Какие такие экстремисты? ФСБшникам быстро объяснили, где их место и на кого им можно руку поднимать - за оппозиционерами надо следить, а не глупостями заниматься
The administrator has disabled public write access.
Какие такие экстремисты? ФСБшникам быстро объяснили, где их место и на кого им можно руку поднимать - за оппозиционерами надо следить, а не глупостями заниматься
И кто же это им все объяснил?
The administrator has disabled public write access.
Какие такие экстремисты? ФСБшникам быстро объяснили, где их место и на кого им можно руку поднимать - за оппозиционерами надо следить, а не глупостями заниматься
Надо было сразу есть хотя бы иностранцев, как папуасы. Нет человека, нет проблемы...
The administrator has disabled public write access.
Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU - Мосгорсуд в четверг приговорил к 2,5 годам лишения свободы в колонии общего режима оппозиционера Константина Лебедева по делу об организации массовых беспорядков. Фигурант признан виновным в организации массовых беспорядков 6 мая 2012 г. на Болотной площади и подготовке к новым беспорядкам. В приговоре суда отмечается, что фигурант указал на всех организаторов беспорядков, рассказал об их дальнейших планах, раскрыл способы конспирации: "Лебедев полностью выполнил условия досудебного соглашения, помог в раскрытии уголовного дела".
Он заявил, что при вынесении приговора суд учел признание вины фигурантом, его раскаяние, возраст. В то же время суд отметил, что считает возможным назначить обвиняемому наказание ниже минимума, предусмотренного статьями, по которым его привлекают к уголовной ответственности. "Исправление обвиняемого возможно лишь в изоляции от общества", - постановил судья.
В приговоре суда зафиксировано, что Лебедев организовал беспорядки, сопровождаемые поджогами, применением насилия к представителям власти. В тексте приговора не упоминаются имена других фигурантов дела - Сергея Удальцова, Гиви Таргамадзе, Леонида Развозжаева.
Потерпевшим по делу признан один из рядовых участников митинга, в него попала бутылка с зажигательной смесью, кинутая протестующими. Пострадавший получил многочисленные ожоги.
Защита Лебедева не намерена обжаловать решение Мосгорсуда. "Константин Лебедев сразу после приговора заявил мне, что не желает обжаловать приговор. Не знаю, изменится ли позиция, но сейчас она такая", - сообщил журналистам адвокат фигуранта Валерий Лавров. "Я доволен приговором", - сказал адвокат.
По его словам, Лебедев своим признанием вины "встал на сторону закона, как настоящий законопослушный гражданин". "Не знаю, когда он будет этапирован, на сто процентов Лебедев будет допрошен в рамках дела в отношении Удальцова и Развозжаева", - сказал адвокат.
Любезный evgeny, вас самого не утомляет непередаваемое очарование своих же постов? Или вы уже не замечате?
Руки прочь от ув. evgeny!!!
А на фоне чьих постов, по-Вашему, наши будут смотреться шедеврами? Кстати, большая просьба не минусовать Евгения оценками! Он как-то странно смотрится в нашем теплом коллективе отрицательных.
Ведь не всегда отрицательный это плохо. Вот реакция Вассермана тоже бывает положительной, но разве это хорошо?
Вы знаете, Крыс, я всё ещё захожу на этот форум не потому, что Владимирович изумительный администратор, и что можно услышать умные мысли Владимировичa, Григория, Онедрея, Руслана и других.
Гораздо больше льстит моему самолюбию честь получить от Вас и Ваших "ату-америка"-приспешников как можно больше минусов. Я до Вашего поста даже не знал, что взрослые люди тут страдают такими болезнями.
Так уж извините, Ваши copy-paste клоны-простыни про одно и то же во всех темах читать не буду, а вот минусы получить почту за честь.
Но весь мир слово "Сталинград" хорошо знает, и в американских школах проходят, что это одна из самых кровопролитных битв в истории.
А в американских школах проходят, что это одна из самых переломных битв во второй мировой? Или там все же больше упор на спасение рядового Райана?
Я так думаю, что подавляющее большинство коренных американцев, если они не историки, имеют очень слабое представление о главных сражениях Великой Отечественной войны на территории "СССР".
И это понятно - два агрессора, развязавших Мировую Войну, истребляли друг друга где то чуть ли не в Азии. У Германии есть ещё оправдание, что под Сталинградом воевало очень много не немцев, а их союзников...
В итоге эти оба агрессора и проиграли войну, истребив огромное кол-во своих людей.
А для американцев трагедия в Перл-Харборе, битва в Африке, высадка в Нормандии и морские сражения были куда важнее. И в итоге Америка после войны стала ведущей мировой державой, пожинала плоды не только военной победы добытой сравнительно меньшей кровью. А главное, Америка расцвела экономически после войны.
Кстати, я так думаю, что подавляющее большинство российских школьников тоже имеют очень слабое представление о 2-й Мировой Войне. Нас когда то в СССР учили по лживым учебникам.
Судя по желанию Великого Вождя Владимира Владимировича Путина переписать учебники истории подтверждает моё мнение, что воз и поныне там.
Ну и, судя, по воспоминаниям действительно воевавших, вклад американской помощи Советскому Союзу был огромным.
The administrator has disabled public write access.
Я так думаю, что подавляющее большинство коренных американцев, если они не историки, имеют очень слабое представление о главных сражениях Великой Отечественной войны на территории "СССР".
Я так думаю, что подавляющее большинство коренных американцев, если они не историки, имеют очень слабое представление вообще о WW2. Ибо одна из проигравших, по-вашему, сторон - а именно СССР - до сих пор пользуется ее итогами. Например, в виде статуса в ООН. Отсюда, кстати, и постоянные стоны, что ООН необходмио реформировать
evgeny wrote:
И это понятно - два агрессора, развязавших Мировую Войну, истребляли друг друга где то чуть ли не в Азии.
Все-таки, ликбез в вопросе, кто на кого напал, - и следовательно, кто является агрессором - необходим Ибо именно фашистская Германия подчинила себе всю континентальную Европу, напала на СССР. И, что возможно вам покажется ближе, именно фашистская Германия целенаправленно уничтожала евреев.
evgeny wrote:
У Германии есть ещё оправдание, что под Сталинградом воевало очень много не немцев, а их союзников...
Это не оправдание...
evgeny wrote:
В итоге эти оба агрессора и проиграли войну, истребив огромное кол-во своих людей.
Насчет обоих вопрос, как я уже отмечал, спорный. Но людей фашисты уничтожили действительно очень много.
evgeny wrote:
А для американцев трагедия в Перл-Харборе, битва в Африке, высадка в Нормандии и морские сражения были куда важнее.
Неизвестно где они бы высаживались, не будь азиатской победы под Сталинградом. Уверен, что эта простая мысль их совершенно не волнует, поскольку ее элементарно нет в головах.
evgeny wrote:
И в итоге Америка после войны стала ведущей мировой державой, пожинала плоды не только военной победы добытой сравнительно меньшей кровью. А главное, Америка расцвела экономически после войны.
Логично, когда после "военной победы, добытой сравнительно меньшей кровью" страна переживает больший подъем, чем ее союзники. Особенно, если одного из менее удачливых ввиду своего географического положения союзников вынуждать постоянно участвовать в гонке вооружений.
evgeny wrote:
Кстати, я так думаю, что подавляющее большинство российских школьников тоже имеют очень слабое представление о 2-й Мировой Войне. Нас когда то в СССР учили по лживым учебникам.
А как надо - СССР, будучи агрессором и развязав WW2, потерпел сокрушительное поражение?
evgeny wrote:
Судя по желанию Великого Вождя Владимира Владимировича Путина переписать учебники истории подтверждает моё мнение, что воз и поныне там.
Да, и поныне там
evgeny wrote:
Ну и, судя, по воспоминаниям действительно воевавших, вклад американской помощи Советскому Союзу был огромным.
Ну, разве что это. Куда ж без нее, родимой
The administrator has disabled public write access.
Но весь мир слово "Сталинград" хорошо знает, и в американских школах проходят, что это одна из самых кровопролитных битв в истории.
А в американских школах проходят, что это одна из самых переломных битв во второй мировой? Или там все же больше упор на спасение рядового Райана?
"inflicting a crucial and massive defeat on Hitler's armies at the battle of Stalingrad in the winter of 1942-43"
Ну и еще в том же абзаце что Черчиль с Рузвельтом встретились в Касабланке в 1943, чтобы выработать новый план дальнейшей войны, то есть ясно, что ситуация коренным образом изменилась
Про "рядового Райана" или аналоги ваще нету.
The administrator has disabled public write access.
В итоге эти оба агрессора и проиграли войну, истребив огромное кол-во своих людей.
Тут не соглашусь. Конечно людские потери СССР были огромны и возможно невосполнимы,нанесенный инфраструктуре ущерб тоже сложно даже оценить, говорить о том что СССР войну проиграл imho нет никаких оснований. Даже пиррова победа все равно остается победой.
В результате войны СССР получил
международное закрепление предвоенных территориальных приобретений + Калининград + треть Восточной Пруссии
поднятие международного авторитета и мощное политическое влияние на восточноевропейские страны (всего этого до войны не было),
сильнейшую в Европе армию и однозначно сильнейшие в мире сухопутные войска (разгром квантунской армии это показал очень наглядно)
кучу трофейных технологий, позволивших после войны быстро продвинуться по многим направлениям
снятие с повестки внешней угрозы со стороны японского и германского милитаризма
и т.д. и т.п.
Германия же получила только избавление от Гитлера и нациков.
В итоге эти оба агрессора и проиграли войну, истребив огромное кол-во своих людей.
Тут не соглашусь. Конечно людские потери СССР были огромны и возможно невосполнимы,нанесенный инфраструктуре ущерб тоже сложно даже оценить, говорить о том что СССР войну проиграл imho нет никаких оснований. Даже пиррова победа все равно остается победой.
В результате войны СССР получил
международное закрепление предвоенных территориальных приобретений + Калининград + треть Восточной Пруссии
поднятие международного авторитета и мощное политическое влияние на восточноевропейские страны (всего этого до войны не было),
сильнейшую в Европе армию и однозначно сильнейшие в мире сухопутные войска (разгром квантунской армии это показал очень наглядно)
кучу трофейных технологий, позволивших после войны быстро продвинуться по многим направлениям
снятие с повестки внешней угрозы со стороны японского и германского милитаризма
и т.д. и т.п.
Германия же получила только избавление от Гитлера и нациков.
Ну это всё только слова. Какое нам дело до имперских амбиций тов. Сталина?
А на деле Германия очень быстро расцвела и восстановилась, превратившись в самую процветающую европейскую страну. И без проблем смогла даже воссоединиться со своей Восточной половиной.
А советские люди превратились в самый нищий и угнетаемый европейский народ (деля с Румынией эту честь), оплачивая те самые коммунистические мечты своих убогих лидеров.
The administrator has disabled public write access.
Alexander, понятно, что во многом я с Вами соглашусь.
Но при этом замечу, что все эти игры в ООН, все эти права вето, очень мало волнуют американцев. Когда им надо, они могут обойти эти препоны. А уж с Россией они и вообще не считаются. Особенно сейчас, когда весь российский истаблишмент вывозит и хранит свои состояния на Западе.
Как организация, ООН уже давно себя дискредитировала и изжила. Это абсолютно понятно всеми мировыми политиками.
С Вашим тезисом
Ибо именно фашистская Германия подчинила себе всю континентальную Европу, напала на СССР.
не соглашусь - напали обе страны. Германия оказалась лучше готова и извлекла больше дивидентов из своей этой готовности.
Соответственно, след. утверждение:
Неизвестно где они бы высаживались, не будь азиатской победы под Сталинградом. Уверен, что эта простая мысль их совершенно не волнует, поскольку ее элементарно нет в головах.
Как мы видели, когда американцам надо было высадиться в Японии, они нашли выход из положения, и война с Императором закончилась очень быстро.
Что касается гонки вооружений, никто не гнал и не угрожал СССР. Это было политической глупостью советского руководства, мечтавшего о мировом господстве.
The administrator has disabled public write access.
Alexander, понятно, что во многом я с Вами соглашусь.
Неужели?
evgeny wrote:
Но при этом замечу, что все эти игры в ООН, все эти права вето, очень мало волнуют американцев. Когда им надо, они могут обойти эти препоны. А уж с Россией они и вообще не считаются. Особенно сейчас, когда весь российский истаблишмент вывозит и хранит свои состояния на Западе.
Вы лучше скажите, чем вас так Россия обидела? Может правда, было что-то такое, что "не забудем, не простим"?
evgeny wrote:
не соглашусь - напали обе страны
Просветите, когда СССР напал на Германию? А то в русских допотопных учебниках об этом ни слова
evgeny wrote:
Как мы видели, когда американцам надо было высадиться в Японии, они нашли выход из положения, и война с Императором закончилась очень быстро.
Только забываете самую малость: чтобы иметь возможность найти выход из положения, США должны были не участвовать так же активно в войне, как СССР.
evgeny wrote:
Что касается гонки вооружений, никто не гнал и не угрожал СССР.
Ага, все наоборот было:
22 мая 1949 года первый министр обороны США и министр военно-морского флота Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна 16-го этажа военно-морского госпиталя с криком "Русские идут!"
The administrator has disabled public write access.
чтобы иметь возможность найти выход [состряпать атомную бомбу] из положения, США должны были не участвовать так же активно в войне, как СССР.
США воевали с Японией наподобие СССР с Германией. Трудно сказать что могло произойти, если СССР загнулся бы: остались бы США с Англией супротиф Германии с Японией. Пиндосам пришлось бы напрячься слегонца, да и Гитлеру нелегко было бы совладеть с огромными и неприветливыми просторами СССР, на которых ошивался выпивающий неуправляемый народ
А гонку вооружений СССР подстегивал по меньшей мере на 50% своей моделью, угрожающей осчастливить оптом т.н. мирового пролетариата
The administrator has disabled public write access.
США воевали с Японией наподобие СССР с Германией. Трудно сказать что могло произойти, если СССР загнулся бы: остались бы США с Англией супротиф Германии с Японией. Пиндосам пришлось бы напрячься слегонца, да и Гитлеру нелегко было бы совладеть с огромными и неприветливыми просторами СССР, на которых ошивался выпивающий неуправляемый народ
Еще Клаузевиц предупреждал, что с Россией не надо связываться...
Вот послушали бы его советов, и вместо нападения на СССР, сразу врезали бы по США. А мы бы делали ответ Чемберлену. Что тогда?
Хайдук wrote:
А гонку вооружений СССР подстегивал по меньшей мере на 50% своей моделью, угрожающей осчастливить оптом т.н. мирового пролетариата
Как-то все время получалось, что СССР отвечал, как теперь модно говорить, на вызовы США. Пиндосы все время норовили осчастливить, а тут такой oops
The administrator has disabled public write access.
Это не только слова, это еще и факты.
Речь о результатах, войны, то что было позже через 30-60 лет отношения к результатам не имеет.
То что было позже это уже другая тема.
