326 Хайдук.
\\Хе, как так случилось, что все 64 кодона пришлись к делу и не осталось ни одного невостребованного, лишнего, бездельника - ведь 64 это намного бОльше, чем 20 ?\\
Код - триплетный. В ДНК - четыре буквы. Дуплетного (16 вариантов) - не хватит на 20ть. Триплетного (64) - с избытком.
Но каждому кодону, кроме УУУ, соответствует только одна аминокислота. Хотя каждая, кроме метионина и триптофана, может кодироваться несколькими триплетами - это не лингвистическая омонимия. Вот если бы было наоборот - аминокислоты бы кодировали триплеты оснований - то да ...
Представлены варианты шести моделей, одна из которых соответствует модели дублетного кода
Дублеты из чего, Поршень?
Поршень написал(а):
Из приведенной статьи с большой очевидность становится ясно, что на этих этапах ЭМ поля типа ОХ-поля по Гурвичу играют значительную роль в жизнедеятельности клетки
...Представлены варианты шести моделей, одна из которых соответствует модели дублетного кода.....
... Предполагается, что теория может быть использована для определения вторичной структуры белка на стадии до его сворачивания в нативную структуру и последующего моделирования процесса сворачивания белка. Основные элементы теории - кодоны - предлагается рассматривать как начальные элементы языка трехмерной структуры белка....
см. сноску ...***.tsitologiya.cytspb.rssi.ru/45_7/shestopalov1_ru.htm***'это все таки Институт цитологии РАН, Санкт-Петербург...а не фантомы ППГ..
И осторожно стоит напомнить, что эти неравновесные кодоны просто послужили стартовой площадкой для постулатов Фантомной Теории ... и тут (в этой ветке дискуссии) разбираются возможности о доказательства этого, а не выпытывания от ошалевшего от неожиданности ППГ крупиц его знаний об этом ... явлении с помощью призывов и причитаний об том ,что и Крик якобы что то почувствовал ...
ps
Внимание! Желающим заниматься в секции восточных единоборств иметь при себе бутылочку настоя женьшеня и нунчаки, в секции русских единоборств - бутыль самогона и оглоблю.
Чукчу ... зовут не Мойша, но они могут и ответить и цитатой на этот вопрос явно не относящейся к ОХ-полю ...
В генетическом коде кодоны с общим первым нуклеотидом кодируют аминокислоты со сходными путями биосинтеза, а с общим вторым нуклеотидом - сходны по гидрофильности-гидрофобности. Этот поразительный факт может быть объяснён моделью биосинтеза древних аминокислот с помощью динуклеотидных катализаторов. Данная модель также объясняет возможность специфического безбелкового аминоацилирования древних тРНК.
Более подробнее это тут .. Источник: ***scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=228***
ps
Телефонный звонок.
- Наша фирма проводит акцию: бесплатная доставка суши.
- Очень хорошо! Мне парочку Мальдивских островов, пожалуйста.
В генетическом коде кодоны с общим первым нуклеотидом кодируют аминокислоты со сходными путями биосинтеза, а с общим вторым нуклеотидом - сходны по гидрофильности-гидрофобности.
С общим вторым или с общими двумя первыми?
Могут ли 16 аминокислотам соответствовать дуплеты, а остальным 4 кислотам триплеты?
Для П.Хайдук ...
этот вопрос к знатокам, мы ребята из Чума... не очень сильны в этом .., для нас главное, что тут имеются малости n-го порядка приводящие к возможности воздействия ЭМ полей и при том точечно ... на организацию этих процессов ...
ps
В беге трусцой главное, чтобы резинка на трусцах не ослабла.
Чукча/Миша с земли обетованной, я дожидаюсь ответа Олега (когда опохмелится). Ясно, что 16 дуплетов не хфатает, а назначение триплетов для оставшихся всего лишь 4-ёх аминокислот будет вычурно. Я удивляюсь, чти нет прозябающих триплетов среди 64-ёх
П.Хайдук написал ...
... Я удивляюсь, чти нет прозябающих триплетов из 64-ёх...
От прозябающих триплетов зависит скручивание ДНК, это уже и показали исследования что спираль может быть скручена и по другому .. например как тройная спираль ДНК, естественно можно предположить что есть и другие варианты скручивания (то есть хранения информации) более трех спиралей, но менее 64-ех ... то есть это вариации на тему Хугстиновские пары
... но естественно более подробную информацию могут дать специалисты в этой области, будем ждать Олега ..
ps
И что любопытно, уголовная статья За попытку государственного переворота есть, а за сам государственный переворот статьи нет...
Получены новые данные в пользу того, что некоторые растения могут спасаться от мутаций, используя резервную копию генов. Впрочем, к этому открытию многие ученые относятся скептически. detalimira ТОЧКА com***news***1158*** 11 фев. 2013, 16:55)
В 2005 году Сьюзан Лолль, специалист по генетике растений и ныне сотрудник университета Ватерлоо в Канаде, вместе со своими коллегами представила сенсационную статью в журнале Nature. Из нее следовало, что некоторые растения умудряются передать через одно поколение (своим внукам) правильные гены даже в том случае, когда первое поколение - то есть дети - получали измененную мутациями ДНК. Эта работа по праву могла бы называться прорывом в генетике, если бы не одна неприятная деталь - последующие попытки других групп воспроизвести эффект (в 2006 и 2008 годах) успехом не увенчались. Разбор повторных экспериментов заставил предположить в опытах Лолль ошибку, загрязнение исследуемого материала пыльцой.
Однако Лолль не отступила. В недавнем номере журнала F1000Research появилось ее сообщение о том, что эффект подтвержден в новых экспериментах с резуховидкой Таля. Резуховидка Таля, она же арабидопсис, является классическим объектом для работы ботаников и молекулярных биологов, поэтому эти опыты будет несложно перепроверить в другой лаборатории. Более того, Лолль ссылается на другую публикацию в том же специализированном издании - авторы котороы нашли аналогичный эффект на другом растении - группа американских биологов работала с той же резуховидкой Таля, но уже модицированной методами генной инженерии.
Предвещают ли эти работы (подчеркнем - представленные в научном издании, то есть прошедшие минимальное рецензирование специалистами) революцию? Как считают опрошенные Nature другие исследователи - нет. Использованный Лолль метод полимеразной цепной реакции широко используется везде, где надо получить большое количество молекул ДНК для дальнейшего анализа, он позволяет буквально по одной чешуйке кожи с места преступления опознать убийцу или извлечь ДНК из костей мамонта... именно в этом его слабость. Случайно попавшая в образцы частичка пыльцы с другого растения могла исказить результаты - поэтому совсем исключать ошибку нельзя.
Новость про возможное подтверждение открытия Лолль интересна тем, что при должной фантазии ее могут использовать в качестве доказательства совсем уж далеких от науки утверждений. Например, о том, что официальная генетика в принципе неверна. И что раз у растений возможна передача генетического материала не от родителей, а от родителей родителей - то, значит, возможен и феномен телегонии. Или, хуже того, передачи наследственной информации через воду/звук/записи в твиттере/астральные поля.
Но даже если ошибка будет исключена, открытие Лолль не отменит всей генетики. Биологи говорят о том, что такой феномен можно объяснить без всякой мистики - достаточно предположить, скажем, возможность переноса генетической информации не только с ДНК на РНК (что делают все клетки), но и в обратном направлении (а вот это пока умеют только вирусы). Это потянет на сенсацию, но никак не на отмену всех учебников, а уж про перенос этого феномена на млекопитающих пока даже думать не стоит. Стоит лишь присмотреться к истории получше - кто знает, вдруг Лолль все-таки окажется права?
Очень интересно высказался гость Святослав в пп. 342 ...
Самое главное, что и в Постулатах Фантомной Теории не отрицается официальная генетика, а идет поиск воздействия на тот же геном, но другими способами... В приведенных Вами примерах просто показано, что одним из вариантом накопления информации является не только ДНК , но и окружающая ее система, так же могущая хранить ( пусть и не долго) сопутствующую информацию и активно вмешиваться в хранение и организацию хранения в долговременной памяти в виде ДНК. ...
Вот этот вариант ее активизации и пытаются по возможности активизировать с помощью ОХ-поля , пытаясь целенаправленно этим управлять в клетках, наш главный продюсер файлов. мШЭИ пользователь Олег...
На пп. 340...
Своими высказываниями Вы уже забили ППГ ... тут зона свободного высказывания пользователей.... Вам уже не одно кратно напоминали , что кордоны, не есть самое главное в этой теме... это была возможность показать, что и тут можно подойти творчески, что ППГ и пытался сделать, что схема для решения существует и другая, ... пока вырисовывается картина что трансляции оболочек активационных молекул возможна... Если это будет показано и доказано, только тогда можно ближе заняться и кодонами... попутно и объясняя опыты из пп.342
Но почему нет триплета прозябающего, никакой роли не играющего?
- запас вроде костей не ломит...
На самом деле у кого как. Например, Стоп-кодон ТАГ у Е.коли не используется совсем, а у человека – на 24%.
Кроме стандартной таблицы генетического кода есть таблицы использования кодонов.
ввв.bioinformatics.org/JaMBW/2/3/TranslationTables.html#SG3
Но это все не относится к кодонам-омонимам.
335 Чукча –
П.Хайдук ... Вам же объяснили в пп 330 ..
- АМИНОКИСЛОТНЫЙ КОД ВТОРИЧНОЙ СТРУКТУРЫ БЕЛКА в статье Шестопалова никакого отношения к генетическому коду вообще не имеет.
340 Хайдук
Чукча/Миша с земли обетованной, я дожидаюсь ответа Олега (когда опохмелится). Ясно, что 16 дуплетов не хфатает, а назначение триплетов для оставшихся всего лишь 4-ёх аминокислот будет вычурно. Я удивляюсь, чти нет прозябающих триплетов из 64-ёх
- а я не удивляюсь ) - мало ли на что можно использовать запасные возможности....
= я не специалист в этой области (не занимаюсь этим), но какие то базовые знания желательны. Не только в проблемах перекодировки.
Придется встать на защиту без защитного Чукчи..., от посягательств на мировую славу...
Чукча... в своих пассажах показывал КАК мог возникнуть этот вариант кода, намереваясь наверно показать достаточно зыбкую форму для взаимного управления информации на ДНК и рНК ... Зря Олег это не увидел... Эта струна явлений явно пере плетется с пп. 342... Расширяя возможности для управления сохраненной информации на промежуточных носителях...
Гаряев выдумал заведомо нехфатающие дуплеты дабы получить уж-де омонимы
. Однако липовая Гаряева омонимичность удаляется не неким туманным уж-де лингвистическим контекстом, а ... третьей буквой за дуплетом, то бишь триплетом
Чукча... в своих пассажах показывал КАК мог возникнуть этот вариант кода, намереваясь наверно показать достаточно зыбкую форму для взаимного управления информации на ДНК и рНК ... Зря Олег это не увидел... Эта струна явлений явно пере плетется с пп. 342... Расширяя возможности для управления сохраненной информации на промежуточных носителях...
Чукча в своих пассажах дал конкретную ссылку. Повторю, что там кодировка вторичных структур белка по дуплетам аминокислот и никакого отношения к генетическому коду не имеет.
Если интересно, посмотрите таблицу кода Шестопалова сами -
Уважаемый Олег, мы Вам верим,...но почему то все застудились на этих кодах..., а ведь Чукчи... правы - это просто мостик к понятиям как это может произойти именно этот возможный трассовый переход то и интересен... проблема выбора или как это можно использовать...
Надеюсь Вы понимаете, что физически одинаковых молекул НЕТ. И заменяя их на некую аббревиатуру букв, мы теряем некие свойства...грубо говоря присущие именно этой молекуле.
Вот это то-т о пытался донести ППГ в своих первоначальных монограммах, пока не стал упрощать и загрублять систему распознавания ... по надеясь на русский авось
Вот этот вариант ее активизации и пытаются по возможности активизировать с помощью ОХ-поля , пытаясь целенаправленно этим управлять в клетках, наш главный продюсер файлов. мШЭИ пользователь Олег...
Как обычно, в своем духе выражаешься. Фактически искажая информацию и смысл.
Я объяснял Баранову, зачем это делаю.
Но повторю и тут, что ни о каком специфичном переносе информации или управлении файлами мШЕИ для меня речи и не идет. Даже не задумывался, что такое может быть реальным. Без всяких научных объяснений понятно, что ели бы это было хоть на каплю реальностью, то это бы не обсуждалось тут, на форуме несколькими любителями пофантозировать, а было бы в учебниках.
А пп342 действительно интересен тем, что приводится еще один пример мистики повторяемости опубликованных необычных данных.
С этим сталкиваюсь сам при наблюдении за влиянием ЭМИ КВЧ на био чего-нибудь. И вижу ту же самую проблемму в десятках опубликованных статей.
Поэтому влияние мШЕИ на что-нибудь - для меня просто своеобразный КОНТРОЛЬ...
= мне надоело оправдываться от форумных фантазеров
Зря Вы так Олег ... возьмем опыт Крейга Вентера ... ввел он синтетический геном ... а при дальнейших делениях в нем появились дополнения ... не большие но все же ..., чем это не подтверждение пп. 343 ...
...что одним из вариантом накопления информации является не только ДНК , но и окружающая ее система, так же могущая хранить ( пусть и не долго) сопутствующую информацию и активно вмешиваться в хранение и организацию хранения в долговременной памяти в виде ДНК. ...
или подобного пункта 342 ...???
Факты, есть их просто нужно уметь отделить от общего шума .... и это искусство исследователя ..
ps
- Вовочка, где же ты научился так ругаться?
- Этому, Марь Ивановна, научиться нельзя - это природный дар.
ОК написал(а):
И какое отношение имеют строго?? не установленные факты неоднозначные проявления эффектов влияния на объект - к управлению этим объектом.
То есть факты то есть но они не систематизированы ...
А вот это и есть задача оптимального управления ... обеспечивающей для заданного объекта управления управляющую последовательность воздействий, обеспечивающих максимум или минимум заданной совокупности критериев качества системы ..при постановке подобной задачи оптимального управления объектом практически всегда содержится неопределённая или нечёткая информация.. так что все пока не все так грустно ..
ps
Что делают люди, когда врач обещает им максимум две недели жизни?
Французы бросаются в любовные приключения, американцы пишут завещание и ликвидируют бизнес, русские все пропивают... А евреи идут к другому врачу.
Данные о методике исследования.
Естественно тут речь и близко не идет о голографии в общей принятой форме. Для удобства изложения в дальнейшем стихийное понятие “голограмму” мы заменяем на другое близкое по содержанию каркас векторов и рассматривая этот “каркас векторов” напряжения в динамике получаем некий аналог зеленого волчка , в надежде, что так будет легче с объяснениями и не так далеко от понятия самой физики этих явлений.
Естественно принято допущение, что при сканировании ЭМ оболочки молекул они (эти параметры) практически должны быть сняты с некоторыми погрешностями, и вот эти транслируемые оболочки молекул (как естественные образы активационных молекул) нужны в в проводимых исследования (и надеемся, что и в дальнейшей практике для их применения) для того, чтобы временно организовать костыль или спусковой крючок в нужном пространственном месте клеточной структуры для запуска уже готовых иерархических процессов естественным образом подготовленных к исполнению в этой клетке (останавливаемся временно пока на этом этапе для проверки поставленных задач и способов их решений). Ну а остальное - это технические детали (варианты необходимых спиральные антенны, организация фокусного расстояния и расчеты взаимодействия и т.п. ) чтобы эти задачи возможно было выполнить.
ps
Обычно отсутствие чувства юмора совпадает с отсутствием чувства реальности.
Другими словами решили подвигать Электромагнитные оболочки молекул ( с помощью наведенного ЭМ поля через пару спиральных антенн), что в теории то может быть (см статью Моделирование подтвердило тетраэдрическую структуру воды
***.lenta.ru/news/2013/02/12/waterstructure/***), а вот на практике как это будет выглядеть?!
я не занимаюсь проблеммами )) - этим занимаются Гаряев и команда Чукч.
Одна из проблем Гаряева - омонимы кода. Он прав, если бы код был дуплетен. Он прав в критике вобл-гипотезы Крика. Он не прав (с моей точки зрения), что это требует пересмотр триплетного кода.
Я ждал, что он приведет в свою пользу работу Семенова из НГУ. Но видно тому так и не удалось ее опубликовать. Видимо потому, что он, как и Гаряев, пишет: разрушив основы генетического кода, надо....
Ниже - выдержки из его рукописи.
Что если Лагерквист прав?
Семёнов Д.А.
Новосибирский государственный университет
1.1. Гипотеза Лагерквиста.
В 1978 году шведский академик биохимик Улф Лагерквист опубликовал свою гипотезу, объясняющую вырождение генетического кода [6].
Лагерквист сформулировал гипотезу в виде набора из трех правил:
(1) Если первые две пары оснований удерживаются шестью водородными связями, то третье основание не значимо для кодирования.
(2) Если первые две пары оснований удерживаются четырьмя водородными связями, то, в зависимости от природы третьего основания (пурин или пиримидин), разные кодоны кодируют разные аминокислоты.
(3) Если первые две пары оснований удерживаются пятью водородными связями, то, если второе основание пиримидин, кодон подчиняется правилу (1), если второе основание пурин, то кодон подчиняется правилу (2).
В гораздо более сжатой форме правила Лагерквиста можно увидеть, если расположить элементы таблицы генетического кода в порядке, предложенном в 1966 году советским физиком Юрием Борисовичем Румером.
В третьем положении кодона почти не имеет значения число образуемых водородных связей, важнее природа оснований, пурин или пиримидин. Таким образом, наличие сильных и слабых корней (Рисунок 3) естественно связать с наличием стэкинга.
**влияние на конформацию кодона**
Таким образом, количество различных форм корней кодонов невелико: 8 (по одному для сильных корней) + 16 (по два для слабых), итого 24. Это и есть естественная емкость таблицы генетического кода—заложенный в нем принцип кодирования позволяет закодировать не более 24 независимых символов.
**корни – это количество и порядок водородных связей в первых двух буквах**
** мой текст**
= Чукчи мутят вам головы - я этим (что они пишут) не занимаюсь )
