Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 09 Июнь 2010 23:23 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
и вот эта идея прозванивать онкогены - она конечно наивная, но он не биолог
вот он пытается эту идею продвинуть... биологи эту идею пока что встречают в штыки
А почему наивная? На излучение а ля Петра, что ли, надеется Рьомер? Транспорт заряда вдоль ДНК это интересно, но вопрос какая в этом халява?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 09 Июнь 2010 23:29 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
геном работает как квантовый биокомпьютер, распознающий сверхслабые знаковые излучения всех клеток, включая излучения солитонов.
Петр, эти слова do not make any f*cking sense

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 09 Июнь 2010 23:43 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
задание начальной закрутки нуклеотидов вокруг сахаро-фосфатной оси однотяжной ДНК с последующим релаксационным вращением и колебанием их вдоль цепи, частотно зависящим от места инициации. Это своего рода прозванивание любых участков ДНК
Выходит, что солитоны у вас скорее акустические/звуковые, Петр, хотя при этом могут быть сопряжены с (тунельным) переносом заряда а ля дружбана Миттельшпиля Рьомера
. Могут ли излучать мШЭИ такие солитоны суть бааальшой вопрос
. Я не знаю также могут ли нелинейные солитоны колыхаццо/колебаццо, пока вращаясь/крутясь?
Слишком классической (неквантовой) кажется картина и потому вызывает глубокие сомнения и колебания

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 09 Июнь 2010 23:57 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mishabara написал(а):
генерацией из области расплетение ДНК создается групповой солитон, т.е. не уединенная ЭМ волна, а группа из 14-20 волн (цуг, или волновой пакет) с одной длиной волны, но с различной амплитудой, которая распространяется как одно целое.
То же самое возражение, как Петру - классическая (неквантовая) непрерывная полевая картина в духе Максвелла, притом цуг суть линейное наложение друг на друга (развратники!
) 14-20 волн-геев и значит не может быть (нелинейным) солитоном

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 00:40 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Ценность сигнала не зависит от его амплитуды.
Только в линейном режиме и если частота уникальная, а иначе капец тому сигналу. Однако квантовой ДНК все это не колышет...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 00:49 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
1.Почему слабо? Откуда вы знаете необходимую мощность излучения для нужд биосистем? Они, не спрашивая вас используют уже свои ultra weak fields, и успешно используют.
Какие такие фийлдс? Кроме электромагнитных других вроде не бывает


ППГ написал(а):
2. Почему мала? Диапазона внутренних когерентных излучений от 250 до 800нм достаточно, чтобы просканировать клетки и ткани с достаточным разрешением.
Значит (якобы) лазерное по существу излучение с ДНК сканирует вдоль и поперёк клетки, ткани и всю остальную сволочь?
Круто!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 02:10 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
ППГ написал(а):
Ценность сигнала не зависит от его амплитуды. Неужели это не знаете?
ППГ написал(а):
В рамках нашей модели мы имеем явно выраженную зависимость частоты колебаний солитона вдоль цепочки ДНК от последовательности нуклеотидов данного участка ДНК - места инициации солитона. Амплитуда солитона не чувствительна к ДНК последовательности.
Ваше первое утверждение было достаточно общим. И , как я сказал, оно неверно. Нет?

Второе утверждение - это уже значительно более конкретное утверждение. В рамках нашей модели, не чувствительна к ДНК последовательности....

Прежде чем мы его рассмотрим, вернемся к первому вопросу.
Согласны ли Вы, что Ваше первое утверждение было вообще неверным?
Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 03:23 #38

Vladimirovich написал(а):
ППГ написал(а):

Ценность сигнала не зависит от его амплитуды. Неужели это не знаете?
Всё прогрессивное человечество об этом догадывалось. Поэтому требуем организовать трансляцию фи-футбольного матча Чемпионата Галактики, что наверняка сейчас где-то проходит...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 03:27 #39

Чукча написал(а):
Это сноска вообще к данной теме отношения не имеет ... Вы как на ученом совете ... член совета обязан высказаться а по делу или нет это никого не интересует ..
Член совета может высказаться любым образом, если это по его мнению облегчит понимание сути вопроса...

Поэтому когда я называю ППГ научным импотентом, зная предисторию, тем самым я облегчаю понимание сути проблемы Волнового Генома, и одновременно лемм и постулатов, что в изобилии генерит чукча в чуме...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 04:41 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Вы не поняли главного. Наша гипотеза, в частности, предполагает, что геном работает как квантовый биокомпьютер, распознающий сверхслабые знаковые излучения всех клеток, включая излучения солитонов.
Вот-вот, главное в том, что это абсолютно произвольное предположение , не имеющее физико-химической основы.
Что я Вам и втолковываю.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 04:44 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Инициация - в нашей мат. модели означает задание начальной закрутки нуклеотидов вокруг сахаро-фосфатной оси однотяжной ДНК с последующим релаксационным вращением и колебанием их вдоль цепи, частотно зависящим от места инициации. Это своего рода прозванивание любых участков ДНК для поиска, например, онкогенов или вирусных геномов.
Интересно. Я как раз изучал недавно (физическими методами) ДНК. Не объясните ли поподробнее, с картинками и ссылками, как можно закрутить нуклеотид вокруг сахаро-фосфатной оси?
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 04:46 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
В рамках нашей модели мы имеем явно выраженную зависимость частоты колебаний солитона вдоль цепочки ДНК от последовательности нуклеотидов данного участка ДНК - места инициации солитона. Амплитуда солитона не чувствительна к ДНК последовательности.
Так он ещё и колеблется? У Вас прямо не солитон, а колебательный контур какой-то.
Возвращаемся к вопросу, что такое Ваш солитон?
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 05:47 #43

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Впрочем, подозрение на нарушение логики уже здесь. Открою Вам страшную тайну: сканирующий фотон летит от источника до объекта лишь в вакууме. Во всех других случаях фотон поглощается и переизлучается. Таким образом осуществляется взаимодействие фотона со средой распространения. Именно время на переизлучение определяет показатель преломления среды, суть которого и есть отношение скорости света в вакууме к скорости света в среде.
А если желаете подробностей, то некто ув. Quantrinas изобразит Вам флуктуационно-диссипативную теорему для обобщенной восприимчивости в лучшем виде. Он хоть и читает студентам лекции по электродинамике, но в квантах тоже рубит будь здоров. 
В Вашей же фразе корректнее было бы указать, что и измененной поляризацией распространяются уже рассеянные фотоны. Кстати, в ветке номер пять, или даже четыре без всякой надежды интересовался именно механизмами рассеяния фотонов. Увы мне...
Вспомним спектроскопию дисперсии оптического вращения (бОльшая часть моей первой диссертации) и спектроскопию Кругового Дихроизма. Если следовать вашим рассуждениям, эти виды спектроскопии бессмысленны... Вы хотите быть святее Папы Римского...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 05:50 #44

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
ППГ написал(а):
тсутствующий нуклеотид вставляется репарирующими ферментами по матрице дочерней цепи ДНК.
Хайдук: И как этому поспособствовало якобы излучение ДНК/хромосом по F.A.Popp-у, а также А.Б.Бурлакову (МГУ)?
Никак. Это другая область знания.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 05:51 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Вспомним спектроскопию дисперсии оптического вращения.
При спектроскопии переизлучает весь рабочий объём, а до него и обратно луч распространяется в пассивной среде.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 05:58 #46

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
ППГ написал(а):
геном работает как квантовый биокомпьютер, распознающий сверхслабые знаковые излучения всех клеток, включая излучения солитонов.
Хайдук: Петр, эти слова do not make any f*cking sense
Only for you...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:00 #47

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
При спектроскопии переизлучает весь рабочий объём, а до него и обратно луч распространяется в пассивной среде.
Так отменяете ДОВ и КД или нет?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:01 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Так отменяете ДОВ и КД или нет?
Я не знаю, что такое ДОВ и КД.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:02 #49

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Выходит, что солитоны у вас скорее акустические/звуковые, Петр, хотя при этом могут быть сопряжены с (тунельным) переносом заряда а ля дружбана Миттельшпиля Рьомера    . Могут ли излучать мШЭИ такие солитоны суть бааальшой вопрос    . Я не знаю также могут ли нелинейные солитоны колыхаццо/колебаццо, пока вращаясь/крутясь?    Слишком классической (неквантовой) кажется картина и потому вызывает глубокие сомнения и колебания
Мы не настаиваем на гипотезе чтения солитонами текстов ДНК и РНК...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:06 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Мы не настаиваем на гипотезе чтения солитонами текстов ДНК и РНК..
Ну ладно, нет так нет. А как быть с этим
Такие солитоны являются структурами, излучающими электромагнитное и акустическое поле, их внутренняя колебательная структура способна отобразить и ретранслировать тексты и иные знаковые структуры ДНК во внутри- и внеклеточное пространство, по крайней мере на уровне крупных блоков последовательностей.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:09 #51

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Какие такие фийлдс? Кроме электромагнитных других вроде не бывает
Звуковые. Доказано экспер-но лазерной микроскопией (ссылку на работу Загускина..., Прохорова и др. давал.) И наши опубл-е рез-ты по корр. лаз. спректр-пии ДНК и хромосом. Ссылки давал.

Хайдук написал(а):
Значит (якобы) лазерное по существу излучение с ДНК сканирует вдоль и поперёк клетки, ткани и всю остальную сволочь?    Круто!
Точно. И еще круче, если перемножить на возможный энтанглемент.

Кстати, с удовлетворением отмечаю нормальный деловой стиль дискуссии. Давно бы так.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:14 #52

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ваше первое утверждение было достаточно общим. И , как я сказал, оно неверно. Нет?
Второе утверждение - это уже значительно более конкретное утверждение. В рамках нашей модели, не чувствительна к ДНК последовательности....
Прежде чем мы его рассмотрим, вернемся к первому вопросу.
Согласны ли Вы, что Ваше первое утверждение было вообще неверным?
Я бы не рискнул углубляться в эту модель. Не моя область. Хорошо бы привлечь Мишу Маслова, развившего первичную модель Инглендера-Салерно. Боюсь, это невозможно. И повторяю, мы не настаиваем, что солитоны - единственные кандидаты на чтение ДНК и РНК.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:19 #53

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Вот-вот, главное в том, что это абсолютно произвольное предположение , не имеющее физико-химической основы.
Что я Вам и втолковываю.
Идея о геноме-компьютере высказана давно и не только мной. Поддерживается многими научными группами. Основы разрабатываются. Обычное дело для гипотез.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:20 #54

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Интересно. Я как раз изучал недавно (физическими методами) ДНК. Не объясните ли поподробнее, с картинками и ссылками, как можно закрутить нуклеотид вокруг сахаро-фосфатной оси?
Не могу.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:24 #55

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Я не знаю, что такое ДОВ и КД.
Дисперсия Оптического Вращения и Круговой Дихроизм - широко используемые методы анализа структуро-динамики оптически активных сред - ДНК, РНК, Белки, нуклеотиды и т.д.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:25 #56

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Такие  солитоны являются структурами, излучающими электромагнитное и акустическое поле, их внутренняя колебательная структура способна отобразить и ретранслировать тексты и иные знаковые структуры ДНК во внутри- и внеклеточное пространство, по крайней мере на уровне крупных блоков последовательностей.
Это перебор...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:30 #57

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
ППГ написал(а):
Кстати, с удовлетворением отмечаю нормальный деловой стиль дискуссии. Давно бы так.
ППГ написал(а):
Я бы не рискнул углубляться в эту модель.
ППГ написал(а):
Обычное дело для гипотез.
ППГ написал(а):
широко используемые методы анализа
ППГ написал(а):
Это перебор...
Отредактировано PauLita (2010-06-10 10:35:11)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:34 #58

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
ППГ написал(а):
Кстати, с удовлетворением отмечаю нормальный деловой стиль дискуссии. Давно бы так.
ППГ написал(а):
Я бы не рискнул углубляться в эту модель.
ППГ написал(а):
Обычное дело для гипотез.
ППГ написал(а):
широко используемые методы анализа
ППГ написал(а):
Это перебор...
Блестящий анализ. Поздравляю!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:35 #59

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
ППГ написал(а):
Блестящий анализ. Поздравляю!
т.е. согласны что ваш Волновой геном это полный бред.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 10 Июнь 2010 06:36 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Идея о геноме-компьютере высказана давно и не только мной. Поддерживается многими научными группами. Основы разрабатываются. Обычное дело для гипотез.
Я возражаю не сколько против этой глобальной идеи, сколько против идеи, что эти биокомпьютеры (что бы это не значило) могут читать все сколь угодно слабые сигналы.
Audiatur et altera pars
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум