Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кварки и элементарные частицы

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 18:20 #121

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Нет, просто в области нейтрино у меня знания отсутствуют вообще
А-а.. Тогда подтверждаю, что осцилляции стали основной гипотезой, объясняющей наблюдаемые расхождения. Точно, правда, не знаю, подтвердили ли это экспериментом. При прохождении через вещество, вроде, осцилляции были твердо установлены, и они возможны даже при нулевой массе нейтрино.
Впрочем, по-моему, ненулевая масса уже была обнаружена у нейтрино, если ничего не путаю.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 18:22 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Нет, просто в области нейтрино у меня знания отсутствуют вообще
Кстати, это легкий лептон с нулевым электрическим зарядом, участвует только в гравитационных и слабых взаимодействиях. Спин 1/2. Есть несколько сортов.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 18:31 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
При прохождении через вещество, вроде, осцилляции были твердо установлены, и они возможны даже при нулевой массе нейтрино.
Так вот, от чего зависит масса нейтрино?
Каждому - своё.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:35 #124

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
они возможны даже при нулевой массе нейтрино.
Впрочем, по-моему, ненулевая масса уже была обнаружена у нейтрино, если ничего не путаю.
Осцилляции при нулевой массе всех типов нейтрино невозможны. Техническая (и, наверное, непонятная неспециалистам) причина: в этом случае диагональные состояния той части гамильтониана, которая отвечает за взаимодействия, являются также диагональными состояниями его массовой части.
Единственное экспериментальное указание на ненулевую массу нейтрино - это как раз наличие осцилляций. Прямые измерения дают только верхние пределы масс.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:44 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
bonvivant написал(а):
Осцилляции при нулевой массе всех типов нейтрино невозможны
В смысле любых типов, нет?

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:44 #126

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
При прохождении через вещество, вроде, осцилляции были твердо установлены, и они возможны даже при нулевой массе нейтрино.
bonvivant написал(а):
Осцилляции при нулевой массе всех типов нейтрино невозможны.
Крыс написал(а):
При прохождении через вещество, вроде, осцилляции были твердо установлены, и они возможны даже при нулевой массе нейтрино.
Ув. bonvivant! Мне кажется, что Вы необоснованно обрезали мою цитату.
Смотрим источник:
Осцилляции в веществе

Основная статья: Эффект Михеева — Смирнова — Вольфенштейна

Нейтринные осцилляции в веществе обусловлены наличием у нейтрино эффективной массы в среде, ненулевой независимо от наличия у нейтрино массы. Такие осцилляции резко усиливаются при движении пучка нейтрино в веществе с плавно меняющейся плотностью в момент, когда эффективные массы двух типов нейтрино становятся близки друг к другу (для этого необходимо также, чтобы разные типы нейтрино по-разному взаимодействовали с веществом, то есть чтобы эффективные потенциалы нейтрино в среде зависели от плотности среды по-разному). Этот эффект называется эффектом Михеева — Смирнова — Вольфенштейна и считается основной причиной экспериментально обнаруженного недостатка электронных нейтрино в потоке нейтрино от Солнца.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:46 #127

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
от чего зависит масса нейтрино?
Ждём-с ответа от Петра (Хиггса) с бозоном

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:48 #128

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
bonvivant написал(а):
Техническая (и, наверное, непонятная неспециалистам) причина: в этом случае диагональные состояния той части гамильтониана, которая отвечает за взаимодействия, являются также диагональными состояниями его массовой части.
С этим согласен, хоть и не специалист.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:50 #129

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Так вот, от чего зависит масса нейтрино?
А от чего зависит масса электрона?

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 19:58 #130

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Нейтринные осцилляции в веществе обусловлены наличием у нейтрино эффективной массы в среде, ненулевой независимо от наличия у нейтрино массы.
А зачем в веществе, нельзя ли замерять осциляции без/вне вещества, в вакууме, так сказать?

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 20:08 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Так вот, от чего зависит масса нейтрино?
А от чего зависит масса электрона?
Ну я просто не знаю, как по последним данным - масса покоя нейтрино ноль или нет. Да еще осцилляции

Каждому - своё.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 20:15 #132

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
масса покоя нейтрино ноль или нет. Да еще осцилляции
По-видимому, масса покоя нейтрино всех мастей НЕнулевая, благодаря чему и осциллируют одно в другое с лёгкой руки, как уже знаем, bonvivant-a

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 20:16 #133

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ну я просто не знаю, как по последним данным - масса покоя нейтрино ноль или нет.
Как справедливо отметил ув. bonvivant, осцилляции являются главным (возможно пока единственным) доказательством наличия ненулевой массы.

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 21:21 #134

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Нейтринные осцилляции в веществе обусловлены наличием у нейтрино эффективной массы в среде, ненулевой независимо от наличия у нейтрино массы.
Да, ув. Крыс, мое предыдущее замечание относилось к осцилляциям в вакууме, а в веществе - вы правы. Дело в том, что в гамильтониане взаимодействия нейтрино есть в свою очередь две части (т.н. нейтральные токи и заряженные токи) . Если одна часть
повернута относительно другой, то эффективные массы разъезжаются и возникают осцилляции. (Для них обязательны разные
массы у нейтрино различных типов (ответ Хайдуку): длина осцилляций обратно пропорциональна разности квадратов масс.)

Отредактировано bonvivant (2011-06-16 01:24:41)

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 21:29 #135

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Значит в веществе у чего-либо должна возникать эффективная масса из-за торможения, так сказать, тем же веществом, даже у фотонов?

Кварки и элементарные частицы 15 Июнь 2011 21:50 #136

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
У фотонов возникает эффективная масса, например, в плазме. Эта масса носит разные имена: плазменная частота, Дебаевская экранировка...

Кварки и элементарные частицы 16 Июнь 2011 00:19 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
А когда фотоны тормозят по Черенкову, нельзя ли заподозрить некую эффективную массу?

Кварки и элементарные частицы 16 Июнь 2011 06:44 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
bonvivant написал(а):
Дело в том, что в гамильтониане взаимодействия нейтрино есть в свою очередь две части (т.н. нейтральные токи и заряженные токи) . Если одна часть
повернута относительно другой, то эффективные массы разъезжаются и возникают осцилляции.

Кварки и элементарные частицы 16 Июнь 2011 06:47 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
А когда фотоны тормозят по Черенкову, нельзя ли заподозрить некую эффективную массу?
Думаю, что можно. Этот эффект зависит от диэлектрической проницаемости среды. Поляризация вещества, вызываемая фотоном, в каком-то смысле сродни с взаимодействием фотона с плазмой.

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 06:43 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20110721/404824383.html
Американские физики, работающие на одном из крупнейших в мире ускорителей элементарных частиц - коллайдере Теватрон,- открыли новую частицу: нейтральный прелестный кси-барион, последний не найденный до сих пор представитель этого класса элементарных частиц.
Барионами называют частицы, состоящие из трех кварков, в их число входят протон (два верхних кварка и один нижний) и нейтрон (два нижних и один верхний), из которых состоит весь наблюдаемый мир.
Новая частица была предсказана общепринятой физической теорией - Стандартной моделью. Она относится к классу кси-барионов, состоящих из одного верхнего или одного нижнего кварка и двух тяжелых кварков.
Нейтральный прелестный кси-барион состоит из одного странного кварка, одного верхнего и одного прелестного кварка (b-кварка). Прелестный и странный кварки заряжены отрицательно, величина заряда каждого из них составляет треть заряда электрона, а верхний кварк заряжен положительно на две трети заряда электрона. В результате частица в целом электрически нейтральна, как протон, где заряд верхнего кварка компенсирует заряд двух нижних.
Однако прелестные кси-барионы содержат тяжелый прелестный кварк, поэтому они примерно в шесть раз тяжелее нейтрона, рождаются в столкновениях очень высоких энергий и наблюдаются очень редко.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2017 20:06 by Vladimirovich.

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 07:01 #141

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Американские физики, работающие на одном из крупнейших в мире ускорителей элементарных частиц - коллайдере Теватрон,- открыли новую частицу: нейтральный прелестный кси-барион, последний не найденный до сих пор представитель этого класса элементарных частиц.
Пора бы месье Бонвивану успокоить общественность. Вдруг в СМ еще какой-нибудь Ы-барион прелестно-странный не найден.


Я уже когда-то озвучивал мысль, что квантовые числа кварков (странность, очарованье....) наводят на мысль, что сами кварки не атомы (т.е. первичная субстанция), а лишь молекулы мироздания. А вот атомами мироздания должны быть ПЕРВОЭЛЕМЕНТЫ, о которых говорили древние китайцы и их должно быть шесть штук (пять, но там два в одном).
Скажу еще больше: даже эти шесть не будут первоэлементами, ибо у них некие различные свойства.
Истинный первоэлемент должен быть один (та самая первичная вода, из которой наш мир).
А вот шесть первоэлементов следующего (вниз) этажа иерархии получатся, допустим, так:
в 7-мерном пр-ве первый (уже 6-мерный элемент!) занимает нишу с измерениями 1,2,3, 4, 5, 6. Второй- 1, 3, 4-7. Третий- 1, 2, 4... и т.д.

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 13:11 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
атомами мироздания должны быть ПЕРВОЭЛЕМЕНТЫ, о которых говорили древние китайцы и их должно быть шесть штук (пять, но там два в одном).
Зачем должно, притом 6 штук?


Крыс написал(а):
Истинный первоэлемент должен быть один (та самая первичная вода, из которой наш мир)
Та самая вода не ли Н2О ? По мне, никаких элементов нет, тем более первых, хотя мир единен

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 13:48 #143

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Зачем должно, притом 6 штук?
А сколько?

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 13:50 #144

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
По мне, никаких элементов нет, тем более первых, хотя мир единен
Ага. Нету их. А нет, значит и не было...

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 14:02 #145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
А сколько?
А нисколько - штук скорее нету, штуки это скорее приблизительное, не шибко адекватное представление

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 14:12 #146

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
А нисколько - штук скорее нету, штуки это скорее приблизительное, не шибко адекватное представление
Какие у Вас основания считать, что
нисколько - штук скорее нету
Любопытно проследить логику рассуждений. Возможно, замечу какие-то ошибки...

Кварки и элементарные частицы 21 Июль 2011 23:13 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
Частиц скорее нету, что такое частица, из какого хрена-субстанции может якобы состоять?
Имеем дело скорее с неустанными и неустранимыми переходами/смещениями по Гегелю (то бишь инфинитезимальными) из мимолётных момента/абстракции в такие же мимолётные момент/абстракцию. Как раз потому мир единен и неизбежен/неустраним/необходим в смысле, что не могло не быть того, другим тот быть не мог, другого такого не могло и не может быть

Кварки и элементарные частицы 25 Июль 2011 14:14 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Частиц скорее нету, что такое частица, из какого хрена-субстанции может якобы состоять?
Имеем дело скорее с неустанными и неустранимыми переходами/смещениями по Гегелю (то бишь инфинитезимальными) из мимолётного момента/абстракции в такой же мимолётный момент/абстракцию. Как раз потому мир единен и неизбежен/неустраним/необходим в смысле, что не могло не быть того, другим тот быть не мог, другого такого не могло и не может быть

Кварки и элементарные частицы 25 Июль 2011 14:17 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2011/07/25/asymmetric/ На Тэватроне нашли следы истинного глюона
Физики, работающие с ускорителем Тэватрон, обнаружили в экспериментах асимметрию, которая может указывать на существование гипотетической частицы - истинного глюона. Свои результаты ученые доложили на Европейской конференции по физике высоких энергий (Europhysics Conference on High Energy Physics), а их краткое изложение приводит Nature News.

В ускорителе Тэватрон сталкиваются встречные пучки протонов и антипротонов. При этом возникают так называемые адронные струи. Согласно современной теории, эти струи должны возникать симметрично, однако результаты восьмилетних наблюдений коллаборации ученых D0 показывают, что в направлении пучка протонов возникает больше струй, чем в противоположном.

В рамках своей работы ученые предлагают объяснение обнаруженной асимметрии. Для этого они воспользовались разработанной в 90-х теорией Кристофера Хилла, который предложил свою замену бозону Хиггса - частицы, ответственной за массу. В основу теории Хилла было положено взаимодействие связанных пар истинных (t) кварка и антикварка, аналогичное взаимодействию куперовских пар (пар электронов) в низкотемпературных сверхпроводниках.

Переносчиком такого взаимодействия должен быть истинный глюон. Ни эта частица, ни описанное взаимодействие не укладываются в Стандартную модель. По словам исследователей, статистика, собранная исследователями, недостаточна для того, чтобы однозначно утверждать о существовании данной частицы. Вместе с тем, они надеются, что истинный глюон будет обнаружен при проведении экспериментов на Большом адронном коллайдере.

22 июля 2011 года физики, работающие на БАК, сообщили о регистрации подозрительных событий, которые могут указывать на вероятное рождение бозона Хиггса. Оказалось, что детекторы ускорителя фиксируют избыток частиц с массами в пределах 130 - 150 гигаэлектронвольт. Согласно некоторым расчетам, именно в этом интервале может находиться масса бозона Хиггса.
Last Edit: 27 Март 2017 20:07 by Vladimirovich.

Кварки и элементарные частицы 25 Июль 2011 17:26 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107227
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
На Тэватроне нашли следы истинного глюона
А неистинный глюон есть?

Каждому - своё.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум