Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 02 Окт 2020 15:53 #871

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Дорогой инфолиократ, а что Вы пьете по вечерам? :)
Наверняка что-то особое
:beer:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 02 Окт 2020 16:52 #872

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Если ортогонально, и отойти ещё ортогонально ТРИ, то получится три в ортогональном квадрате, :glasses: что равно 9.
а что Вы пьете по вечерам?
Это легко угадать, “Балтика-9”.
...не мы первые, не мы последние...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 04 Окт 2020 12:57 #873

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
:woohoo:



:(
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 04 Окт 2020 12:58 by PauLita.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 04 Окт 2020 13:19 #874

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
всё бОльше склоняюсь к мысли, что чёрные дыры это проход в другие вселенные... :unsure:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 04 Окт 2020 13:29 #875

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
всё бОльше склоняюсь к мысли, что чёрные дыры это проход в другие вселенные... :unsure:

Ну, не черные дыры, а афроотверстия!
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 04 Окт 2020 13:29 by PauLita.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 13 Окт 2020 05:42 #876

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
hi-news.ru/eto-interesno/sushhestvovali-...bolshogo-vzryva.html
«До Большого взрыва существовала более ранняя Вселенная, которую сегодня можно наблюдать. Большой Взрыв не был началом», — эти слова произнес английский физик и математик сэр Роджер Пенроуз во время вручения Нобелевской премии по физике в 2020 году. Британская The Telegraph также приводит слова выдающегося ученого: «Что-то существовало до Большого взрыва и это что-то продолжит свое существование в будущем».
:xren:
Нобелевский лауреат считает, что наш Большой взрыв начался с того, что являлось далеким будущим более ранней эпохи. Причина, по которой он так думает, заключается в таинственной физике черных дыр – еще в 1964 году, спустя девять лет после смерти Эйнштейна, сэр Роджер предположил, что черные дыры являются неизбежным следствием Общей теории относительности (ОТО).
По мнению Пенроуза, Вселенная будет продолжать расширяться до тех пор, пока вся ее материя в конечном итоге не распадется, после чего на ее месте возникнет новая.

:xren:
У нас есть Вселенная, которая все расширяется и расширяется. Вся масса в ней распадается и в этой моей сумасшедшей теории это отдаленное будущее становится Большим взрывом другого Эона. Черные дыры в этой другой вселенной могли исчезнуть из-за испарения Хокинга и создать точки в небе, которые я называю точками Хокинга. Мы их видим. Эти точки примерно в восемь раз превышают диаметр Луны и представляют собой слегка прогретые области. На сегодняшний день у нас есть весомые доказательства существования по крайней мере шести из них.

Нобелевский лауареат по физике 2020 года, сэр Роджер Пенроуз.

А Впитер жует сопли :figa:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 13 Окт 2020 06:40 #877

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Вселенная, которая все расширяется и расширяется. Вся масса в ней распадается и в этой моей сумасшедшей теории это отдаленное будущее становится Большим взрывом другого Эона.
И вправду! :dumb:


Какая именно причина побуждает "на ровном месте" бабахнуть новый Большой взрыв?

Если причина - степень разреженности пространства, то где тот приборчик, газовый анализатор, который укажет степень, что пора мутить крутой бабах заново?

Какие условия появления нового взрыва в однородной рассеянной Вселенной?

Какая именно точка разреженного пространства выбирается для нового взрыва?
:dontknow:

Почему в нескольких точках одновременно не могут произойти несколько взрывов?
...не мы первые, не мы последние...
Last Edit: 13 Окт 2020 06:41 by Andralex.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 30 Окт 2020 13:25 #878

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
www.popmech.ru/science/news-638253-novay...sshirenie-vselennoy/
Астрономы разработали теорию, которая описывает наблюдаемые аномалии в расширении Вселенной и сохраняет все преимущества современных теорий, не нуждаясь при этом в использовании космологической постоянной.
Вселенная не просто расширяется, а делает это с ускорением. Астрономы знают об этом уже два десятка лет, но стоящая за этим процессом сила до сих пор остается неизвестной. Чтобы описать такое расширение, ученые ввели в свои модели темную энергию — субстанцию с отрицательным давлением. Чтобы объяснить это явление астрономам пришлось «воскресить» космологическую постоянную. Ее впервые ввел Эйнштейн, но затем вычеркнул из своих уравнений.

В новых теориях предполагалось, что эта постоянная должна быть ненулевой и положительной величиной, однако ее введение вызывало массу неудобств. Согласно наблюдениям, космологическая постоянная должна быть довольно небольшой по величине, однако такое значение плохо согласуется с предсказаниями квантовой теории.
Астрофизики предложили альтернативную теорию, которая объясняет наблюдаемые во Вселенной эффекты без необходимости во введении космологической постоянной. Исследователи предложили для описания феномена расширения Вселенной другую форму темной энергии. Несмотря на это, для создания своей модели исследователи использовали результаты более ранних работ по этой теме и традиционные методы измерения, такие как измерение светимости стандартных свеч — сверхновых типа Ia.

А Впитер жует сопли... :xren:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 30 Окт 2020 17:57 #879

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Andralex wrote:
Какая именно точка разреженного пространства выбирается для нового взрыва?
Почему в нескольких точках одновременно не могут произойти несколько взрывов?
взрывается не точка в 3-х мерном пространстве, Андралекс, самого пространства не было и вдруг вот опять объявилось с треском/взрывом (потому и расширяется-то оно после Большого пинка в зад) неясно откуда (что было ДО пространства?) и почем :unsure:
Last Edit: 30 Окт 2020 18:12 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 08 Нояб 2020 12:51 #880

  • он
  • он's Avatar
PauLita wrote:
он wrote:
Он другими делами больше занят - это пока подождет

Козявки скатывает? :lol:

по себе измеряешь?

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 08 Нояб 2020 14:04 #881

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
он wrote:
по себе измеряешь?

[Submitted on 20 Oct 2020]
Analyzing Pantheon SNeIa data in the context of Barrow's variable speed of light
Hoang Nguyen
We analyze the Combined Pantheon Sample of Type Ia supernovae while allowing the velocity of light to vary as a function of the scale factor c∝a−ζ, as initiated by Barrow [1]. The variation in the velocity of light creates an effect akin to the refraction phenomenon which occurs for a wave traveling in a medium with varying speed of wave. We elucidate the role of the local scale of gravitationally-bound regions in assisting the refraction effect to manifest. The refraction effect alters the redshift formulae (Lemaitre, distance-vs-z, luminosity distance-vs-z) and warrants a new analysis of the Pantheon dataset. Upon a reformulation of the distance-redshift relations, we achieve a high-quality fit of the Pantheon dataset to the variable light speed approach; the fit is as robust as that obtained in the standard ΛCDM model. We find that the Pantheon dataset is consistent with the variable light speed of the functional form: a∝tμ and c∝a1−1/μ with (i) the cosmic age t0≈13.9 Gy as a free parameter, while μ is unspecified; and (ii) a monotonic variation in the local scale for gravitationally-bound objects (applicable to the emission sources and the Solar System-based apparatus/observer). Due to the agent in (ii), the high-z portion of the Pantheon dataset would produce an "effective" H0 estimate which is 10 percent lower than the H0 estimate obtained from the low-z portion of the dataset. We offer an alternative interpretation of the accelerating expansion by way of variable speed of light, and as a by-product of the agent uncovered in (ii), a tentative suggestion toward "resolving" the ongoing tension in the Hubble constant estimates.

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 23 Нояб 2020 19:55 #882

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ну вот, пошли сопли:

Wpiter https://foren.germany.ru/wissen/f/29143073.html?Cat=&page=0.05&view=&sb=&part=145&vc=1 wrote:


А вдруг, не будет бесполезно...

Почему человек плачет?

А потому что ему себя жалко, - ничего другого, а себя.

Артисты это знают, и если им нужно выдавить слезу по ходу спектакля, то классный артист вспоминает самые обидные моменты своей жизни, и вспоминает их, начинает себя жалеть, и слезы сами наворачиваются.

Это к чему?

А вот к данной ситуации.

А почему лично Вы так преследуете меня?

А потому что Вы считаете себя обделенным, а Вы такой успешный, правильный, честный, и никаких следов в Инете...

Вы себя жалеете, и сравниваете - и задаете вопрос, - ПОЧЕМУ???

и плачете горючими слезами по всему Инету, - почему этот никчёмышь столько в Инете, а у Вас - никаких ,

Вы рыдаете по этому поводу.
.........................................................

А теперь у меня, - почему я так веду себя7

А потому что это крик, - КАК ЖЕ ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ???


И на самом деле, - это не Вы изгой, которому мало внимания, - это я изгой, - это Вы достаточно успешны, чтобы путешествовать, чтобы не заботится о своем благосостоянии, чтобы быть однозначно уверенным в своих достижениях.

И если Вы это поймете, - поймете реальною ситуацию, - Вы может быть и сможете оценить такую мысль - "зачем добивать "бомжа", если и так его судьба обкатала по полной"...

ведь в том, что никто не понимает, и не принимает, - нет реальных достижений...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Нояб 2020 02:49 #883

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:crycry:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Нояб 2020 05:02 #884

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Ну не хочет Впитер ничего понимать :dontknow:
Живет в мире соплей и фантазий
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Нояб 2020 18:04 #885

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ну не хочет Впитер ничего понимать :dontknow:
Живет в мире соплей и фантазий

Я знал, что тупому объяснять бесполезно, но попробовал, а вдруг мозги включит

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 04:04 #886

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
я wrote:
Я знал, что тупому объяснять бесполезно, но попробовал, а вдруг мозги включит
Ну а как Вы можете что-то объяснить, если ничего не понимаете и, главное, НЕ хотите ничего понимать?
Вы вбили в голову себе единственное и в корне неверное объяснение стремлений и мотивов всех в мире людей, ученых, и как страус засунули голову в это.
Все попытки Вам что-то объяснить наталкиваются на "Вы все врете". :)

Ну так и не изменится ничего, пока Вы вот таким страусом будете стоять :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 07:57 #887

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Чтобы научиться думать, надо долго учиться.
Проще тупо верить.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 09:41 #888

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ущеко Вячеслав wrote:
Первая проблема в самой математике.
В математике есть ряд правил. Главные из них, именно из общих правил, - непроверяемость экспериментально, и абсолютность абстрактности.
Так если, математика имеет границы применимости в пространстве и времени, и не является абстрактной, то во всех теория физики огромные проблемы.
Так как моделирование происходит именно математически, и потом набор совпадающих формул становится теорией, на основе локального совпадения, то дальнейшее «исследование» совершенно бессмысленно. Теория никогда не будет ничего предсказывать вне рамок ограниченного пространства - времени, но об этом никто и не подумает, все будут уверены в правильности теории, и в правильности абсолютно, так как математика в основе своей не предусматривает сомнений в аксиоматике.
Это кредо современной фундаментальной науки, - заниматься пустыми «исследованиями», но на самом деле, - это простое фантазирование, так как математика не отображает правильности, а отображает только распространение догм на неисследованные области, в которых локальные математические законы не выполняются.
Проблема очень и очень глубокая и достаточно сложная, но в современной фундаментальной науке ее активно избегают.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 09:48 #889

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PauLita wrote:
Ущеко Вячеслав wrote:
...так как математика в основе своей не предусматривает сомнений в аксиоматике....

Достаточно этого бреда, чтобы все остальное от Впитера отправить в унитаз...
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 09:52 #890

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Всю математику Впитер изучал по Википедии...

Интересно, он рискнет лечь под нож человеку, который по Википедии изучал операцию на сердце? :)
Нет? Не рискнет?

А рискнет ли он довериться человеку, который скажет ему, что гланды надо удалять через задницу, притом что этих гланд он в глаза не видел даже традиционно? :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 09:56 #891

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
А рискнет ли он довериться человеку, который скажет ему, что гланды надо удалять через задницу, притом что этих гланд он в глаза не видел даже традиционно? :)

Конечно рискнет - ведь Вселенная сжимается! - и надо просто подождать, пока гланды приблизятся к попе :lol:
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 13:51 #892

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
А ребята то работают - вот, например (Seokcheon Lee, The minimally extended Varying Speed of Light), претендент на формирующую величину в теории с переменной скоростью света - 4-скорость

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 14:04 #893

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1990
  • Thank you received: 463
  • Karma: 60
Так если, математика имеет границы применимости в пространстве и времени, и не является абстрактной, то...
две синтаксических в 1 предложении... и на описку или нарочитую небрежность не похоже - лишними запятыми не балуются, их иногда просто упускают для краткости. странно, но у всех альтернативщиков и непризнанных нобелей почти всегда зияет эта дыра в образовании.
совпадение? не думаю(с)
Last Edit: 25 Нояб 2020 14:06 by rudolf.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 14:53 #894

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
rudolf wrote:
совпадение? не думаю(с)

:beer:

Самая главная проблема в мыслевыделениях Впитера в том, что его мысли неверны в корне :)
Аксиомы математики не являются истинами вообще. Не говоря уже о том, что "математика в основе своей не предусматривает сомнений в аксиоматике"

Типичный пример это горячо любимая, но в корне не понимаемая Впитером, геометрия Лобачевского.
Есть две совершенно исключающие друг друг аксиомы и ни одного математика не волнует, в какой части Вселенной какая живет.
На Сириусе может одна, у нас может другая.

Главное, что математика умеет делать выводы для обоих случаев, а не только для реальности впитерова мозга :)
Математика дает ответ - если так и так, то будет так. А если нет, то будет так.
Для любой непротиворечивой системы аксиом.

И самое смешное, Впитер вообще не знает, как выглядят настоящие аксиомы основ математики и не может предложить ничего взамен :figa:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Нояб 2020 16:33 #895

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Неспособность оперировать абстрактными понятиями, субъективное, опирающееся на несущественные признаки мышление не раскрывает смысла явлений или приводит к противоречивому (алогичному) толкованию их сути. Это в свою очередь указывает либо на атавистическую задержку его развития, либо на наличие психического расстройства.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 08 Дек 2020 09:33 #896

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
phys.org/news/2015-02-universe.html
2015 год
Whoa, here's something to think about. Maybe the Universe isn't expanding at all. Maybe everything is actually just shrinking, so it looks like it's expanding. Turns out, scientists have thought of this.

Перевод
Ого, вот о чем подумать. Может быть, Вселенная вообще не расширяется. Может быть, все на самом деле просто сжимается, поэтому похоже, что оно расширяется. Оказывается, ученые над этим подумали.

Ученые вот подумали, а Впитер пожевал сопли :figa:
There are some people who would have you believe the Universe is expanding. They're peddling this idea it all started with a bang, and that expansion is continuing and accelerating. Yet, they can't tell us what force is causing this acceleration. Just "dark energy", or some other JK Rowling-esque sounding thing. Otherwise known as the acceleration that shall not be named, and it shall be taught in the class which follows potions in 3rd period.
Есть люди, которые хотят, чтобы вы поверили, что Вселенная расширяется. Они пропагандируют эту идею: все началось на ура, и это расширение продолжается и ускоряется. Однако они не могут сказать нам, какая сила вызывает это ускорение. Просто «темная энергия» или что-то еще в стиле Джоан Роулинг. Иначе известно как ускорение, которое не должно называться, и его следует преподавать в классе, который следует за зельями в 3-м периоде.

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 08 Дек 2020 10:35 #897

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Просто «темная энергия» или что-то еще в стиле Джоан Роулинг.
Это та, которая Гарри Поттер?! :patstulom:
...не мы первые, не мы последние...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 09 Дек 2020 19:01 #898

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Это та, которая Гарри Поттер?! :patstulom:
С удовольствием прочитал Это..., а также: ученые вот подумали... а также то, что ЕСТЬ
Типичный пример это горячо любимая, но в корне не понимаемая Впитером, геометрия Лобачевского.
Есть две совершенно исключающие друг друг аксиомы и ни одного математика не волнует, в какой части Вселенной какая живет.
На Сириусе может одна, у нас может другая.

Значит в "конце концов" то ли расширяющейся то ли сжимающейся то ли "пульсирующей" Вселенной как раз возможно правит бал математика своя, попримитивнее, с еще меньшим количеством аксиом, и более наглядная и более привлекательная не только Впитеру?
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Когда то удивился тому, что в начальной школе дети изучали (может и еще изучают) МАШИНУ Тьюринга...
Так почему бы и не быть какой-то "кривой" арифметике (математике), в которой бал правят не 4 арифметических действия, а, например, всего лишь три (увеличение, уменьшение и ТРЕТЬЕ, а уж с замедлением или ускорением - как Бог пошлёт, а не так как ЦК решит или ученые или неучи, как я, подумают).

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Дек 2020 18:05 #899

  • кого не пускают
  • кого не пускают's Avatar
Vladimirovich wrote:

Впитер вообще не знает, как выглядят настоящие аксиомы основ математики и не может предложить ничего взамен :figa:

Это аксиома, или теорема?

Отвечайте, раз такой мастак

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 27 Дек 2020 04:45 #900

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
кого не пускают wrote:
Это аксиома, или теорема?
Это результат многочисленных экспериментов :)

P.S. "кого не пускают"

И вот не надо заниматься демагогией на уровне тупого вранья.
Вы можете придти сюда в любой момент, как только дадите слово отказаться от мысли массово стирать свои посты.
Почему этого делать нельзя, Вы можете попробовать понять, представив себе, что будет, если так будут делать все.

Вы же давать слово отказались. Вот и не вопите. :xren:
Каждому - своё.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум