Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 12:02 #6003
Эко как возбудился лекарь ПесковичЬ-ПетровичЬ! Как других микробиологов обвинять в не эффективности так он один из первых, а как ему же сунули его же промахи, так сразу же в истерику ударился.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 13:52 #6005
Как wrote:
Эко как возбудился лекарь ПесковичЬ-ПетровичЬ! Как других микробиологов обвинять в не эффективности так он один из первых, а как ему же сунули его же промахи, так сразу же в истерику ударился.
Говорю - не дорос. Подтверждаешь. Не понимаешь разницы между микробиологами и мол. биологами. Так что - пшол...
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 14:20 #6007
limarodessa wrote:
А где я писал что мне необходима помощь ? Мне помощь совершенно не нужна. Я успешно работаю в области прикладной сельскохозяйственной биологии и в моем сегменте молекулярная биология не используется. И слава Небу мне не нужна помощь (на данное мгновение, по крайней мере) в онкологии, инсульте-инфаркте, диабете и сепсисе.
Речь идет не о помощи мне, а о презумпции виновности молекулярной биологии - 20 лет выделяются офигенные средства налогоплательщиков и покупателей в аптеках, а результат сами знаете какой.
P. S. Кстати с диабетом тоже самое - чем там молекулярная биология помогла ?
с какого перепугу вдруг такая агрессия с Вашей стороны, игорь? как-будто молбиол должен Вам чем-то, не можете же не понимать, что прорывы в науке и технологиях по заказу не воспаривают; можете не сомневаться, что товарищи работают по внедрению, скажем, стволовых клеток с правильными генами дабы заменили диабетические, к примеру
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 14:29 #6008
limarodessa wrote:
P. S. Кстати с диабетом тоже самое - чем там молекулярная биология помогла ?
С диабетом может и помогла. По крайней мере новые лекарства на рынке появились и скорее всего их создали не без помощи молбио.limarodessa wrote:
Речь идет не о помощи мне, а о презумпции виновности молекулярной биологии - 20 лет выделяются офигенные средства налогоплательщиков и покупателей в аптеках, а результат сами знаете какой.
Средства насколько я могу судить не такие уж большие (весь бюджет NIH по нашим меркам достаточно мал) и направлены они не только на приложения в медицине. Кстати что касается медицины, то насколько я понимаю за счет новых технологий скорость разработки вакцин сильно выросла.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 14:46 #6009
limarodessa wrote:
Я работаю в области биологических методов защиты культурных растений от вредителей. И я (а вы знаете что с поиском инфы у меня все нормально) пока не могу понять что привнесла молбиология хотя бы в мою область.
nonlocality wrote:
Не расстраивайся, мы уже имеем результаты по дольнему защитному действию мШЭИ на растения и убивающему на патогенные бактерии. Дальше будут фитопатогены, вирусы и пр. нечисть... Мы провели эксперименты по мШЭИ переносу ген. признака чувствительности к ванкомицину у чувствительного на резистентый Enterococcus hirae, как модель будущей технологии.
ну как, игорь, надеюсь спите уже спокойнее после этого, брызжущего самоуверенностью и беззастенчивостью, самопиара типа мама не горюй?
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 15:47 #6010
Хайдук wrote:
с какого перепугу вдруг такая агрессия с Вашей стороны, игорь? как-будто молбиол должен Вам чем-то, не можете же не понимать, что прорывы в науке и технологиях по заказу не воспаривают; можете не сомневаться, что товарищи работают по внедрению, скажем, стволовых клеток с правильными генами дабы заменили диабетические, к примеру
Вы уже 20 лет деньги на молекулярную биологию сшибаете. Где результат ? Я сомневаюсь не в том что ваши товарищи деньги налогоплательщиков пилят работают по внедрению, а в том что есть реальный результат. А то пока все что я вижу так это то что молекулярные биологи Петровича на молбиоле банят PP wrote:
С диабетом может и помогла. По крайней мере новые лекарства на рынке появились и скорее всего их создали не без помощи молбио.
"Может" не канает за отмазку когда речь идет о заплаченных мною налогах и оплаченном в аптеке лекарстве. Статистику в студию по диабету плиз. Появление новых лекарств не означает улучшение статистики PP wrote:
Средства насколько я могу судить не такие уж большие (весь бюджет NIH по нашим меркам достаточно мал) и направлены они не только на приложения в медицине. Кстати что касается медицины, то насколько я понимаю за счет новых технологий скорость разработки вакцин сильно выросла.
Деньги не только NIHу выделяются - большинство университетов исследования проводят по биологии. Вакцины это здорово, но основной процент причин смертей от заболеваний это инсульт-инфаркт, диабет, онкология и легочные заболевания. Пока не увижу статистику не успокоюсь.
Кстати насчет того что Вы пишите что не только на медицину деньги тратятся, то - где результаты по сельскому хозяйству ?
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
30 Апр 2018 17:54 #6011
ну, мало ли вам, защитникам растений, результатов по сельскому хозяйству: ГМ овощей, фруктов и свиней? АТО голодными слонялись бы
а вы, игорь, довольно плох, оказывается : думал прикалываетесь заступничеством за волногончество Петровича, а вы как-будто всей душою ударились в бредъ Гаряев из-за нешуточного, видимо, разочарования молбиолом ; не горюйте, запаситесь терпением, бросьте ... бредъ and everything is gonna be alrighty
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 04:05 #6012
limarodessa wrote:
Вы уже 20 лет деньги на молекулярную биологию сшибаете. Где результат ?
Ну например определили более или менее гены и их положение в геноме, стоимость сиквенирования генома упала в тысячи если не десятки тысяч раз, стала известна последовательность многих новых геномов. Создали карты полиморфизмов и ответили на вопрос о генетическом контроле обычных болезней (к сожалению эту гипотезу пришлось отвергнуть). Пошли дальше и освоили технологии стволовых клеток и эпигенетику. Кстати вот эти стволовые клетки уже в медицине начали использовать. Мне кажется даже того что я перечислил достаточно чтобы не слишком сильно кидаться камнями в молекулярных биологов. В принципе я с Вами согласен, что надежды были что после расшифровки генома нам посыпятся как из рога изобилия новые лекарства, но этого не произошло. Тот же рак оказалось распадается на десятки молекулярных подтипов и эволюционирует, что осложняет терапевтическую борьбу итд. Короче надежды на медицинские приложения не оправдались, но в научном плане прогресс знаний огромен.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 04:50 #6013
PP wrote:
Ну например определили более или менее гены и их положение в геноме, стоимость сиквенирования генома упала в тысячи если не десятки тысяч раз, стала известна последовательность многих новых геномов. Создали карты полиморфизмов и ответили на вопрос о генетическом контроле обычных болезней (к сожалению эту гипотезу пришлось отвергнуть). Пошли дальше и освоили технологии стволовых клеток и эпигенетику. Кстати вот эти стволовые клетки уже в медицине начали использовать. Мне кажется даже того что я перечислил достаточно чтобы не слишком сильно кидаться камнями в молекулярных биологов. В принципе я с Вами согласен, что надежды были что после расшифровки генома нам посыпятся как из рога изобилия новые лекарства, но этого не произошло. Тот же рак оказалось распадается на десятки молекулярных подтипов и эволюционирует, что осложняет терапевтическую борьбу итд. Короче надежды на медицинские приложения не оправдались, но в научном плане прогресс знаний огромен.
Да, огромен. Но это не стоит таких чудовищных финансирований. Огорчает, что теор. осмысление накопленного за 50 последних лет фактически отсутствует и сводится преимущественно к приборной описательной методологии. Это фактически тормоз. Не могут и не хотят перейти на квантовый уровень осмысления гено-биохимических актов в организме. Попытки есть, но они делаются в основном физиками. Биологи в стороне и это зря. Даже модель ген. кода дали физики - Гамов и Крик. Ниренберг хоть и мол. биолог, но даже свой важнейший эксперимент по двойному кодированию ФАЛ и ЛЕЙ кодоном UUU не понял, хотя Ф.Крик был рядом. Получилась не достроенная модель белкового кода.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 05:38 #6014
Начну не с начала Вашего ответа на мое брюзжание, а с тех его фрагментов в которых просматривается здравый смысл. PP wrote:
В принципе я с Вами согласен, что надежды были что после расшифровки генома нам посыпятся как из рога изобилия новые лекарства, но этого не произошло.
...Короче надежды на медицинские приложения не оправдались...
Теперь по оставшейся части. Ув. РР, Вы что издеваетесь ? Я спрашивал о практических результатах, а не о том что медицине стало известно в деталях как умирает больной или как он становится инвалидом. PP wrote:
Ну например определили более или менее гены и их положение в геноме, ... стала известна последовательность многих новых геномов. Создали карты полиморфизмов и ответили на вопрос о генетическом контроле обычных болезней (к сожалению эту гипотезу пришлось отвергнуть).
........ PP wrote:
... Пошли дальше и освоили технологии стволовых клеток и эпигенетику. Кстати вот эти стволовые клетки уже в медицине начали использовать. Мне кажется даже того что я перечислил достаточно чтобы не слишком сильно кидаться камнями в молекулярных биологов.
Где Вы видели, чтобы стволовые клетки дали прогресс в медицине ? Назовите хоть одно клиническое испытание фазы III и то место в FDA где написано что стволовые клетки одобрены
А теперь сравните затраты на научные исследования в области медицины и те суммы, которые государство, работодатель или страховая компания платят ежегодно людям получившим инвалидность из-за заболевания.
И где результаты по сельскому хозяйству ?
Надо было 20 лет трубить о победном шествии молекулярной биологии, чтобы в итоги на вопрос лимародессы сконфуженно отвечать, что, мол, работаем дальше ? Всей этой компании которая неизвестно на что деньги тратит надо дать хорошую взбучку за фармазонство. Вот Петровича чехвостить так это каждый мастер, а как чего-то добиться реально так оказывается, что результатов меньше чем у Петровича
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 05:48 #6015
PP wrote:
... стоимость сиквенирования генома упала в тысячи если не десятки тысяч раз
Себестоимость пустой траты денег меня не интересует, даже если эта себестоимость уменьшилась PP wrote:
... Короче надежды на медицинские приложения не оправдались, но в научном плане прогресс знаний огромен.
А почему Вы решили что прогрес огромен ? Если не могут ничего сделать с болезнями то может быть все-таки не знают их механизм ? То что научились видеть под микроскопом молекулы и как они двигаются не означает что знают как они функционируют.
Повторюсь - механизм сепсиса науке до сих пор неизвестен
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 06:16 #6016
limarodessa wrote:
Теперь по оставшейся части. Ув. РР, Вы что издеваетесь ? Я спрашивал о практических результатах, а не о том что медицине стало известно в деталях как умирает больной или как он становится инвалидом.
Нет я не издеваюсь. Я напоминаю, что Молекулярная Биология это наука, а не приложение к медицине.limarodessa wrote:
Где Вы видели, чтобы стволовые клетки дали прогресс в медицине ? Назовите хоть одно клиническое испытание фазы III и то место в FDA где написано что стволовые клетки одобрены
Вы себе представляете среднее время, которое занимает у фармацевтической компании переход от новых технологий до завершения клинических испытаний? Это раз. А что касается два то вот Вам пример конкретного приложения www.regenexx.com/the-regenexx-procedures...surgery-alternative/limarodessa wrote:
И где результаты по сельскому хозяйству ?
Вы какой то странный прокурорский тон выбрали для общения. Ну поинтересуйтесь, наверняка узнаете что есть и в сельском хозяйстве применения. Те же самые ГМО продукты например.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 06:30 #6018
Ну в общем РР благодаря учиненному мною в течение нескольких суток скандалу дал неплохую ссылку. ПетровичЪ, посмотрите в статье которую я нашел благодаря РР дается обзор отношения FDA к стволовым клеткам
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
01 Май 2018 19:51 #6021
limarodessa wrote:
Ну в общем РР благодаря учиненному мною в течение нескольких суток скандалу дал неплохую ссылку. ПетровичЪ, посмотрите в статье которую я нашел благодаря РР дается обзор отношения FDA к стволовым клеткам
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
02 Май 2018 00:02 #6022
nonlocality wrote:
[молбиол] не стоит таких чудовищных финансирований. Огорчает, что теор. осмысление накопленного за 50 последних лет фактически отсутствует и сводится преимущественно к приборной описательной методологии. Это фактически тормоз. Не могут и не хотят перейти на квантовый уровень осмысления гено-биохимических актов в организме. Попытки есть, но они делаются в основном физиками. Биологи в стороне и это зря. Даже модель ген. кода дали физики - Гамов и Крик. Ниренберг хоть и мол. биолог, но даже свой важнейший эксперимент по двойному кодированию ФАЛ и ЛЕЙ кодоном UUU не понял, хотя Ф.Крик был рядом. Получилась не достроенная модель белкового кода.
наверно свою мШЭИ мифологию считаете "теор. осмыслением", хотя признаю, что грезить наяву горазда легче и дешевле, чем работать с деталями доступными опыту ; даже физики, что дали вам горе биологам ген. код, не могут позволить себе "перейти" соврамши на квантовый уровень, который вам безграмотным неучам горе-биологам мерещится, но физики-то лучше всех знают насколько трудно застукать и удержать квантовое запутывание где-бы то ни было
и не вам, конечно, судить о "недостроенности" модели ген. кода, которую Ниренберг понял не хуже и в полном согласии с Криком, а вот ваши вымышленные "дуплеты" и "контексты" с вобулированием антикодонов по Крику (www.soc-bdr.org/rds/authors/unit_tables_...genetic_code_tables/) не имеют ничего общего
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
02 Май 2018 05:07 #6023
Хайдук wrote:
наверно свою мШЭИ мифологию считаете "теор. осмыслением",
В этой области мы работаем с крупными физиками. Это их задача помочь нам разобраться с принципами работы мШЭИ, способного к дистанционной квантовой передаче работающей генетико-метаболической информации. Результаты получены и опубликованы. И развиваются нами дальше. А вот другая часть работы - это и есть теоретическое осмысление функций генетического кода белков. Оно имеется и разрабатывается дальше и глубже. И опубликовано в рецензируемом журнале. Следующая публикация в нём же будет в июне 2018г. - THE SYHOMY OF THE GENETIC CODE.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
02 Май 2018 05:32 #6024
Итак уже почти 50 лет продолжается "бег на месте" с тайными физиками и секретными лабами.
Виртуально побеждены все не излечимые болезни типа Муковисцидóз (кистозный фиброз) (пример девочка Алиса) и естественно диабет всех видов.
Обман лохов продолжается, тонны макулатуры тому в придачу.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
02 Май 2018 12:59 #6027
Поршень wrote:
Не надо пищать о своей виртуальной славе и говорить только о проверенных фактах, именно по этому Вас банят на всех научных форумах
Банят и разбанивают после опубликованных моих и наших статей. После чего понимают, что ничего не поняли в них... Начинают по новой матюгаться и снова банят, и опять разбанивают... И так длится с 2004г. Однако, поднадоело и там, и тут. Но есть небольшая польза - материалы форумов попадают в ГУГЛ и Яндекс. Там народ попадается грамотный.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
02 Май 2018 17:08 #6028
Пока Петрович-Пескович побирался на форумах (для организации виртуальной значимости) мир не стоя на месте
Ученым из Франции, Германии и Китая удалось расшифровать геном розы и установить гены, которые отвечают за аромат и цвет и способность к многократному цветению. Об этом пишет журнал Nature Genetics.
...что позволит экспертам вносить изменения в гены и создавать более яркие и долговечные розы с более устойчивым ароматом.
Вот видите пользователь Игорь из Одессы, обошлись без виртуального Волнового Генома.
Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном
03 Май 2018 01:50 #6029
nonlocality wrote:
мШЭИ, способного к дистанционной квантовой передаче работающей генетико-метаболической информации.
нагромождение учёных слов никак НЕ способствует фантомному мШЭИ стать более реальным, Петрович, попросту ... нету его, мШЭИ-то, физически его не бывает; Максименко и Шипов просто врут вам или они такие же лже-физики, которые недаром боятся выступить здеся на форуме в качестве новопреставленных