных в пытках Бельхадж рассчитывает привлечь к ответственности .

Гражданская война в Ливии началась после серий антиправительственных выступлений в феврале 2011 года противников Каддафи, к которым, в частности, относится и Ливийское исламское движение за перемены. В марте военную поддержку с воздуха повстанцам начали оказывать силы НАТО. В конце августа 2011 года противникам Каддафи удалось захватить несколько стратегически важных объектов в стране и даже взять под контроль Триполи. В настоящее время сторонники Каддафи пока еще удерживают родной город ливийского лидера - Сирт.
Демократ с Аль-Каидой братья навек!

Требую продолжения банкета!!!

И это еще басмачи править в Ливии не начали. Только затарились оружием и получили деньги. Мой им совет: не надо спешить с уничтожением демократов. Надо обрасти жирком, собрать союзников и т.д.
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:30 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 18:39 #636

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
От лица 2000 ливийских племен, Совет племен выпустил Декларацию, подписанную вождями вышеуказанных племен востоeчной Ливии.

Этим письмом к чрезвычайному Африканскому Саммиту, собранному в Аддис Ababa, полномочные представители (знать) Восточных племен Великой Джамахирии подтверждают свое полное неприятие называемого Переходного Совета в Benghazi, который не был ни выдвинут, ни выбран представителями племен, но скорее навязан НАТО.

Так называемый Переходный Совет в Benghazi было навязан нам НАТО и мы полностью отвергаем это. Разве это демократия навязать с помощью военной силы людей из Бенгази, многие из которых даже не ливийцы и не из ливийских племен, а из Туниса и других стран.

Совет Племен удостоверяет, что он продолжает сотрудничество с Африканским Союзом со своими предложениями, цель которых – помочь предотвратить агрессию на ливийский народ.

Совет Племен осуждает агрессию участников коалиции НАТО и арабских регрессивных сил на Великую Jamahiriya, которая является смертельной угрозой ливийским гражданам, так как продолжает убивать их потому, что НАТО бомбит гражданские объекты.

Мы не воспринимаем и не воспримем никакой власти, кроме власти которую мы выбрали с нашим свободным волеизъявлением, которая представлена Народным Конгрессом и Народными Комитетами, а также популярными народными лидерами, и будем противостоять всеми доступными средствами, захватчикам НАТО с их массовыми убийствами, насилием и горами трупов. Мы намерена противостоять всеми доступными средствами агрессорам НАТО и их нанятым лакеям.

Согласно общему мнению Верховного Совета Ливийских Племен, Племена Ливии до сегодняшнего дня еще не полностью присоединились, чтобы дать отпор агрессорам НАТО. Но мы доводим до сведения НАТО, что мы не остановимся, пока они не покинут нашу страну и пока мы не будем уверены, что они никогда не вернутся.
Будем надеяться, что сия информация найдет подтверждение.
Как говорится, вечер перестает быть томным.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 18:51 #637

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
От лица 2000 ливийских племен,
Маловато будет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 19:10 #638

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
maroot.livejournal.com/136964.html Битва за Триполи
ПрелесТный репортаж. Ангажированность не вызывает сомнений, но все-таки качество журналистской работы не для лохов из западных стран. Декораций и мультфильмов не втюхивают, хоть и подают материал тенденциозно. Это и понятно, со стороны бородатых басмачей автор и вошел в Триполи. Но...
Изучая репортаж предлагаю обратить внимание на следующие моменты:
1. Волшебное преображение поДвстанцев, начавших было проигрывать войну даже под прикрытием авиации НАТО.
2. Штурм резиденции Каддафи и проломы штурмующими 4-метровых стен квартала! Кто-нибудь может себе представить какое оружие несли (везли) с собой басмачи, которое в состоянии проломить 4 метра стены? Сразу скажу, танковые орудия такой мощью не обладают. Не уверен, что и корабельные орудия меньше 300 мм. 400 мм - еще могу поверить. Ну, или специальные авиационные боеприпасы, весом в 2-3 тонны весом. Как видим из репортажа, стены ломали именно басмачи.
3. Прошу обратить внимание на описание зачисток и прикинуть число их жертв. Как сказано в репортаже каддафистов было много, а зачищали очень тщательно. Впрочем, без справок - это вилами по воде.

4. Обратите внимание на одежду и обувь поДвстанцев, защищающих Триполи. Это совсем другой разговор! Камуфляжные штаны, военные ботиночки и пр. Замечу, это не штурмующие, это всего лишь зачищающие. Экипировки штурмовавших мы увидим лишь на рекламе спецназа НАТО. Все в броне, индивидуальные средства связи, ночная оптика, прикрытие с вертолетов.
5. Еще нюанс! Кровавый Каддафи, который убивал всех подряд, вдруг оставил с десяток тысяч заключенных, террористов членов боевых исламских групп. Тех самых, которых радостно освободила вошедшая после штурма Триполи Аль-Каида.
Внимание вопрос: если этих кровавых убийц, самых злейших врагов режима Каддафи оставил живыми, то кого же он все-таки убивал? Очкариков студентов-оппозиционеров? Разговорчивых блогеров?

Очень интересная деталь, не правда ли...
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:30 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 21:16 #639

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
В Ливии сбит американский вертолет с группой специалистов по грязным операциям

2 сентября 2011, 12:23 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ] 2 сентября 2011, 12:23 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]
В Ливии сбит американский вертолет с группой специалистов по грязным операциям

Как стало известно из источников в Ливии, вчера недалеко от алжиро-ливийской границы с земли был сбит транспортный вертолет Сhinook с группой вооруженных лиц на борту. Как стало известно из источников в Ливии, вчера недалеко от алжиро-ливийской границы с земли был сбит транспортный вертолет Сhinook с группой вооруженных лиц на борту. Утверждают, что вертолет сгорел при падении, поэтому ни количество пассажиров, ни их национальную принадлежность установить не представляется возможным. Утверждают, что вертолет сгорел при падении, поэтому ни количество пассажиров, ни их национальную принадлежность установить не представляется возможным.

По некоторым данным, на борту могли быть военнослужащие новых властей, которые направлялись на границу, чтобы взять под свой контроль пограничные пункты пропуска. По некоторым данным, на борту могли быть военнослужащие новых властей, которые направлялись на границу, чтобы взять под свой контроль пограничные пункты пропуска. Ранее сообщалось, что армия Алжира после ухода сил верных Каддафи, взяла их под свой контроль. Ранее сообщалось, что армия Алжира после ухода сил верных Каддафи, взяла их под свой контроль.

Между тем, английский военный эксперт Питер Бейнчли привел «Аргументам.ру» свою версию случившегося. Между тем, английский военный эксперт Питер Бейнчли привел «Аргументам.ру» свою версию случившегося. По его сведениям, «Chinook перевозил сотрудников одной из частных американских военных компаний вместе с инструкторами из Центрального разведывательного управления». По его сведениям, «Чинук перевозил сотрудников одной из частных американских военных компаний вместе с инструкторами из Центрального разведывательного управления». «Эта компания специализируется на выполнении «грязной работы» для ЦРУ в африканских странах. «Эта компания специализируется на выполнении« грязной работы »для ЦРУ в африканских странах. Их целью была ликвидация членов семьи Каддафи, которые сейчас находятся в Алжире», - высказал предположение эксперт, сославшись на неофициальную информацию из Минобороны Великобритании. Их целью была ликвидация членов семьи Каддафи, которые сейчас находятся в Алжире », - высказал предположение эксперт, сославшись на неофициальную информацию из Минобороны Великобритании.

Также, по данным Бейнчли, «в вертолете, несмотря на жесткую посадку, большинство пассажиров выжило и сейчас допрашивается спецслужбами. Также, по данным Бейнчли, «в вертолете, несмотря на жесткую посадку, большинство пассажиров выжило и сейчас допрашивается спецслужбами. Вероятней всего алжирской Службой специальной безопасности (Service de la securite speciale, SSS»). Вероятней всего алжирской Службой специальной безопасности (Service-де-ла Securite Speciale, SSS »).
Горят бубновые, за милую душу...

Уже отмечалось, что война вступила в новую фазу.
Как отмечал ув. РР в Бойцовском клубе, очень часто мастерам бесконтактного боя выписывают трындюлей.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 23:24 #640

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
На пост 635
Вот видите, Крыс,
Вы уже цитируете
Газету The Independent.
Это хорошоая газета,
Я не зря ее рекомендовал.
Хотя это западная газета.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 02 Сен 2011 23:25 #641

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
В отличии от нее,
Сайт аргументы.ру
Похоже фигня
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 04:58 #642

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
В отличии от нее,
Сайт аргументы.ру
Похоже фигня
Сайт фигня, а вот информация гораздо точнее, чем в западных СМИ, где сайты не фигня. Здесь вынужден с Вами согласиться.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:09 #643

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
На пост 635
Вот видите, Крыс,
Вы уже цитируете
Газету The Independent.
Это хорошоая газета,
Я не зря ее рекомендовал.
Хотя это западная газета.
Вы видимо читали мои соображения, что правда в западных СМИ пишется лишь тогда, когда о ней уже все знают, либо тогда, когда она уже ничего не изменит. Если добьют Каддафи, то, скорее всего, мы узнаем, что массовых жертв при единственной бомбежке самолетом Каддафи не было. Но не сейчас. Еще мы узнает, что Саркози таки финансировался из фонда Каддафи. Но не сейчас. Сначала добьют Каддафи. Потом я процитирую западные СМИ по этому поводу. Вы с удовлетворением опять отметите, что западные СМИ сказали правду, а я уже начал их цитировать.
Я правильно понял Вашу мысль?
Но из Вашего поста понял и другой намек, что если информация про успехи Каддафи и неуспехи НАТО приходит раньше, чем подана западными СМИ, то сайт, который это сделал - похоже фигня. Также похоже фигня, если факты и оценки такого сайта не совпадают с информацией западных СМИ. В этом случае может быть два варианта: либо Вы имеете свои проверенные источники информации в зоне конфликта, либо честность западных СМИ (эталон для сравнения с нефигней) для Вас аксиома.
В первое - не верю, во втором случае Ваши соображения по поводу фигни ничего не стОят.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:21 #644

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117035
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
korrespondent.net/world/1257541-smi-najd...-livijskoj-razvedkoj
Документы, найденные в заброшенном офисе ливийской разведки, проливают свет на новые подробности тесного сотрудничества ЦРУ с ливийской разведслужбой, сообщает газета Нью-Йорк таймс (New York Times).
По данным издания, особенно это касается предположения, что американцы, по крайней мере, восемь раз посылали подозреваемых в причастности к терроризму лиц для допросов в Ливию, несмотря на то, что последняя имеет репутацию страны, где пытают заключенных.

Документы, о которых идет речь в публикации, были найдены в пятницу журналистами и сотрудниками правозащитной организации Хьюман райтс уотч (Human Rights Watch), сообщает издание.
Западные разведслужбы начали сотрудничать с Ливией после того, как она отказалась от программы создания оружия массового уничтожения в 2004 году. Однако документы, найденные после захвата Триполи противниками режима Каддафи, показали, насколько тесным было это сотрудничество с ЦРУ США и британской МИ-6 (MI-6).

Согласно некоторым из этих документов, отмечает Нью-Йорк таймс, британская разведка даже хотела прослушивать телефоны для ливийцев, а выступление ливийского лидера Муамара Каддафи об отказе от ОМУ было написано американцем.
По меньшей мере, три документа были на английском языке - один с пометкой ЦРУ и два маркированы МИ-6. Остальные содержали записи на арабском языке.

Нью-Йорк таймс отмечает, что пока невозможно проверить подлинность документов, ни один из них не отпечатан на официальном бланке. Однако по содержанию они перекликаются с тем, что уже было известно о передаче американцами подозреваемых на допросы за границу.
Представитель ЦРУ Дженифер Янгблад отказалась в пятницу комментировать находку, но газета приводит следующие ее слова: Ничего удивительного, что Центральное разведывательное управление сотрудничает с иностранными правительствами, чтобы помочь защитить нашу страну от терроризма и других смертельных угроз.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:29 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:25 #645

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:26 #646

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Западные разведслужбы начали сотрудничать с Ливией после того, как она отказалась от программы создания оружия массового уничтожения в 2004 году. Однако документы, найденные после захвата Триполи противниками режима Каддафи, показали, насколько тесным было это сотрудничество с ЦРУ США и британской МИ-6 (MI-6).
Так Запад и не скрывает это. Они так и называют себя на шабаше в Париже - Друзья Ливии.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:29 #647

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Представитель ЦРУ Дженифер Янгблад отказалась в пятницу комментировать находку, но газета приводит следующие ее слова: Ничего удивительного, что Центральное разведывательное управление сотрудничает с иностранными правительствами, чтобы помочь защитить нашу страну от терроризма и других смертельных угроз.
Возможно, это одна из причин, по которой Кремль сдал Каддафи.
Зато Каддафи теперь оценил все прелести дружбы с Западом.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 05:37 #648

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Сегодня по Евроньюс проскочила инфа, что спецслужбы Франции следили за журналюгами Le Monde, которые собирали информацию о финансировании Каддафи предвыборной кампании Саркози.
Вот оно - истинное мурло демократии.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:09 #649

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/3313 Друзья Ливии: драка за награбленное
Друзья Ливии начинают драку за добро, которое они ожидают награбить в этой стране. Именно так можно охарактеризовать итоги завершившейся вечером 1 сентября встречи в верхах, прошедшей в Париже под громким театральным названием Друзья Ливии, на которой главные участники агрессии против этой страны должны были решить ее будущее. А если быть точнее — поделить нефть.

Было много долгих речей относительно того, как счастливо будет жить Ливия без Каддафи, но главный вопрос — как поделить шкуру пусть и раненого, но неубитого ливийского льва — так и не удалось решить.

Несколькими днями ранее премьер Италии Сильвио Берлускони заявил о своих планах на Ливию после Каддафи. Он предупредил, что в первую очередь должны быть учтены интересы итальянской энергетической компании Eni. Это не могло не возмутить остальных участников ливийского гоп-стопа, поскольку в разгар событий Берлускони уподобился жалкому трусу, покинувшему драку и оставившему своих подельников в затруднительном положении.

Вслед за этим высказал претензии на свою долю ливийского пирога президент Франции Николя Саркози. Французская пресса писала, что Париж претендует на 35 процентов ливийского нефтяного рынка.

Разумеется, все это не могло понравиться другим западным хищникам, которым шустрые итальянцы и не в меру активные французы оставляли от ливийского пирога жалкие объедки. И по информации канала РБК, 1 сентября британский премьер Кэмерон предупредил итальянского и французского подельников о том, что он не допустит ущемления интересов Лондона, который сам намерен потребовать себе лучший кусок.

А тут уже настал черед возмущаться французам, поскольку именно они, а не англичане, внесли основной вклад в нанесение ударов по Ливии, направив против нее наибольшее количество самолетов.

Иными словами, сильные мира сего уподобились дворовой шпане, напавшей на прохожего, которая уже сбила его на землю, но, еще не запинав, задралась из-за выхваченного у него кошелька.

Но с дележом ливийских энергоресурсов господа европейцы изрядно поспешили. И судя по всему, решать, кому и сколько достанется, будут Штаты, уподобившиеся охотнику, отогнавшему свору своих собак от, казалось бы, затравленной дичи.

Окончательно судьбу Ливии будут решать на американской территории. Известно, что на итоговом документе конференции было принято решение созвать в конце сентября в Нью-Йорке заседание так называемой Группы друзей новой Ливии, которая должна заменить контактную группу.

По сути, на встрече в Париже удалось решить лишь второстепенные вопросы вроде предоставления ливийским мятежникам 15 миллиардов долларов с прежде замороженных счетов старого ливийского правительства. Это необходимо для возобновления прокачки нефти и газа на Запад.

А восстанавливать уничтоженное натовскими бомбами хозяйство агрессоры милостиво предложили ООН, чью резолюцию 1973 года, не позволявшую использовать в Ливии сухопутные силы, они даже и не заметили.

Учитывая ожидания, выраженные ливийской делегацией, участники подчеркнули, что ООН будут играть центральную роль в координации международных усилий в поддержку политического перехода и восстановления Ливии, — говорится в резолюции. Иными словами, логика Запада такова: Мы воспользуемся ливийскими богатствами сами, а вот восстанавливать страну можно на деньги других участников ООН.

И едва ли не единственным практическим результатом парижской встречи стало решение судьбы еще не пойманного Каддафи. Лидеры Франции и Великобритании договорились о том, что Полковника вовсе не обязательно доставлять в Международный уголовный суд (МУС) в Гааге, который обвиняет Полковника в гибели сотен и тысяч ливийцев. Саркози и Кэмерон милостиво отдали на откуп ливийских мятежников право совершить над ним убийство.

Ключевые представители ПНС не скрывают того, что в случае поимки Каддафи последнему судебное разбирательство абсолютно не грозит и что самого Полковника и большинство его сыновей расстреляют. Таковы особенности демократии, установленной при помощи НАТО на большей территории Ливии.

Разумеется, о подобной установке новых ливийских властей высшие представители стран Евросоюза не могут не знать, и их абсолютно устраивает вариант самосуда, хотя они на каждом углу кричат о своей демократичности и желании уничтожить смертную казнь во всем мире.

Ведь даже если предположить, что Каддафи по какой-то причине попадет в плен, Саркози, Кэмерон и весь Запад в целом оказываются в очень неприятном положении.

Как доказать то, что именно Каддафи, а не натовские летчики, направленные лидерами западных стран, уничтожил десятки и сотни жилых домов и больниц по всей стране?

Чтобы перевернуть все с ног на голову и обвинить Полковника в совершенных же натовцами преступлениях усилий западных СМИ и разного рода аль-джазир явно не хватит. Как говорится, не то время. Последние события в Ливии, в Сирии и Южной Осетии доказали, что очень многие представители западных пропагандистов продолжают, вольно или невольно, следовать заветам Геббельса, уверявшего, что чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят.

Впрочем, как известно, с конца марта ливийская авиация не поднималась в воздух, да и всего приписываемого на Западе Каддафи коварства не хватило бы для того, чтобы уверить аудиторию в том, что это он сам разбомбил Триполи высокоточными бомбами с лазерным наведением.

Но не рано ли Запад делит шкуру неубитого ливийского льва? Некоторые заявления, прозвучавшие на конференции друзей в Париже, позволили понять, что после взятия Триполи дела у повстанцев идут вовсе не так, как того хотелось бы Западу. Накануне в СМИ появились фрагменты документов ЦРУ, согласно которым, оно только в северном Афганистане завербовало для демократизации Ливии по меньшей мере 1500 боевиков. И это не считая наемников из Египта, Катара и т. д. Однако сейчас, после многодневных боев в Триполи, повстанцы сильно измотаны. Их главари делали признания о том, что они понесли при штурме ливийской столицы тяжелые потери и даже называли цифры в 2000 только убитых бойцов.

И с момента взятия Триполи особого прогресса в демонтаже режима Каддафи не наблюдается. Себха, Сирт и большая часть Бреги по-прежнему остаются под контролем каддафистов, а сам Полковник призывает их сражаться, пользуясь эфиром сирийского телеканала Ар-Рай. Накануне мятежники милостиво продлили ультиматум его сторонникам аж до 10 сентября. Видимо, столько времени им требуется для перегруппировки сил, пополнения поредевших рядов и подвоза боеприпасов.

По сути, проблемы мятежников на парижской встрече признал и сам президент Франции Николя Саркози. В ответ на предложение повстанцев посетить Триполи тот заявил о своей готовности это сделать, но только после того, как там будет установлена безопасность. Очень важно, чтобы президент и премьер-министр обосновались в Триполи, чтобы, если мы примем это приглашение, нас там принять. Есть также условия безопасности, которая продолжает устанавливаться, — сказал Саркози.

Впрочем, предусмотрительный французский президент, помня о том, что военным комендантом Триполи является истинный демократ, парень из Аль-Каиды Бельхадж, намерен пустить вперед представителей ПНС. По его словам, его визиту в ливийскую столицу должен предшествовать переезд президента и премьер-министра правительства ПНС, чему препятствуют их разногласия с Бельхаджем. Впрочем, этим проявления осторожности Саркози не ограничиваются. Даже в том случае, если Бельхадж пустит в Триполи конкурентов на власть, французский президент готов приехать туда лишь в сопровождении взрослых и держась за ручку Кэмерона и катарского эмира.

Если… туда можно будет поехать в компании Дэвида Кэмерона, то нет никаких принципиальных проблем. Если его эмир Катара также захочет там быть, для нас встреча с ливийским народом будет честью, — уверил представителей ливийских повстанцев президент Франции и отметил, что дата пока не назначена.

Удивляться такой предосторожности, больше похожей на трусость, вряд ли стоит хотя бы потому, что накануне Каддафи объявил о начале партизанской войны против колонизаторов и предателей. В том же Триполи, куда так зазывают Саркози представители ПНС, не рискующие появляться на глаза истинным ливийским демократам без помощи западных штыков, до сих пор происходят перестрелки.

Впрочем, для нас никаким позитивом ближайшее развитие ситуации в Ливии не светит. Россия с Китаем на этом саммите оказались в роли бывшего парня, приглашенного на свадьбу своей бывшей невесты другим ее ухажером, оказавшимся в роли жениха. То есть они не имели даже статуса полноправного участника встречи и числились наблюдателями, безучастно взиравшими на то, как догорают вложенные ими в Ливию миллиарды долларов.

Сергей Балмасов

www.pravda.ru/world/restofworld/africa/0...1/1090326-friends-1/
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:30 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:14 #650

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
И судя по всему, решать, кому и сколько достанется, будут Штаты
Вашими бы устами да мед пить, только сильно сомневаюсь что так будет.

Отредактировано PP (2011-09-03 12:14:56)
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:22 #651

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/3319 Сводка на 3 сентября 2011 года
Триполи никем полностью не контролируется: банды ПНС боятся подпольно-партизанской войны (вылазки, диверсии, подрывы заминированных автомобилей), стоившей им больших потерь с 27 августа. К примеру, 1 сентября по дороге на пляж в Триполи из засады была уничтожена автоколонна мятежников. Это вынуждает колониальную коалицию переходить к тактике крупных вылазок в южные районы ливийской столицы (особенно район Абу-Салим ) и айнзацкомманд, поддерживаемых авиацией НАТО. Особенно рьяно банды ПНС охотятся за ливийскими журналистами. Например, вчера была схвачена и подвергнута пыткам известная журналистка Фавзия Аль Шалаби .

При попытке взятия Рас-Лануфа с моря спецподразделение НАТО попало под огонь реактивной артиллерии. Последние сутки город Бени-Валид стал целью ковровых бомбардировок НАТО, возможно это связано с информацией о нахождении там Муаммара Каддафи, а также с нашумевшим сюжетом CBS News.

Стоит отметить, что авиация НАТО рано или поздно снизит интенсивность ударов по Ливии по техническим и политическим причинам, и, весьма возможно, из-за нападения на Сирию, что резко повысит боевой потенциал сторонников Джамахирии. Перед НАТО встает задача взять Сирт, пленить или уничтожить Муаммара Каддафи и его сыновей. Именно вследствие этого Сирт нещадно бомбят и душат блокадой, испытывая на прочность защитников. Но в ближайшее время штурма города не миновать, так как у колониальной коалиции есть временные ограничения внешнеэкономического характера. Кроме того, есть большая вероятность того, что части Хамиса Каддафи в ближайшее время предпримут попытку восстановления контроля над Триполи, в то время как основные силы мятежников стянуты к Сирту.

В краткосрочной перспективе потеря столицы грозит ливийской армии дефицитом боеприпасов, топлива, средств передвижения и связи. Но значительная часть страны контролируется лоялистски настроенными племенами. Алжир также негласно поддерживает сторонников Джамахирии , что стало очевидным после поражения 1 сентября вертолета Чинук с диверсантами НАТО на борту алжирскими ВС. Таким образом, в среднесрочной перспективе есть все необходимые компоненты для ведения сторонниками Джамахирии полномасштабной партизанской войны. Племена, колебавшиеся последнюю неделю по вопросу объявления Священной войны НАТО и их сателлитам, вчера ее все-таки объявили, осознав, что в колониальной Ливии будут важны лишь прибрежные города, а власть сконцентрируется в руках исламистов из Аль-Каиды – врагов ливийской племенной системы.
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:31 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:26 #652

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс,
В отличии от Вас,
Я не разделаю прессу
На западную или незападную.
А лишь на профессиональную и нет.
В этой связи the independent -
Профессионалы, не анонимы как Ваш любимый ЖЖ.
За каждым репортажем стоит конкретный человек,
И если с информацией проблемы то человек
Рискует карьерой.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:28 #653

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Крыс написал(а):

И судя по всему, решать, кому и сколько достанется, будут Штаты
Вашими бы устами да мед пить, только сильно сомневаюсь что так будет.
Я тоже сомневаюсь, что так будет, но по иным причинам. Ближайшие год-два никто нефть безнаказанно качать из Ливии не будет. Не тот расклад сил. Война будет еще долгой.
Но если допустить, что вдруг коалиция дожмет Каддафи и лоялисты вдруг согласятся устроиться чернорабочими на западные нефтедобывающие фирмы за египетскую или тунисскую зарплату, то тогда шансы Штатов будут весьма велики. Вы не забывайте важную вещь: штурмовали Триполи действительно легионеры Франции и наибольшее количество бомб тоже сбросила Франция, но ГЛАВНЫМ В ЛИВИИ сейчас назначен бывший басмач из Аль-Каиды, которую создало и контролирует ЦРУ. Поэтому именно Штаты будут решать судьбу будущих контрактов в Ливии, если революционЭры там удержатся. В чем я сильно сомневаюсь.
Они уже разрушили нормальную жизнь ливийцев, а с каждым днем жизнь в Ливии будет становиться еще хуже и хуже. Это медицинский факт.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:28 #654

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
При попытке взятия Рас-Лануфа с моря спецподразделение НАТО попало под огонь реактивной артиллерии.
Пелевин отдыхает. Кстати, кто все эту хрень сочиняет, случайно не Саша Бло?
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:47 #655

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Сочинил этот текст
Некий афтор
на которого интернет выдает
Только вот такую странную статью 2005 года
www.pravda.info/news/3179.html
Во всяком случае на этот псефдоним
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:31 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 08:57 #656

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс,
В отличии от Вас,
Я не разделаю прессу
На западную или незападную.
А лишь на профессиональную и нет.
В этой связи the independent -
Профессионалы, не анонимы как Ваш любимый ЖЖ.
За каждым репортажем стоит конкретный человек,
И если с информацией проблемы то человек
Рискует карьерой.
За пропагандой в Рейхе стоял не анонимный, а вполне конкретный человек - Геббельс. В общем, аргумент не убедительный.
Я не делю СМИ на профессиональные и непрофессиональные.
Если одно СМИ заявляет про 8000 тысяч боевых вылетов военной авиации, которая бомбит города где нет боевых действий, и делается это для защиты мирного населения, то с этим СМИ мне все ясно. Если эти же СМИ трындят об установлении демократии в стране, а в это время уже делят нефть этой страны, причем захватили-то лишь часть столицы и несколько нефтяных регионов, то с этими СМИ мне тоже все ясно. Даже если за ними не прячутся анонимы. Если эти СМИ видят борьбу законного правительства Сирии с вооруженными бандитами и жутко причитают на весь мир, но одной строчкой на последней странице дают информацию об убийстве детей при бомбовом ударе по ливийской больнице, то с этими СМИ мне тоже все ясно.
И если эти профессиональные СМИ трындят о захвате Триполи и переезде туда ПНС с двадцатых чисел августа, а блогеры ржут и сообщают, что под контролем НАТО пара гостиниц и три квартала, то я больше склонен верить блогерам. Тем более, что через 10 дней (!!!) из любимых Вами профессиональных СМИ выясняется, что никакой ПНС в Триполи не переехал. А там появилось два уродца из ПНС в составе бронированной колонны. Они дали для прессы два интервью и снова смылись на французский Мистраль подальше из города.
Вот Вам вопрос: что говорят Ваши профессиональные СМИ про ситуацию в Бенгази на сегодняшний день?
По моим наблюдениям - ничего! Как-будто и нет такого города, колыбели ливийской революции и центра нефтедобычи. Как думаете почему молчат профессионалы? Ответ найти легко и именно у блогеров. Еще месяц назад там контроль над всем взяли исламистские группы, связанные с Аль-Каидой. Которые и убили Юниса, которые потом выписали трындюлей натовцам, которые попытались вмешаться в ситуацию. И даже марионеточный ПНС вынужден был свалить оттуда на Мистраль.
Так вот, после появления в блогах информации о положении в Бенгази, Ваши профессиональные СМИ сразу заткнулись со своими репортажами оттуда. И кому после этого прикажете верить?

Еще раз: мне до лампочки происхождение источника информации, если его данные потом прямо или косвенно подтверждаются и не противоречат здравому смыслу.
Когда солидный СМИ сообщает, что при бомбежках НАТО не пострадал ни один человек, то я знаю, что это вранье. Когда мне показывают революционеров в шортах и шлепанцах с одним-двумя магазинами к автомату и говорят, что они взяли город, выбив оттуда регулярные части Каддафи, то я тоже не верю.
Надеюсь, Вам теперь более понятна моя позиция в отборе информации.
Если Вы думаете, что я всю информацию с сайтов типа закаддафи тащу сюда, то сильно ошибаетесь. Там и про НЛО против НАТО писали, и про восставшие против НАТО племена писали (еще в апреле). Кстати, про племена: они вот только сейчас, вроде, одумались и решили взяться за оружие. По крайней мере так сказали. Как будет- увидим.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 09:07 #657

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.pravda.ru/world/restofworld/africa/3...1/1089802-algeria-0/ Ливийские мятежники идут войной на Алжир
Алжир и ливийские повстанцы находятся в состоянии войны. Такое заявление сделали лидеры последних. Не случайно, алжирские власти объявили тревогу в приграничных с Ливией районах и закрыли границу с этой страной. Сейчас ее дополнительно усиливают новыми подразделениями. Подобные меры безопасности предпринимаются и на границе с Мали, куда еще в феврале исламисты перевезли похищенное с ливийских складов оружие.

Связано это с целым рядом событий, произошедших за последние четыре дня. Во-первых, 26 августа произошел теракт у здания военной академии в алжирском городе Шершель, в результате чего были убиты и ранены 44 человека. Ответственность за это взяла на себя Аль-Каида в странах исламского Магриба (АКИМ), представители которой подчеркнули, что теракт был совершен в отместку Алжиру за его поддержку режима Каддафи.

После этого алжирские власти заявили, что совершившие теракт в Шершеле террористы скрылись на территории Ливии, контролируемой повстанцами. Такая реакция вызвала негодование ливийских мятежников. Официальный военный представитель ПНС Ахмед Омар аль-Бани подчеркнул: Алжир начал против нас войну, и мы ожидаем от них всего, что угодно. Они поддерживают тирана Каддафи, который воюет против ливийского народа. Алжир присылал ему в подкрепление наемников, которые пересекали нашу границу, незаконно поставлял оружие войскам Каддафи. А теперь они обвиняют нас в том, что мы укрываем боевиков Аль-Каиды, тем самым демонстрируя свое истинное к нам отношение.


Разумеется, утверждать, что ливийские повстанцы являются поголовно членами АКИМ, нельзя. Как нельзя отрицать и того факта, что отряды Ливийской исламской группы, отличившиеся в борьбе против Каддафи, находятся в теснейшем контакте с Аль-Каидой Магриба. И разумеется, у алжирцев явно не вызывает восторга фигура военного коменданта захваченного мятежниками Триполи Бельхаджа, который за свою жизнь успел повоевать за интересы исламских радикалов в самых разных частях земного шара.

И дело даже не в том, что среди так называемых повстанцев имеется немало беглых алжирских исламистов. Достаточно сказать, что в ходе новой волны терактов против Алжира, предпринятой с апреля, активно применялось похищенное с ливийских складов оружие.

Во-вторых, ярость ливийских исламистов вызвало то, что Алжир, по сути, спас семью Каддафи. Речь идет о его жене Сафии, дочери Аише, сыновьях Мухаммеде и Ганнибале с их детьми. Алжирский МИД официально сообщил о том, что он позволил въехать на свою территорию семье Полковника из гуманитарных соображений. Кое-кто из ливийских мятежников и вовсе опасается, что сам Каддафи укрылся в Алжире.

Как бы там ни было, но по сути, алжирская сторона открыто наплевала на недавние предостережения Евросоюза о недопустимости предоставления убежища любому из представителей свергнутого режима Каддафи. И хотя алжирские власти заявляют, что семья Полковника появилась на их территории транзитом с целью дальнейшего выезда в третью страну, их демонстративное поведение является вызывающим не только с точки зрения Запада, но и ливийских исламистов.


Ведь пока жив хотя бы один представитель семьи Каддафи, они не могут спать спокойно. Мало кто еще понимает тот факт, что с уходом Полковника кончатся и те социальные блага, которые он гарантировал своему народу в рамках реализации на практике идей Зеленой книги и выстроенного им исламского социализма, который сейчас демонтируют ливийские демократы. Ностальгия по потерянному волей-неволей будет вынуждать многих ливийцев надеяться на возвращение Каддафи или его детей.

Недаром представитель ПНС Шаммам охарактеризовал произошедшее не просто как стремление спасти семью Каддафи, а как помощь в ее последующем триумфальном возвращении в Ливию.

А вышеупомянутый Ахмад Бани заявил, что новые ливийские власти будут добиваться выдачи семьи Каддафи и расценивают произошедшее актом агрессии со стороны Алжира.

И наконец, подобное отношение Алжира лишний раз демонстрирует его позицию по отношению к тем, кто решил взять власть в Ливии в свои руки. Он открыто отказывается признать повстанцев.
Last Edit: 10 Июнь 2016 14:31 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 09:13 #658

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
При попытке взятия Рас-Лануфа с моря спецподразделение НАТО попало под огонь реактивной артиллерии.
Пелевин отдыхает. Кстати, кто все эту хрень сочиняет, случайно не Саша Бло?
Кстати, это уже второй раз отписали трындюлей агрессорам. В первых раз хорошо влепили канадским морякам. Вроде бы еще с лета в ожидании штурма вход в бухту пристреляли замаскированной установкой Град. И совсем недавно, когда натовские корабли неосторожно подошли близко к берегу, то отхватили по самое не балуйся. Видимо, подобные мины направленного действия еще заготовлены во многих местах.
Безусловно, из западных СМИ мы не узнаем душераздирающих подробностей о гибели арийцев. Ибо наземной операции НАТО в Ливии не существует в природе, поэтому и жертв не может быть.

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 09:22 #659

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Сочинил этот текст
Некий афтор
на которого интернет выдает
Только вот такую странную статью 2005 года
А сочинения Рейтер об аресте сыновей Каддафи Вы еще помните, или память избирательна в таких случаях?

The administrator has disabled public write access.

Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5 03 Сен 2011 09:25 #660

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, ну не аргумент это.
Ничто не заставит меня верить
Анониму в интернете.

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум