Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль?

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:04 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
limarodessa написал(а):
Господа, не соблаговолит ли кто нибудь залезть в опасную для жизни зону ?
Залезай, Игорь

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:04 #32

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Иа написал(а):
3. Удар цунами уничтожил площадки с резервными дизель-генераторами.
Вот этот момент и сомнительный. Дизель-генератор на АЭС - не будка собачья, чтобы волной его уничтожить (к тому же так, чтобы за 8 часов не починить).
Короче, виновные есть и их много.

Ruslan73 написал(а):
я общаюсь каждый день с родственником который живет в Токио.
он говорит что западные СМИ сгущают краски, а российские вообще рисуют жуткие картины, от одних заголовков можно застрелиться.
А в Токио пока ничего и не произошло. Как, скажем, и в Киеве в 1986.

Но реакторы продолжают разогреваться.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:05 #33

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
Гебист в сердцах не дремлет
Госбезопасность - щит и меч державы!

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:09 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
Госбезопасность - щит и меч державы!


marignon написал(а):
Короче, виновные есть и их много
Большевик-с

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:15 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
5.Генераторы были доставлены, но... их разъемы оказались несовместимы с оборудованием станции.
Как-то несерьёзно выглядит

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:18 #36

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
marignon написал(а):
А в Токио пока ничего и не произошло. Как, скажем, и в Киеве в 1986.
и слава богу.
я к тому ему оттуда наверное все же попроще понять, врут ли японские СМИ или нет.
как минимум он все читает и видит на том языке на котором они пишут а не в вольном переводе мегажурналиста Васи Пупкина.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:19 #37

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
Большевик-с
У нас (и у Вас в Вирджинии тоже!) явно не хватает людей с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:22 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
японских трусов и идиотов
marignon написал(а):
власти Японии совершают преступление против человечества
marignon написал(а):
Чернобыль был 100% диверсией. Был суд, но шпионы, организаторы диверсии не были найдены, обошлось без смертных приговоров. Сейчас на диверсию не похоже, но суд и приговоры должны быть, причем самые суровые.
marignon написал(а):
с языка струсившего чиновника на понятный: произошла утечка 5% топлива.
Большевик-с, вам говорю

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:27 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
не хватает людей с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.


За 70 лет насмотрелись на таких - с пустой башкой, холодным сердцем, горячим/дымящимся наганом и кровавыми руками

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:29 #40

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Руслан написал(а):
западные СМИ сгущают краски, а российские вообще рисуют жуткие картины, от одних заголовков можно застрелиться.
Давайте посмотрим, что писали японские СМИ о катастрофе в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:30 #41

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
За 70 лет насмотрелись на таких - с пустой башкой, холодным сердцем, горячим/дымящимся наганом и кровавыми руками
Где насмотрелись? В Лэнгли, по месту своей работы?

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:31 #42

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
limarodessa написал(а):
Мне и еще нескольким односельчанам пришли повестки из военкомата. Прибыли в назначенное время в военкомат, где нам сказали, что мы будем проходить медкомиссию для отправки в Чернобыль. На вопрос - можем ли мы отказаться,  был дан ясный и четкий ответ: Кто откажется, то дело передадут в прокуратуру и два года условно обеспечено.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:34 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
В Лэнгли
Всё-таки угадали первую букву - на Лубянке

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 11:49 #44

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
marignon
если честно совершенно не интересно что там кому-то писали японские СМИ о Чернобыле во времена холодной войны
в группе товарищей у которых кипит разум возмущенный и пар из буденовки идет не отношусь, хотя и уважаю их право иметь свою точку зрения

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 12:13 #45

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
на Лубянке
C Лубянки в Вирджинию? Ваша фамилия, случайно, не Суворов-Резун?

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 12:57 #46

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
marignon написал(а):
фамилия, случайно, не Суворов-Резун?
Вот-вот, может Резун застукал Кобу в постыдном желании первым ущучить Адольфа, а?

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 13:29 #47

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Где насмотрелись? В Лэнгли, по месту своей работы?
Зачем же Вы ЦРУ обижаете?

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 15:32 #48

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
...Мне немного удивительно, что после первой же аварии на одном из реакторов не были заглушены остальные реакторы.
Опять же, нам рассказывали, что в отличных от чернобыльского типа реакторах невозможен разгон реакции и там защита должна в любом случае глушить реакцию.
Кстати, охлаждение морской водой - это, конечно, хорошо, но куда она потом сливается и с какой дозой радиации?...
Крыс, там 3 реактора из 6 вроде бы были заглушены ещё до цунами. А сейчас они коптят.

А топливные стержни охлаждают в обычных водных резервуарах (просто бассейн, по простому). Возможно, из-за цунами разрушились какие то клапаны и вода из этих бассейнов вылилась, а эти стержни и загорелись радиоактивным пожаром.
СУдя по всему, там была обычная коррупция, и правды нам не сообщают.
Вероятно, именно эти бассейны и заливают морской водой -
непонятно, как заливать морской водой сами реакторы, если там огромное давление, а компрессоры повреждены. Всё, что остаётся, это открывать клапана и выпускать понемногу газ с радиацией в атмосферу, уменьсяя давление внутри реакторов.
Для этого там и держат 50 камикадзе.

А вот схема этих реакторов на ВВС:
www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12726591
А вчера на CNN показывали схему этих бассейнов с охлаждающимся топливом.
Last Edit: 16 Апр 2015 19:42 by Vladimirovich.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 15:43 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
marignon написал(а):
А в Токио пока ничего и не произошло. Как, скажем, и в Киеве в 1986.
и слава богу.
я к тому ему оттуда наверное все же попроще понять, врут ли японские СМИ или нет.
как минимум он все читает и видит на том  языке на котором они пишут а не в вольном переводе мегажурналиста Васи Пупкина.
На самом деле это не факт, что чем ближе, тем понятнее.
Напротив, больше возможностей для превратного толкования

Да и есть солидные издания международные, где не Пупкины сидят.
Каждому - своё.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 15:49 #50

  • Natali
  • Natali's Avatar
  • OFFLINE
  • Отрок
  • Posts: 1
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
А топливные стержни охлаждают в обычных водных резервуарах (просто бассейн, по простому). Возможно, из-за цунами разрушились какие то клапаны и вода из этих бассейнов вылилась, а эти стержни и загорелись радиоактивным пожаром.
СУдя по всему, там была обычная коррупция, и правды нам не сообщают.
Вероятно, именно эти бассейны и заливают морской водой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%91%D0%9C%D0%9A
была внедрена система баллонной САОР, САОР длительного расхолаживания, представленная 4-мя аварийными насосами. Система локализации аварии была представлена не баком-барботером, как ранее, а башней локализации аварий, способной аккумулировать и эффективно препятствовать выбросу радиоактивности при авариях с повреждением трубопроводов реактора. Были сделаны другие изменения. Основной особенностью энергоблоков 3, 4 Ленинградской АЭС стало техническое решение о расположении РГК на высотной отметке, превышающей высотную отметку активной зоны. Это позволяло в случае аварийной подачи воды в РГК иметь гарантированный залив активной зоны водой. В дальнейшем это решение не применялось.

После строительства энергоблоков 3, 4 Ленинградской АЭС, находящейся в ведении министерства среднего машиностроения, началось проектирование реакторов РБМК-1000 для нужд министерства энергетики СССР. Как отмечалось выше, при разработке АЭС для МИНЭНЕРГО, в проект вносились дополнительные изменения, призванные повысить надежность и безопасность АЭС, а также увеличить ее экономический потенциал. В частности, при доработке вторых очередей РБМК был применен барабан-сепаратор (БС) большего диаметра (внутренний диаметр доведен до 2.6 м), внедрена трехканальная система САОР, первые два канала которых снабжались водой от гидробаллонов, третий — от питательных насосов. Увеличено количество насосов аварийной подачи воды в реактор до 9 штук и внесены другие изменения, существенно повысившие безопасность энергоблока (принципиально, уровень исполнения САОР удовлетворял не только документам, действовавшим в момент проектирования АЭС, но и, во многом, современным требованиям). Существенно увеличились возможности системы локализации аварий, которая была рассчитана на противодействие аварии, вызванной гильотинным разрывом трубопровода максимального диаметра (напорный коллектор главных циркуляционных насосов (ГЦН) Ду 900). Вместо баков-барботеров первых очередей РБМК и башен локализации 3,4 блоков ЛАЭС, на РБМК второго поколения МИНЭНЕРГО были применены двухэтажные бассейны-локализаторы, что существенно повысило возможности системы локализации аварий (СЛА). Отсутствие контаймента компенсировалось стратегией применения системы плотно-прочных боксов (ППБ), в которых располагались трубопроводы контура многократной принудительной циркуляции теплоносителя
Last Edit: 16 Апр 2015 19:43 by Vladimirovich.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 15:51 #51

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
А топливные стержни охлаждают в обычных водных резервуарах (просто бассейн, по простому).
Не думаю. Скорее всего стержни изолированы от охлаждающей воды.
На подводных лодках был (если ничего не путаю) внутренний (герметичный) контур с жидким натрием и внешний - водяной.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:01 #52

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
На самом деле это не факт, что чем ближе, тем понятнее. 
Напротив, больше возможностей для превратного толкования
Да и есть солидные издания международные, где не Пупкины сидят.
думаю японский достаточно сложен для того чтобы Васи Пупкины (даже из солидных изданий) имели проблемы с толкованиями по сравнения с проф. переводчиком изучающим язык 15 лет и прожившим более 4-х лет в самой стране.

Отредактировано Ruslan73 (2011-03-16 20:02:07)

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:17 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Ruslan73 написал(а):
думаю японский достаточно сложен для того чтобы Васи Пупкины (даже из солидных изданий) имели проблемы с толкованиями по сравнения с проф. переводчиком изучающим язык 15 лет и прожившим более 4-х лет  в самой стране.
А Вы исключаете возможность того, что такие издания как ВВС, Рейтер могут иметь не менее продвинутых парней?
Каждому - своё.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:20 #54

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Господа, предлагаю высказываться по этому поводу.
Полагаю, что произошел...

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:29 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16051584
БРЮССЕЛЬ, 16 марта. /ИТАР-ТАСС/. На первом и третьем энергоблоках Фукусима-1 началось частичное расплавление ядра реактора /частичный мелтдаун/ при неработающей системе охлаждения. Это следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии, МАГАТЭ и сообщений СМИ, сообщила представитель еврокомиссара по энергетике Марлина Хольцнер.

По анализу ситуации на 8:00 по центральноевропейскому времени /10:00 мск/ мы можем судить о частичном расплавлении ядра реактора на первом и третьем энергоблоках АЭС Фукусима-1 при неработающих системах охлаждения. Возникновение дыма над четвертым энергоблоком вызывает отдельную озабоченность, поскольку его источник неизвестен, - заявила она.

В понедельник европейский лидер в атомной сфере Франция присвоила аварии на Фукусима-1 шестую степень тяжести по шкале МАГАТЭ. За последнюю - седьмую - степень по этой линейке принята авария в Чернобыле в 1986 году. Фактически ЕС считает, что ситуация на японской АЭС тяжелее, чем сообщают власти Японии, которые изначально настаивали на четвертой степени тяжести инцидента, что означает аварию без серьезного ущерба для окружающей среды.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Апр 2015 19:43 by Vladimirovich.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:33 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nu...st/story?id=13141287
Fukushima: Mark 1 Nuclear Reactor Design Caused GE Scientist To Quit In Protest
hirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming increasingly convinced that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 -- was so flawed it could lead to a devastating accident.
Questions persisted for decades about the ability of the Mark 1 to handle the immense pressures that would result if the reactor lost cooling power, and today that design is being put to the ultimate test in Japan. Five of the six reactors at the Fukushima Daiichi plant, which has been wracked since Friday's earthquake with explosions and radiation leaks, are Mark 1s.

The problems we identified in 1975 were that, in doing the design of the containment, they did not take into account the dynamic loads that could be experienced with a loss of coolant, Bridenbaugh told ABC News in an interview. The impact loads the containment would receive by this very rapid release of energy could tear the containment apart and create an uncontrolled release.
The situation on the ground at the Fukushima Daiichi plant is so fluid, and the details of what is unfolding are so murky, that it may be days or even weeks before anyone knows how the Mark 1 containment system performed in the face of a devastating combination of natural disasters.
But the ability of the containment to withstand the events that have cascaded from what nuclear experts call a station blackout -- where the loss of power has crippled the reactor's cooling system -- will be a crucial question as policy makers re-examine the safety issues that surround nuclear power, and specifically the continued use of what is now one of the oldest types of nuclear reactors still operating.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Апр 2015 19:43 by Vladimirovich.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:37 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
БРЮССЕЛЬ, 16 марта. /ИТАР-ТАСС/. На первом и третьем энергоблоках Фукусима-1 началось частичное расплавление ядра реактора /частичный мелтдаун/ при неработающей системе охлаждения.
Это хреновастенько. Надо охлаждать дно реактора, чтобы не проплавилось. Или в дыру (лучше искусственную) внизу реактора сливать кипящее топливо и распределять его по небольшим мензуркам, чтобы прекратилась реакция. Только кто это будет делать? Наверное роботов таких еще не наклепали, а людей жаль.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:41 #58

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
В общем, мы может тут только гадать, что там происходит.
Мне кажется, там уже давно никто ничего не делает конкретно, всё пущено на самотёк. А для общественного мнения изображают бурную деятельность, даже борную кислоту запросили в Корее.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:43 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Но наши парни передают, что в Токио все не так плохо
www.interfax.ru/society/txt.asp?id=181455
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Апр 2015 19:43 by Vladimirovich.

Произойдет ли в Фукушиме второй Чернобыль? 16 Март 2011 16:45 #60

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
The problems we identified in 1975 were that, in doing the design of the containment, they did not take into account the dynamic loads that could be experienced with a loss of coolant,
Гм-гм...

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум