Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 06:36 #841

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Чтобы решало эти проблемы, у Вас должна быть обширная теория со многими деталями, дабы увязывать её с уже существующими теориями, которые очень хорошо согласуются с экспериментом. А у Вас нет НИЧЕГО, одно только сложение с умножением, что даже не смешно
Вот уж «увязывать», я ничего не хочу, это альтернатива, и увязывать что?
Противоположные объяснения?
Вы же их сами не понимаете.
Пример-
Я указываю, как сжатие, рождает расширение, но нужно переосмысливать теорию чисел, устанавливать аксиоматику, и использовать ее.
А тут у Вас, нежелание проходить такой путь, а есть желание, связать то, что Вы изучили, каким то хитрым способом, с тем, что я Вам предложил.
Если нет увязки, то нет и понимания, нет и признания такой возможности.
А связано все это на уровне аксиоматики, то есть на уровне дошкольного образования, связи в высшей школе, нет!
Аксиоматику числа задают максимум в первом классе, потому и связи моей теорией с Вашими знаниями находятся в простом изложении, а не в сложных математических правилах, для сложных правил еще не пришло время.




Хайдук написал(а):
Не смешите воробьёв, wpiter, тут уже все знаем, что в математике ничего не смыслите . Нет ничего постыдного в осознании того, что ты невежда в некоторой области - вытер губкой фсю доску и начал начисто свежей пачкой мела
Вы не ответили на вопрос, очень простой, повторю -
«знаете ли Вы необходимый минимум математической подготовки инженера-связиста?»
Для помощи, ссылка на ту кафедру, где я учился.

www.pgups.ru/portal/page/portal/group_fo...de=31&parent_code=06 Радиотехника

Хайдук написал(а):
Состряпать можно что приспичило, wpiter: и ребёнку ясно, что если в некоторой формуле синхронно со скоростью света менять другой параметр в нужном направлении, то вычисляемый результат не поменяется . Вам нужны совершенно другие способы стыкофки с уже устаканившимися теориями
Однако, я «состряпал» складно, и это можно проверит в иных случаях, например есть «пролетная аномалия».

en.wikipedia.org/wiki/Flyby_anomaly Flyby_anomaly
Last Edit: 22 Май 2015 02:16 by Vladimirovich.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 06:46 #842

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Скорость света, - некая характеристика Вселенной, изменение которой меняет математику.
Вот Вам определение.
Иного не может быть.
Что именно она меняет? В математике.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 06:47 #843

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Я не понимаю, что значит без пространства, задать порядок следования чисел.
Это глупость какая то.
Может это лишь проблема того, что Вы не понимаете?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 06:49 #844

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
1.    wpiter утверждает, что все математические конструкции суть правила реальности    Но есть математические конструкции, которые wpiter не может сопоставить с реальностью.   Некоторые из них он относит к неправильному использованию существующих правил
            Предположим вышесказанное.И определим также что   Абстракции  суть неправильное использование существующих правил    wpiter же отрицает существование абстракций вообще.
            Мы получаем логическое противоречие в теории wpiter'a
Я утверждаю, что все «абстрактные» правила, - есть в реальности, а найти некоторым соответствия, нужно просто искать, а не думать.
То есть проводить наблюдения и эксперименты, в поисках тождества поведения неких объектов в реальности, объектам в абстракции.
А осложняется это, в частности и неправильными построениями в абстракции, то есть неправильной установкой очередности правил.
И «абстракция», - это мысленное человеком отождествление правил, а значит существует в сознании, но это отображение реальности, и оно так существует.
Противоречий нет никаких.
0/0 = ?
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 07:51 #845

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Что именно она меняет? В математике.
Всю математику меняет, то есть все правила, правила сложения, умножения, деления, и все прочие.
Меняет определения чисел, и их свойства.
Меняет способы отображения.
Все меняет.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 07:56 #846

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Всю математику меняет, то есть все правила, правила сложения, умножения, деления, и все прочие.
И какие же в математике правила сложения, позвольте Вас спросить?
Прочие, это вообще хорошо сказано. Думаю ув. Сержу должно очень понравиться

Это как врачу сказать, что в медицине есть йод, скальпель и прочие лекарства


wpiter написал(а):
Меняет определения чисел, и их свойства.
Каким образом?

wpiter написал(а):
Меняет способы отображения.
Вы уверены, что понимаете, что сказали?

wpiter написал(а):
Все меняет.
Извините, wpiter, это уже даже не смешно.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:06 #847

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):Я не понимаю, что значит без пространства, задать порядок следования чисел.Это глупость какая то.

- Может это лишь проблема того, что Вы не понимаете?
Пространство, в котором нет расстояний, «содержит» все числа в одной точке, нет расстояния, и нет последовательности, а значит нет левее, и правее.
Нет «раньше» и «позже», и «порядок следования» не может быть введен, - это абсурд.

Порядок, - это организованная симметрия существующего объекта. Если объект не существует, то у него нет порядка.
Вот такая философия, - есть порядок только у существующих объектов, то есть тех, которые находятся где то, у «ненаходящихся» в симметрирующем пространстве объектов, нет порядка, и быть этого порядка не может, так как нет симметрии, относительно чего раньше, и чего позже.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:08 #848

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
0/0 = ?
Было бы пространство в котором эти ноли определены, тогда и ответ появится, и ответ будет зависеть только от свойств пространства, в котором они определены.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:10 #849

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Было бы пространство в котором эти ноли определены, тогда и ответ появится, и ответ будет зависеть только от свойств пространства, в котором они определены.
Ошибаетесь - 0 то как раз и обозначает отсутствие пространства

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:12 #850

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Пространство, в котором нет расстояний, «содержит» все числа в одной точке, нет расстояния, и нет последовательности, а значит нет левее, и правее.
Нет «раньше» и «позже»,  и «порядок следования» не может быть введен, - это абсурд.
Это неверно.
Есть множество разделов математики, в которых понятия расстояния и вообще метрики исключены.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:13 #851

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Было бы пространство в котором эти ноли определены, тогда и ответ появится, и ответ будет зависеть только от свойств пространства, в котором они определены.
Это неверно.
0 определен и на обычном пространстве рациональных чисел и вещественных и вообще много где.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:14 #852

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Было бы пространство в котором эти ноли определены, тогда и ответ появится, и ответ будет зависеть только от свойств пространства, в котором они определены.
неправильно:
Физически (или физиологически) пребывать в процессе деления на ноль вполне можно. Стой себе и дели. То есть, с точки зрения очевидности, делить на ноль можно, никто законодательно же не запрещал. Проблема обычно заключается в том чтобы получить из этого процесса хоть какой-то обоснованный наукой результат (или создать потом заново вселенную).
lurkmore.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%...BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 22 Май 2015 02:17 by Vladimirovich.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:15 #853

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Порядок, - это организованная симметрия существующего объекта.
Это неверно. Порядок не всегда симметрия
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:15 #854

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Если объект не существует, то у него нет порядка.
Данные рассуждения находятся за пределами математики.

wpiter написал(а):
Вот такая философия, - есть порядок только у существующих объектов, то есть тех, которые находятся где то, у «ненаходящихся» в  симметрирующем пространстве объектов,  нет порядка, и быть этого порядка не может, так как нет симметрии, относительно чего раньше, и чего позже.
Эта философия уровня этого не может быть, потому что этого не может быть никогда

Отредактировано Vladimirovich (2011-01-15 12:16:50)
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:33 #855

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
И какие же в математике правила сложения, позвольте Вас спросить?Прочие, это вообще хорошо сказано. Думаю ув. Сержу должно очень понравиться Это как врачу сказать, что в медицине есть йод, скальпель и прочие лекарства
Медицина может существовать только тогда, когда есть «объект» для лечения, то есть биологическое создание, - допустим человек.
И все медицинские приспособления, и способы лечения, и методы, и лекарства, зависят от физиологии человека, от его «устройства».
Так и математика, полностью зависима от эволюции Вселенной, как Вселенная изменится, так и «инструменты» математика поменяются.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:37 #856

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Ошибаетесь - 0 то как раз и обозначает отсутствие пространства
0, в отсутствии носителя так же ничего не выражает, и тут разница в восприятиях.
0, - , это присутствие отсутствия. – так?
Но само присутствие, подразумевает наличие того места, где это определено.
И если не определено место, то 0, такая же бессмыслица, как и 2, 3, 5, .

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:39 #857

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Это неверно.Есть множество разделов математики, в которых понятия расстояния и вообще метрики исключены.
Просто не афишируется замена «определяемого» носителя, - «неопределяемым», но существующим.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:41 #858

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Это неверно.0 определен и на обычном пространстве рациональных чисел и вещественных и вообще много где.
силовым методом, когда нет определения места существования математических образов, но в сознании, это место присутствует, и не афишируется.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:43 #859

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Это неверно. Порядок не всегда симметрия
А когда не так?

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:46 #860

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Данные рассуждения находятся за пределами математики.
Точно, за пределами установленных ограничений, на рассмотрение основ знаний.
Я и говорил, что мой фундамент ниже, и объемней, что и должно означать более глубокий и более основательный подход.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 08:51 #861

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):Вот такая философия, - есть порядок только у существующих объектов, то есть тех, которые находятся где то, у «ненаходящихся» в  симметрирующем пространстве объектов,  нет порядка, и быть этого порядка не может, так как нет симметрии, относительно чего раньше, и чего позже.


- Эта философия уровня этого не может быть, потому что этого не может быть никогда
Все может быть, и может быть и «это», в том числе, просто Вы говорите, что есть только «это».
Только порядок, без «окружения».
А я говорю, что «порядок», может быть только в «системе»!
Без «окружения», без границ, без основ, - это может быть все, что угодно, и даже ничто, в зависимости как на это «нечто» смотреть, и какой порядок мысленно создавать.
Вы, создаете первоначально, «мысленно» порядок, без элементов, это и есть «полигон», не афишируемый, и даже не понимаемый, но он есть.

Отредактировано wpiter (2011-01-15 12:52:16)

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 09:12 #862

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Это неверно. Порядок не всегда симметрия
Хм... А примеры есть?

Мне казалось, что порядок - это некий закон (кстати, беспорядок тоже). А закон это всегда симметрия. Любые материальные процессы на основе законов сохраненния (инвариантов) - это отражение разного вида симметрий.
Математика - это тоже своего рода отражение законов материи.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 09:25 #863

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Шекли Обмен разумов
Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?
Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.
wpiter написал(а):
Так и математика, полностью зависима от эволюции Вселенной, как Вселенная изменится, так и «инструменты» математика поменяются.
Усовершенствуются или добавятся новые.
Повторю, Вы просто не понимаете, что математика шире Ваших самых тайных фантазий и говорите о изменении того, чего не знаете и не понимаете.
Вот где абсурд.
Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 09:28 #864

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Это неверно.Есть множество разделов математики, в которых понятия расстояния и вообще метрики исключены.
Просто не афишируется замена «определяемого» носителя, - «неопределяемым», но существующим.
В математике такое бывает?
Это Вас кто-то обманул

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 09:42 #865

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Это неверно. Порядок не всегда симметрия
Хм... А примеры есть? 
Мне казалось, что порядок - это некий закон (кстати, беспорядок тоже). А закон это всегда симметрия. Любые материальные процессы на основе законов сохраненния (инвариантов) - это отражение разного вида симметрий.
Математика - это тоже своего рода отражение законов материи.
wpiter написал(а):
А когда не так?
Симметрия - это частный случай порядка, некий инвариант системы.

Порядок же есть более общая штука, некая реляционная метрика, которая может не гарантировать существование инвариантов в системе.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81...81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Порядком, или частичным порядком, на множестве M называется бинарное отношение на M (определяемое некоторым множеством
), удовлетворяющее следующим условиям:
Рефлексивность:

Транзитивность:

Антисимметричность:
Это не гарантирует даже существование наименьшего элемента.

Впрочем, у оппонентов есть шанс доказать теорему, по которой симметрия существует на любом частично упорядоченном множестве.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Май 2015 02:18 by Vladimirovich.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 10:02 #866

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Точно, за пределами установленных ограничений, на рассмотрение основ знаний.
Я и говорил, что мой фундамент ниже, и объемней, что и должно означать более глубокий и более основательный подход.
Вот Ваш подход отрицает абстракции, а наш нет.
Итого наш подход объемней , а значит более глубокий и более основательный

Каждому - своё.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 10:40 #867

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Не «доделал» малость, а пошел на поводу математики, которую нужно было менять, а менял Эйнштейн, только геометрию.
Эйнштейн в математике (и, в частности, в геометрии) ничего нового не сделал.

wpiter написал(а):
Я утверждаю, что все «абстрактные» правила, - есть в реальности
Ну, еще раз: даже для довольно простых математических абстракций, соответствий им в реальности Вы привести не смогли. И откуда тогда уверенность, что если хорошо искать, то они найдутся?

Потом, новых математических абстракций любой математик Вам придумает большое количество в кратчайшие сроки. Замучаетесь соответствия искать...

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 10:48 #868

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Ну, еще раз: даже для довольно простых математических абстракций, соответствий им в реальности Вы привести не смогли. И откуда тогда уверенность, что если хорошо искать, то они найдутся?
Иррациональные числа что ли?
Их в «реальности» полно.

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 10:49 #869

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Serge_P написал(а):
Потом, новых математических абстракций любой математик Вам придумает большое количество в кратчайшие сроки. Замучаетесь соответствия искать..
Придумывайте

Физические принципы теории Сжатия Вселенной. - №2 15 Янв 2011 10:52 #870

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Хайдук написал(а):
Не смешите воробьёв, wpiter, тут уже все знаем, что в математике ничего не смыслите . Нет ничего постыдного в осознании того, что ты невежда в некоторой области - вытер губкой фсю доску и начал начисто свежей пачкой мела
Вы не ответили на вопрос, очень простой, повторю -
«знаете ли Вы необходимый минимум математической подготовки инженера-связиста?»
Для помощи, ссылка на ту кафедру, где я учился.

Радиотехника
Мне, извините, тоже интересно стало. Подскажите, где по этой ссылке можно найти программы математических курсов, которые были у Вас?

Vladimirovich написал(а):
Прочие, это вообще хорошо сказано. Думаю ув. Сержу должно очень понравиться


wpiter написал(а):
0, - , это присутствие отсутствия. – так?
0 - это нейтральный элемент в группе по сложению.

wpiter написал(а):
Аксиоматику числа задают максимум в первом классе,
Это интересно... Что Вы понимаете под аксиоматикой числа?
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум