Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU – Российские ведомства, чьи сотрудники были внесены США в так называемый "список Магнитского", прокомментировали соответствующее решение американских властей. Свою реакцию озвучили и те россияне, которые в него попали.
Глава Минюста Александр Коновалов заявил, что у ведомства нет претензий к сотрудникам ФСИН, попавшим в "список Магнитского". "Ваше попадание в этот санкционный список, который опубликовало иностранное государство, для нас с вами является юридически безразличным фактом. К вашей работе на сегодняшний момент претензий нет, продолжайте работать спокойно, никто никаких мер и взысканий к вам, в связи с объявлением вас виновными иностранным государством, принимать не собирается", - сказал он на встрече с сотрудниками ФСИН полковником внутренней службы Иваном Прокопенко и подполковник внутренней службы Дмитрием Комновым.
По оценке Минюста, проверка обстоятельств гибели аудитора фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского, была проведена "полным, всесторонним, объективным образом".
При этом напомнил Коновалов, был выявлен целый ряд нарушений пребывания Магнитского в следственных изоляторах Москвы. "Ряд сотрудников ФСИН были привлечены к дисциплинарной ответственности, некоторые из них вплоть до смещения с занимаемых должностей. Эти результаты мы считаем исчерпывающими и не подлежащими пересмотру", - подчеркнул министр.
Со своей стороны Дмитрий Комнов заявил, что считает себя патриотом Родины и не видит своей вины в смерти аудитора Hermitage Capital. "Решение американских властей внести меня в "список Магнитского" не считаю для себя, для своей семьи неудобным - в связи с тем, что никогда не собирался посещать эту страну ни я, ни моя семья. Работу свою выполняю согласно российскому законодательству и ведомственным приказам. Виновным себя в трагической гибели Сергея Магнитского не считаю", - сказал сотрудник ФСИН.
В свою очередь глава МВД РФ Владимир Колокольцев заявил, что внесудебные решения, в том числе в рамках "дела Магнитского", не являются основанием для санкций против граждан России и не повлекут для них никаких последствий на территории РФ. "Наша позиция предельно четкая, предельно понятная и должна быть принципиально ясна всем, прежде всего действующим сотрудникам и ранее работавшим в нашей системе: никакие внесудебные решения вопроса в соответствии с действующим законодательством РФ, в соответствии с Конституцией не являются какими-либо актами, которые предполагают объявлять те или иные санкции в отношении наших сограждан - прежде всего сограждан, а уже во-вторых, наших сотрудников, как я сказал, действующих либо ранее работавших в нашей структуре", - заявил он на встрече с бывшими и действующими сотрудниками МВД, включенными США в "список Магнитского".
Колокольцев поблагодарил сотрудников за проделанную работу: "Я хотел бы вас, во-первых, просто поблагодарить за ту работу, которая была проведена, за ту принципиальную позицию, которую вы в ходе проведения этой работы своими действиями проявляли". "Никакие решения других иностранных государств в отношении наших сограждан не должны и не будут иметь каких-либо правовых последствий для граждан нашей страны", - подчеркнул глава МВД.
Между тем, следователь МВД Олег Сильченко считает, что утвержденный в США "список Магнитского" является местью главы Hermitage Capital Уильяма Браудера сотрудникам российских правоохранительных органов. "Я считаю, что принятие Конгрессом США так называемого "списка Магнитского" и последующее утверждение данного законодательного акта президентом Соединенных Штатов является недружественным актом в сторону РФ, нарушающим все принципы международного права и основной, в том числе декларируемый США, принцип презумпции невиновности", - заявил журналистом Сильченко, сам ставший фигурантом списка. "Это является своего рода расправой со стороны Уильяма Браудера, являющегося обвиняемым по уголовному делу, в отношении сотрудников, имевших непосредственное отношение к изобличению его преступной деятельности на территории РФ", - отметил он.
Следователь подчеркнул, что на его жизнь это никак не повлияет.
Президиум Совета судей Москвы также поддержал своих коллег, включенных в "список Магнитского", не найдя нарушений в их действиях по делу аудитора фонда Hermitage Capital. "Я считаю, что вся эта история имеет политические подоплеки, что к правосудию не имеет ровным счетом никакого отношения. Мы как все единое судейское сообщество поддерживаем своих коллег и считаем, что они абсолютно правы и все мы правы. И считаем, что оснований к тому, чтобы и дальше переживать, не имеется", - заявила замглавы Мосгорсуда, председатель Совета судей Москвы Галина Агафонова журналистам.
Она отметила, что судьи как работали, так и будут работать в соответствии с требованиями закона и отправлять правосудие именем Российской Федерации.
Агафонова сообщила, что по обращению судей, вошедших в список, президиум Совета рассмотрел все обстоятельства дела, а также сам "список Магнитского". "Мы собрали президиум Совета судей города Москвы, посмотрели все обстоятельства этой дискуссии, посмотрели материалы, копии материалов уголовного дела и осудили этот так называемый "список Магнитского", поскольку он незаслуженно бросает тень на авторитет судебной власти и конкретно на каждого из судей, которые принимали решение по этому делу", - сказала она.
По ее словам, были рассмотрены все материалы уголовного дела, а также личные дело каждого из судей, включенных в список, - Светланы Ухналевой, Алексея Криворучко, Сергея Подопригорова и Елены Сташиной.
Обоснованность решений судей, напомнила замглавы Мосгорсуда, проверялась в кассационной инстанции, а затем и в президиуме Мосгорсуда. "Ни одно определение не отменено, определения вступили в законную силу, им придана сила закона. И как сегодня можно говорить о том, что эти определения не законны и что судей якобы нужно включить в так называемый "список Магнитского"? Какие правовые обоснования? Это, по существу, вмешательство в суверенитет Российской Федерации", - сказала судья.
По мнению Агафоновой, фактически американская сторона ставит под сомнение легитимности российского суда и профессионализм судей.
Напомним, что президент США Барак Обама подписал "акт Магнитского" 14 декабря 2012 года. По мнению американской стороны, расследование смерти сотрудника фонда Hermitage Capital Сергея Магнитского в московском следственном изоляторе в 2009 году было проведено ненадлежащим образом. Российская сторона эти обвинения отвергает. Причиной смерти юриста была названа острая сердечнососудистая недостаточность. СК РФ прекратил уголовное дело по факту смерти Магнитского за отсутствием события преступления.
Как известно, 12 апреля США опубликовали "список Магнитского", куда вошли 18 человек. В списке значатся преимущественно сотрудники правоохранительных органов, которые, по версии его составителей, имели отношение к расследованию уголовного дела в отношении Магнитского.
В ответ 13 апреля МИД РФ опубликовал свой список из 18 американцев, которым запрещен въезд в Россию. В МИД отмечали, что "в отличие от американского, сформированного произвольно, в наш список включены, в первую очередь, те, кто причастен к легализации пыток и бессрочному содержанию заключенных в спецтюрьме Гуантанамо, к арестам и похищениям российских граждан в третьих странах, посягательствам на их жизнь и здоровье".
В этом месте фразу можно было спокойно обрывать.
Ваша литературная убогость вполне на уровне "стремительного домкрата" или чего-то подобного. Предметного разговора ни с Вами, ни с ув. Хайдуком не может быть в принципе.
Но если Вам дорого мое внимание к Вашей персоне, то извольте.
Вынужден вас страшно огорчить - мне глубоко пофиг, как выгляжу в ваших глазах литературно убого или не убого. Более того, меня это никогда не беспокоило. Что реально беспокоит, так это только захламление вами форума личными наездами на участников, провоцирующее флейм, из-за чего люди, не желающие это читать, уже случалось, что покидали форум и будут покидать дальше, если ничего не изменится.
По поводу невозможности предметного разговора, помнится Наполеон еще говорил, что слово "невозможно" это слово из лексикона глупцов. Было бы желание и возможно почти все. Вот например ув. Владимирович как-то умудряется предметно общаться со всеми, даже с теми, кто ему, возможно, и неприятен.
На всякий случай уточню, что ваше внимание ко мне и ваше мнение о возможности со мной предметного разговора мне не только не дорого но и абсолютно безразлично. Совет вам быть попредметней был вообще, а не по отношению ко мне
The administrator has disabled public write access.
По поводу крыть нечем, в Сирии басмачи поступают просто: тушки граждан иностранных государств обливают бензином и сжигают. И таки крыть после этого нечем.
В отличие от лопоухого бостонского отдела ФБР здесь сработали на опережение. ЗачОт.
Да, а туземцы из племени короваи, иностранцев, очень вероятно, просто едят, решая и продовольственную проблему и проблему гос. безопасности и не загрязняя (в отличие от басмачей) окружающую среду токсичными продуктами горения. Считаете, нашему ФСБ стоит что-то позаимствовать из опыта своих коллег у сирийских басмачей или коровайцев?
Возможно я вас и огорчу, но вы эти слова на предыдущей странице употребили несравненно большее количество раз, чем это произошло в посте 223034. Поэтому нащот постоянного употребления этих слов уж точно не мне с вами тягаться. Хотя я и не согласен с мнением ув. Иа по этому вопросу из старого форума, на которое вы сослались.
Возможно я вас и огорчу, но вы эти слова на предыдущей странице употребили несравненно большее количество раз, чем это произошло в посте 223034. Поэтому нащот постоянного употребления этих слов уж точно не мне с вами тягаться. Хотя я и не согласен с мнением ув. Иа по этому вопросу из старого форума, на которое вы сослались.
Во-первых, слов "зомби" и "зомбоящик" в моём исполнении там не было. А во-вторых, речь там шла о людях, склонных к обвинениям в тупости больших социальных групп. То есть мои посты являлись по сути дублированием мнения ув. Иа.
The administrator has disabled public write access.
Вы не могли бы объяснить, почему частота высказывания своих взглядов для вас в данном случае является определяющей? :
Не могу, потому что частота высказывания своих взглядов для меня не является определяющей
Если человек один раз назвал телевизор "зомбоящиком", подразумевая, что по трем ведущим федеральным каналам че-то многовато пропаганды, в т.ч. лживой - это одно.
Когда у человека пунктик на том, что его и всех вокруг зомбируют (ну он-то конечно не поддается) и он об этом постоянно вещает - то это уже другая история
Не могу, потому что частота высказывания своих взглядов для меня не является определяющей?
Если человек один раз назвал телевизор "зомбоящиком", подразумевая, что по трем ведущим федеральным каналам че-то многовато пропаганды, в т.ч. лживой - это одно.
Когда у человека пунктик на том, что его и всех вокруг зомбируют (ну он-то конечно не поддается) и он об этом постоянно вещает - то это уже другая история
Можно обратить внимание не только на частоту высказывания мнения, но и на форму.
Например, такая форма: Ruslan73 wrote:
В этом вы глубоко заблуждаетесь, уважаемый, зомбоящик я практически не смотрю, это не мне показали, а тем ребятам с картинки у которых автосброс лапши с ушей не работает.
с большой долей вероятности свидетельствует о варианте 2.
Подобные попытки вырвать что-то из контекста и представить чёрное белым настолько убоги, но даже не вызывают какого-то раздражения.
Зато с каким восхищением и замиранием сердца они следят за любым пердежом навального
Теперь о сути Кургиняна
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Предметного разговора... с ув. Хайдуком не может быть в принципе.
Напротив, ув. Крыс, мне кажется, что при нужде я вполне способен ужесточить свою логику, дабы предметность с конструктивностью разговора не пострадали. Это особенно легко зделать в излюбленных Вами темах о политике, но к сожалению я разочаровался в неопределенности и бесплодности логически выверенных разговоров о политике . Зато порою позволяю себе приструнивать некоторое Ваше как-бы мифотворчество по физическим вопросам, продиктованное скорее библейскими увлечениями и залётами
The administrator has disabled public write access.
с большой долей вероятности свидетельствует о варианте 2.
Ну если для кого-то (не имею ни кого в виду лично если что), например, вероятности в сотые доли процента это большие вероятности или, например, переворачивание биотуалетов свидетельствует о покушении на конституционных порядок, то, почему бы моей фразе не свидетельствовать о варианте 2 или о моей вере в инопланетян например или о чем-нить еще.
Лично я не вижу прямой связи моей фразы с вариантом два, но на истину в последней инстанции, разумеется, не претендую.
Во-первых, слов "зомби" и "зомбоящик" в моём исполнении там не было. А во-вторых, речь там шла о людях, склонных к обвинениям в тупости больших социальных групп. То есть мои посты являлись по сути дублированием мнения ув. Иа.
с большой долей вероятности свидетельствует о варианте 2.
Ну если для кого-то (не имею ни кого в виду лично если что), например, вероятности в сотые доли процента это большие вероятности или, например, переворачивание биотуалетов свидетельствует о покушении на конституционных порядок, то, почему бы моей фразе не свидетельствовать о варианте 2 или о моей вере в инопланетян например или о чем-нить еще.
Лично я не вижу прямой связи моей фразы с вариантом два, но на истину в последней инстанции, разумеется, не претендую.
Конституционный порядок wrote:
1) в широком значении — это конституционный правопорядок, т.е. порядок, установленный и функционирующий в соответствии с нормами Конституции и основанных на ней законах; строй, в котором организация и функционирование всей системы власти (органов государственной власти, органов местного самоуправления и их должностных лиц), отношения между властью и населением основаны на законе; 2) в узком, специальном значении — предусмотренные Конституцией, федеральными законами, законами субъектов Федерации, актами органов местного самоуправления, регламентными нормами конституционные процедуры или порядок осуществления конституционных полномочий органами власти и их должностными лицами, иными субъектами конституционного права. Это, в частности, процедура, порядок вступления в должность Президента РФ, высших должностных лиц исполнительных органов государственной власти субъектов РФ, судей Конституционного Суда и др., избирательные процедуры, парламентские процедуры, законодательные процедуры и т.д. (см. Конституционный процесс).
Вы таки действительно уверены, что переворачивание биотуалетов не является нарушением никаких российских законов, а следовательно, не нарушает конституционный порядок? Я, конечно, понимаю, что для целевой аудитории "Йеху Москвы" достаточно просто произнести слово "биотуалет", чтобы заставить их ржать. Но вы-то производите впечатление человека, находящегося на несколько более высоком уровне развития.
Недавно в этом ЖЖ обсуждались тезисы покойного профессора Живова о России как правопреемнице Византии (и об оговорках, с которыми эту преемственность следует воспринимать). По ходу спора вспомнилось, что у Византии существует ещё одна правопреемница, более очевидная, чем Третий Рим — и это Турция. Её правители тоже объявляли себя наследниками великой империи, начиная буквально с вечера 29 мая 1453 года, когда Мехмет II впервые вступил на улицы Константинополя. И в каком-то смысле (физическом, если не моральном), у них было на это больше прав, чем у московских царей.
По ходу обсуждения турецких взглядов на Византию всплыл в разговоре свежий исторический блокбастер, посвящённый взятию Константинополя. Собственно, вот он: бесконечное множество патетических истолкований, но подлинно научное название одно: шизофрения, раздвоение мозга/сознания. Именно такое наследие, уходя в историческое небытие, оставила империя Палеологов своим наследникам — правителям России и Турции.
Как эта шиза косит турецкое сознание образца 2012 года, хорошо видно в заключительной сцене фильма, где султан Мехмет II входит в храм Святой Софии, и обнаруживает там большую толпу оцепеневших от ужаса православных женщин, детей, стариков. До этой сцены нам 158 минут показывали, как богобоязненный предводитель мусульман, помолясь всем войском, силой меча захватывает земли неверных (دار الحرب), дабы обратить их в земли Ислама (دار الإسلام). И, казалось бы — вот же она, цель, ради которой всё затевалось. Поставь точку, Мехмет-Завоеватель в исполнении Деврима Евина. Just do it. Вели уничтожить в Святой Софии всякие следы христианства и устроить там мечеть, как ты это, собственно говоря, и сделал 29 мая 1453 года — на 470 лет вперёд.
Но увы. Реальный Мехмет был предводителем анатолийских кочевников, который мог и должен был вести себя по простодушным османским понятиям. А создатели и зрители турецкого фильма 2012 года — наследники великой Византийской империи, со всей вытекающей отсюда шизофренией. Им, конечно, хочется гордиться Завоевателем, в честь которого они поназывали кучу улиц, площадей, мостов, кварталов и мечетей. Но в их истории был ещё и Мустафа Кемаль Ататюрк, который исламского наследия стыдился, и ссаными тряпками прогнал мечеть из Святой Софии, а последователей своих заразил амбицией стремиться в Европу и не узнавать себя в зеркале «Полночного экспресса». Поэтому в фильме 2012 года о героическом прошлом турки не могут даже сами себе признаться, как они потрошили город по праву сильного. Им хочется вписать 1453-й год в контекст национальной гордости, но без изнасилований, вспарывания животов, сажаний на кол, сдирания кожи, угонов в рабство, резни горожан и разграбления храмов. Одна голова с гордостью смотрит в Анатолийскую степь, другая с вожделением — на цивилизованную Европу. Шизофрения, как и было сказано.
И в точности такая же шизофрения полыхает ярким пламенем в мозгах отечественных идеологов. Им хочется гордиться победами Ивана Грозного и индустриальными успехами Сталина, но не хочется ничего знать про Малюту Скуратова, про коллективизацию, Ежова и Берию. Лидер коммунистов выходит на трибуну с крестом и иконой Ленина — того самого, который велел грабить церкви и расстреливать духовенство. Можно, конечно, предположить, что, как истовый христианин, лидер коммунистов просто отпустил грехи злейшему гонителю веры — но стоит лишь заикнуться о христианском погребении для прощённого гонителя, как тут же выясняется, что мумия на Красной площади есть священный символ коммунистической веры. И коммунисты у нас — ничуть не большие шизофреники, чем, скажем, воцерковленные чекисты, которые в храмах поклоняются Христу, а на Лубянке — железному Феликсу. Думская свора единороссов, которая числит своим председателем главу правительства, и каждый день на это правительство катит бочку — ещё один яркий пример официальной шизофрении, ни у кого в России не вызывающей когнитивного диссонанса, потому что этот удивительный порядок — попеременно славить и ругать одно и то же явление — укоренён у нас в многовековой традиции.
Конечно, не всех собак можно повесить на Византию. Двоемыслие и лукавство изобрели, в конце концов, не на Босфоре, эти черты заложены в людской природе, а в политических лидерах подобная "гибкость" просто ярче проявлена, это и выносит их на гребень. Вспомним, сколько раз переходил из стана в стан Уинстон Черчилль, или как менялись оценки Наполеона во французской прессе за те три недели, когда он двигался к Парижу от Лазурки. Не откажу себе в удовольствии процитировать Тарле:
Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». Второе известие: «Людоед идет к Грассу». Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль». Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион». Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло». Шестое известие: «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже». Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней.
Так что не всякое лицемерие — родом из Византии. И я даже не стал вспоминать о духовенстве, проповедующем аскезу в часах за миллион: таких погремушек и в ватиканской избушке хватает. Даже если там этого стыдятся, а у нас — гордятся и понтуются, корыстолюбие духовенства — это всё же земной порок, а не клинический диагноз.
В чём Россия и Турция действительно уникальны — так это в постоянной готовности полностью пересматривать все оценки своего недавнего прошлого, каждый раз перетасовывая колоду героев и злодеев, в точности так же, как это происходило в Византии после ослепления каждого очередного Комнина, Ангела или Дуки. При этом в Турецкой Республике пересмотру всякий раз подлежит отношение к персоналиям предшествующей эпохи, а в России — прежде всего, к фундаментальным её ценностям. Сталину не потребовалось выдёргивать Ленина из мавзолея, чтобы перестрелять всех его соратников и развернуть оглобли от пролетарского интернационализма обратно к имперскому изоляционизму. Хрущёв, конечно, вытащил Сталина из мавзолея, но зарыл не очень далеко, и никого из «соколов» после 1956 года не расстреливал. Могилы Брежнева и Ельцина никто не трогал, когда их наследие поочерёдно объявлялось «проклятым прошлым», подлежащим срочному демонтажу. При всех этих поворотах на 180 градусов у нас менялась не участь деятелей предшествующей эпохи, а образ мыслей и система ценностей. И эти метаморфозы никак не сравнить с поведением парижских газетчиков между 1 и 20 марта 1815 года. Там работала банальная трусость, оппортунизм и быдлячья беспринципность. А у нас — какие-то глубинные ментальные механизмы, позволяющие и предписывающие самим основам мировоззрения из века в век раскачиваться маятником — от левой головы к правой, и обратно. Это происходит не из страха, не по принуждению, и даже не из соображений целесообразности (как поочерёдные военные союзы византийских императоров с латинянами и турками, с генуэзцами и венецианцами). Просто так голова устроена. Люди, живущие в России и не меняющие своих убеждений кардинально, хотя бы раз в 15-20 лет, считаются замшелыми ретроградами. Причём этот тренд у нас в равной степени проявляется и в биографии Путина, и в публичных высказываниях Ходорковского. Потому что все мы вышли из-под крыльев одного палеологовского орла.
The administrator has disabled public write access.
:
. Зато порою позволяю себе приструнивать некоторое Ваше как-бы мифотворчество по физическим вопросам, продиктованное скорее библейскими увлечениями и залётами 
