Ключевое слово
16 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 14 Март 2015 17:16 #511

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Если же масса покоя ноль, но скорость света, то образуется неопределенность в смысле Лопиталя.

Раскрытие же оной приводит к тому, что релятивистская масса фотона равна [tex]\hbar\nu/{c^{2}}[/tex]
Где v-частота
:thumbup:
никогда не приходило в голову, что таким Лопиталем можно предвосхитить существование ретивых частиц, которым покоя не дано и отдохнуть не смогут никогда :O
Last Edit: 14 Март 2015 18:00 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 07:02 #512

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
СТО или ОТО не любите бОльше, ув. Владимирович? странно все-таки, что такие теории не любите, за что? :beer:

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 07:13 #513

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
СТО или ОТО не любите бОльше, ув. Владимирович? странно все-таки, что такие теории не любите, за что? :beer:
Мне не нравится мысль, что нельзя двигаться быстрее скорости света...
Это значит, что все мы умрем :)
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 07:23 #514

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как это связано со смертию?

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 07:30 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
как это связано со смертию?
Я в общем смысле. Всего человечества.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 08:03 #516

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
предельная скорость света даже не скорость, а особенность глобальной структуры пространства-времени; никто не может представить себе такую постоянную "скорость", она противоречит определению dy/dt :tired:

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 08:36 #517

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
предельная скорость света даже не скорость, а особенность глобальной структуры пространства-времени; никто не может представить себе такую постоянную "скорость", она противоречит определению dy/dt :tired:

Любая dy/dt есть особенность пространства.
В евклидовом пространстве скорость - dy/dt
В пространстве Минковского - поворот на угол arcsin(v\c) (если не ошибаюсь)
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 09:14 #518

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
предельная скорость света даже не скорость, а особенность глобальной структуры пространства-времени; никто не может представить себе такую постоянную "скорость", она противоречит определению dy/dt

даже в библии одно из первых правил бездорожного движения по саду было -

не приближайтесь дети мои к древу жизни со скоростью большей света
не то не догоню и не успею вам обрезание сделать
Last Edit: 15 Март 2015 09:20 by Олег.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 13:37 #519

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
В евклидовом пространстве скорость - dy/dt
В пространстве Минковского - поворот на угол arcsin(v\c) (если не ошибаюсь)
а при повороте не ли остается v=dy\dt ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 14:54 #520

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
а при повороте не ли остается v=dy\dt ?


повороте головы ?
Как видно из уравнения, в неинерциальной системе отсчёта, связанной с вращающимся телом, достаточно удалённые объекты могут двигаться со сколь угодно большой скоростью, в том числе со скоростью, превышающей скорость света[11]: |\vec V| > c . Это не вступает в противоречие со сказанным в разделе «Определение сверхсветовой скорости материальной точки», так как | \vec V | \neq v . Например, для системы координат, связанной с головой человека, находящегося на Земле, скорость движения Луны при обычном повороте головы будет больше скорости света в вакууме. В этой системе при повороте за маленькое время Луна опишет дугу с радиусом, приблизительно равным расстоянию между началом системы координат (головой) и Луной.

= не знаю что

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 15:44 #521

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
а при повороте не ли остается v=dy\dt ?
В классическом приближении
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 16:16 #522

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
гм... это интересно, неужели мат. анализ уже не тот, меняет смысл? :O

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 16:29 #523

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
гм... это интересно, неужели мат. анализ уже не тот, меняет смысл? :O
Смысл не меняется
Но когда t сама функция скорости, то все меняется
И только Впитер нечего об этом не знает :popcorn:
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 17:37 #524

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
И только Впитер нечего об этом не знает


и что будет со скоротью света

если узнает чего..

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 17:46 #525

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
гм... это интересно, неужели мат. анализ уже не тот, меняет смысл? :O
Смысл не меняется
Но когда t сама функция скорости, то все меняется
И только Впитер нечего об этом не знает :popcorn:

wpiter знает, и много чего знает...
Вот к примеру, -

Vladimirovich

15 Март 2015 08:36


Любая dy/dt есть особенность пространства.
В евклидовом пространстве скорость - dy/dt
В пространстве Минковского - поворот на угол arcsin(v\c) (если не ошибаюсь)

Вам хоть в лоб, хоть по лбу...
Исследовано, что для построения нормальной теории с изменяющейся скоростью света, нужно менять парадигму, философию, и в частности, аксиоматику!
Нельзя вставлять в "имеющееся" пространство, меняющуюся скорость.
А причина, вторичность пространства, по отношению к скорости света.
То есть аксиома "скорости", существует без аксиомы "пространство-время", и от каких то вторичных правил, появляется геометрия.
Скорость есть, пространства нет, - так и только так строится теория с изменяющейся скоростью света, не иначе.
Если "заранее" есть геометрическое нечто, пространство, то скорость света в нем просто обязана быть неизменной, так как пространство формируется какой то определенной скоростью, такое ее качество в геометрических теориях.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 19:24 #526

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
wpiter wrote:
Вам хоть в лоб, хоть по лбу...
Исследовано, что для построения нормальной теории с изменяющейся скоростью света, нужно менять парадигму, философию, и в частности, аксиоматику!
Вам хоть в лоб, хоть по лбу...
Берите и меняйте :)
Не забудьте сообщить о результатах.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 15 Март 2015 19:46 #527

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
...
сообщаю, - меняется удачно!

Гравитация, ОТО, Вселенная 16 Март 2015 03:59 #528

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
когда t сама функция скорости, то все меняется
совсем было забыл про замедление времени t со скоростью; вообще ds\dt (s - space) не представляется фундаментальным, простое же ведь визуальное перемещение :dontknow:
Last Edit: 16 Март 2015 14:33 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 05:24 #529

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
когда t сама функция скорости, то все меняется
совсем было забыл про замедление времени t со скоростью; вообще ds\dt (s - space) не представляется фундаментальным, простое же ведь визуальное перемещение :dontknow:

Замечу, сам термин "функция", содержит в себе аксиому первичности пространства, то есть наличие некого "полигона" где что то происходит.
Last Edit: 17 Март 2015 14:35 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 06:37 #530

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
wpiter wrote:
Замечу, сам термин "функция", содержит в себе аксиому первичности пространства, то есть наличие некого "полигона" где что то происходит.
Глупости. Никакого "пространства" в термине функции нет.
Да Вы и не понимаете, что такое пространство в математическом смысле.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 17:42 #531

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
в термине "функция" конечно нет указания на аксиоматику, однако само по себе понимание функции, звучит как -
Функция (отображение, оператор, преобразование) — математическое понятие, отражающее связь между элементами множеств. Другими словами, функция — это правило, по которому каждому элементу одного множества (называемого областью определения) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого областью значений).

А множество, - это "полигон" -
Понятие множества обычно принимается за одно из исходных (аксиоматических) понятий, то есть несводимое к другим понятиям, а значит, и не имеющее определения; для его объяснения используются описательные формулировки, характеризующие множество как совокупность различных элементов, мыслимую как единое целое

ОНО (множество) не имеет определений, так как первичное, аксиома, однако мыслится как стадион, с креслами для зрителей, сколько зрителей занимает кресла, такова величина множества. Иначе, это все же первично геометрический объект, с протяженностью, то есть геометрией.
Вот потому и нет, что формально раньше первичного "множества" геометрия на самом деле есть, но утверждается, что нет, просто утверждается, подтасовывается понимание под свои потребности.
Last Edit: 17 Март 2015 18:29 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 17:51 #532

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
wpiter wrote:
А множество, - это "полигон" -
Понятие множества обычно принимается за одно из исходных (аксиоматических) понятий, то есть несводимое к другим понятиям, а значит, и не имеющее определения; для его объяснения используются описательные формулировки, характеризующие множество как совокупность различных элементов, мыслимую как единое целое
Не нужно читать вики. Это для чайников. Для популярного изложения.
Если Вы строите свои "космологические" идеи вселенского бреда на этой основе, то мне Вас просто жаль.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 17:59 #533

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Еще раз по новой...

Если "для чайников" определения, настолько противоречат вашим "продвинутым", то тут только лицемерие, и только лицемерие, то есть обычная ложь.
При этом не изымается из оборота "для чайников", но "чайников" пинают, за непонимание неких "продвинутых" определений, которые просто скрывают, вот от вас я не разу не услышал этих "продвинутых" вещей, а только попытка обвинить в незнании их.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 18:20 #534

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
wpiter wrote:
Еще раз по новой...
Если "для чайников" определения, настолько противоречат вашим "продвинутым", то тут только лицемерие, и только лицемерие, то есть обычная ложь.

Впитер, ну зачем гнать заведомую пургу?
Утешений для себя не осталось?

Ессно, изложение для чайников не рассчитано на абсолютную точность.
Пишут вики, к тому же, энтузиасты, чье понимание также не идеально.

Человека, который решит проводить операцию на сердце только по описанию в вики, надо судить :)
Вики, это всего лишь популярная статья.

P.S. Я Вам давал кучу цитат на настоящее понимание, математически строгое.
Но Вы все, абсолютно все, проигнорировали. Вы ВСЕ игнорируете, что Вам говорят.
Ну и курите, то что курили....
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Март 2015 18:24 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 18:47 #535

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
мне ваши цитаты не внушают...
давайте ссылки, или названия, авторов, буду анализировать

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 18:50 #536

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106730
  • Thank you received: 2068
  • Karma: 105
wpiter wrote:
мне ваши цитаты не внушают...
давайте ссылки, или названия, авторов, буду анализировать
Я и ссылки все давал... Очень много. А теперь мне уже лень. :)
Я не нанимался на сизифов труд

P.S. И самое смешное, это то, что Вы заведомо ни хрена не зная, выдаете вселенские глупости.

Да и ходите вы сюда уже раз в полгода. Когда Вас с очередного форума турнут.
Мне эта беседа в таком режиме уже неинтересна.
Вы в принципе не хотите ничего понять.

Вы ж даже вопросов никаких мне не задаете, по поводу того, что я Вам говорю. :)
Значит, даже не вникаете.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Март 2015 19:00 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 19:26 #537

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
какое то де,жавю
точно так вы разговаривали всегда, как до конкретных ссылок, материалов, то "уже надоело" :apploud: :apploud: :apploud: :apploud: :apploud: :apploud: :apploud: :patstulom:

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 20:24 #538

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter wrote:
ОНО (множество) не имеет определений, так как первичное, аксиома, однако мыслится как стадион, с креслами для зрителей, сколько зрителей занимает кресла, такова величина множества. Иначе, это все же первично геометрический объект, с протяженностью, то есть геометрией. Вот потому и нет, что формально раньше первичного "множества" геометрия на самом деле есть, но утверждается, что нет, просто утверждается, подтасовывается понимание под свои потребности.

ОНО, понятие множества, НЕ обязательно суть стадион, впитер, ОНО отражает фундаментальную интуицию об отличении, различении, неустранимом переходе к какому-либо другому, к чему-либо ещё и т.д. до бесконечности и даже дальше :idea: . Уверен, что даже Ваши основные понятия накрываются колпаком неких множеств чего-то; ОНО намного абстрактнее и всеобщее, чем выглядившие произвольными, случайными и неоднозначными Ваши понятия скорости или ещё более туманной, т.н. образующей системы :dontknow:
Last Edit: 18 Март 2015 01:49 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 17 Март 2015 21:38 #539

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49365
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
когда t сама функция скорости, то все меняется
Хайдук wrote:
совсем было забыл про замедление времени t со скоростью; вообще ds\dt (s - space) не представляется фундаментальным, простое же ведь визуальное перемещение

а вот изменение длин, кривизны и закрученности пространства-времени под воздействием шевелящейся/бурлящей энергии (с импульсом и давлением) отдаёт более фундаментальным; если поле Хиггса наделяет или не массой (покоя?) всё и вся, то должно быть как-то присобачено дабы объяснить вездесущую и неустранимую инерцию, что тормозит :glasses:

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Март 2015 09:13 #540

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук wrote:
wpiter wrote:
ОНО (множество) не имеет определений, так как первичное, аксиома, однако мыслится как стадион, с креслами для зрителей, сколько зрителей занимает кресла, такова величина множества. Иначе, это все же первично геометрический объект, с протяженностью, то есть геометрией. Вот потому и нет, что формально раньше первичного "множества" геометрия на самом деле есть, но утверждается, что нет, просто утверждается, подтасовывается понимание под свои потребности.

ОНО, понятие множества, НЕ обязательно суть стадион, впитер, ОНО отражает фундаментальную интуицию об отличении, различении, неустранимом переходе к какому-либо другому, к чему-либо ещё и т.д. до бесконечности и даже дальше :idea: . Уверен, что даже Ваши основные понятия накрываются колпаком неких множеств чего-то; ОНО намного абстрактнее и всеобщее, чем выглядившие произвольными, случайными и неоднозначными Ваши понятия скорости или ещё более туманной, т.н. образующей системы :dontknow:

А вот это уже из сферы "определить" что такое множество!
-
Вместо фундаментального и безструктурного понятия, аксиомы, вы пытаетесь изобразить вторичное "нечто", и это вторичное "нечто" уже не аксиома "МНОЖЕСТВО", а уже теорема, из более фундаментальных, интуитивных понятий, но которые почему то вами не ставятся первичными аксиомами, а первичной ставится теорема "множество", и уверяете всех, что она первична.
Этот казус и затуманивает мозга.
Тут следует признать, что "множество" есть аксиома, но тогда это уже геометрический полигон, стадион, с посадочными местами.
Или устанавливать аксиомы до "множества", конструируя его из первичных понятий.

Я вот беру аксиому "формирующей системы", - это нечто непонятное, с характеристиками существования, так как мир существует, и изменения, так как мир меняется, и комбинацией состояния этой системы, конструирую численные отношения, являющиеся полем чисел нашего мира, геометрией мира, временем мира.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум