Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение)

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:31 #121

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:tired:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:38 #122

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
В.Гусев wrote:
Господина Гаряева я себе представляю основываясь на моей информации о волновой генетике и скандалах во круг неё и имени её основателя, связанных с фальсификациями результатов и антинаучных заявлений восьмилетней давности, а так же по моим свежим впечатлениям о нём основываясь на его диалогах тут и о комических, абсурдных его видео-интервью, которыми кишмя кишит видео-интернет, как оказалось.
Г-н Гусев, вероятно, один из множества прикормленных писцов, вредящих Российской науке.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:40 #123

nonlocality wrote:
Извините, г-н Гусев. Скажите - что я проигнорировал? Приведите плз. Наоборот, я призываю показать обещанные примеры полного соблюдения коллинеарностей на нескольких белках. Тишина.... Я не нашел, за искл. случая с серповидной анемией с одним кодоном. Так кто же неправильно ведет диспут?
Господин Гаряев.
Вы и правда не понимаете о чём речь?
Попробую объяснить простым языком стороннего наблюдателя.
Вы выдвинули теорию и вместо того чтобы доказать, экспериментально, ошибочность существующей теории, вы свои предположения и утверждения поставили во главе угла, считая их единственно верными, не прибегая к доказательствам, но при этом ещё и требуя обоснования и доказательства от теории существующей.
Это я и называю антинаучный, даже не диспут, а просто, упрямый монолог на псевдонаучные темы, не принимающий ни каких контраргументов и бездоказательно, с упорством настаивающий на своём.
Методологии доказательств неизменны тысяча лет как, уж извините.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:41 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Петр, я предупреждал. Вы опять не в состоянии беседовать нормально. Буду сносить
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:43 #125

nonlocality wrote:
Г-н Гусев, вероятно, один из множества прикормленных писцов, вредящих Российской науке.
Боже мой.
Чем же я врежу Российской науке? :tired:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 19:51 #126

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ув. Гусев, предлагаю конкретно по делу и профессиональным языком генетики и мол. биологии (насколько наши знания позволяют) возражать ув. Петровичу дабы сохранять конструктивность дискуссии, чураясь перехода на личности :beer:
Last Edit: 12 Янв 2015 19:53 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:00 #127

Хайдук wrote:
ув. Гусев, предлагаю конкретно по делу и профессиональным языком генетики и мол. биологии (насколько наши знания позволяют) возражать ув. Петровичу дабы сохранять конструктивность дискуссии, чураясь перехода на личности :beer:
Да извините.
Я вообще посмел вмешаться в данный диалог в связи с тем что наглядно увидел нарушение со стороны Петра Гаряева принципов доказательств теорий.
А на самом деле по всей видимости никаких существенных доказательств и нет, кроме как необоснованных требований, с его стороны, доказательств и обоснований того, на чём базируется современная наука, такая в частности как генетика, и из за этого мгновенно оказался, в его глазах, врагом Российской науки.
Last Edit: 12 Янв 2015 20:02 by В.Гусев.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:03 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Наоборот, пики очень широкие.
Назовите в ширину в единицах массы пожалуйста. "Очень широкие" я не могу понять ни как физик, ни как математик.
Last Edit: 12 Янв 2015 20:05 by PP.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:12 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
PP wrote:
А какое конкретное явление объясняет ваша теория?
Многие. Читайте наши работы и 3 мои монографии.
Это не ответ. Вы написали пока, что вас не устраивали ошибки при трансляции в условиях стресса, при этом вы пока не показали количественно чему эти ошибки равны и как они согласуются с количественными предсказаниями ВГ.
P.S.
Если вы хотите, чтобы кто то читал ваши монаграфии, то вам придется поработать. Вам предстоит доказать, что 1) существует эксперимент указывающий на проблему с моделью Крика 2) ваша теория этот эксперимент объясняет 3) ваша теория делает экспериментально верифицируемые предсказания
P.P.S.
На данном этапе вам ещё нужно объяснить почему трансляция коротких фрагментов ДНК идет однозначно, как легко увидеть из множества in vitro translation экспериментов.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:17 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
и при этом рождаются жизнеспособные организмы?
Нет конечно. Речь идет чисто о химических реакциях, синтезах белков.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:23 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Пик на масс спектре - всего лишь отметка регистрации пролетевшей через датчик молекулярной структуры, зафиксированной датчиком. Если это молекулярный ион (ионизированная молекула целиком), то у вас будет зарегистрирован один пик, как показано на пробном проверочном пептиде на Фиг. 1 в статье. Если молекулярных ионов множество, как в случае множества близких по массе пептидов (результат омонимических "узнаваний" аминокислот), то имеет место уширение основного молекулярного иона за счет этих добавочных "омонимических" пиков.
А если у этой молекулы отвалился атом водорода или если есть вариация в trigger time, тогда как? :lol: Вы прочитали в методах, что они показывают сигнал усредненный по 256 наблюдением? Вы знакомы с тем, что происходит при усреднении, как распределены средние величины? Вам приведены графики, где сигнал четко откалиброван по молекулярной массе. Пики, соответствующие замене аминокислоты, находятся далеко друг от друга по сравнению с шириной самих пиков и их всего два. Что ясно показывает, что никаких омонимов нет.
Last Edit: 12 Янв 2015 20:29 by PP.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:31 #132

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Поскольку вы очевидно плохо знакомы с методом, вот почитайте статью где разбираются всевозможные источники ошибок.
Instrument precision can be reduced by both systematic and random errors. Although it is hard to avoid random errors, systematic errors can be reduced or eliminated from individual spectra, provided they can be characterized. The most important sources of systematic instrumental error in MALDI spectra are variations in the triggering time from spectrum to spectrum and small variations in the accelerating voltage. Since these errors appear as linear effects in the TOF data, it should be straightforward to remove such errors using corrections to uncalibrated TOF data.
Это же надо было такое заявить, что измерение можно провести с абсолютной точностью! :lol:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:33 #133

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP wrote:
Назовите в ширину в единицах массы пожалуйста. "Очень широкие" я не могу понять ни как физик, ни как математик.
200\201 аед массы

В.Гусев wrote:
Да извините.
Я вообще посмел вмешаться в данный диалог в связи с тем что наглядно увидел нарушение со стороны Петра Гаряева принципов доказательств теорий.
А на самом деле по всей видимости никаких существенных доказательств и нет, кроме как необоснованных требований, с его стороны, доказательств и обоснований того, на чём базируется современная наука, такая в частности как генетика, и из за этого мгновенно оказался, в его глазах, врагом Российской науки.

= ты враг НС - сорь - с гусевым спутал

- путина
и его волновой науки

против генетика черного
Last Edit: 12 Янв 2015 20:37 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:55 #134

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Олег wrote:
= ты враг НС - сорь - с гусевым спутал - путина и его волновой науки против генетика черного

Эта научная концепция безусловно представляет интерес как с эпистемиологической так и когнитивной точек зрения. Особенно ценны подходы в рамках данной теории связанные с системным подходом в плане организации паттернов и децентристко-блоковыми формообразующими сценариями. Однако у меня возникают опасения что подобный подход несет в себе риски связанные с тем что существует определенная вероятность того что может просто спопнуться липка... :dontknow:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 20:59 #135

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
А если у этой молекулы отвалился атом водорода или если есть вариация в trigger time, тогда как? :lol: Вы прочитали в методах, что они показывают сигнал усредненный по 256 наблюдением? Вы знакомы с тем, что происходит при усреднении, как распределены средние величины? Вам приведены графики, где сигнал четко откалиброван по молекулярной массе. Пики, соответствующие замене аминокислоты, находятся далеко друг от друга по сравнению с шириной самих пиков и их всего два. Что ясно показывает, что никаких омонимов нет.
Если даже усреднения не обузили пики мол. ионов, то это круто в нашу пользу.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:01 #136

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
На данном этапе вам ещё нужно объяснить почему трансляция коротких фрагментов ДНК идет однозначно, как легко увидеть из множества in vitro translation экспериментов.
Не однозначно... Выше уже можно не читать.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:03 #137

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Назовите в ширину в единицах массы пожалуйста. "Очень широкие" я не могу понять ни как физик, ни как математик.
там мазня. Считать нечего. И потом, все ясно с экспериментами. Вам нет? Ваши проблемы.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:04 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Если даже усреднения не обузили пики мол. ионов, то это круто в нашу пользу.
В какую еще пользу? Еще раз повторю просьбу, назовите ширину пиков, которую вы видите на графике.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:05 #139

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
ув. Гусев, предлагаю конкретно по делу и профессиональным языком генетики и мол. биологии (насколько наши знания позволяют) возражать ув. Петровичу дабы сохранять конструктивность дискуссии, чураясь перехода на личности :beer:
Не может он это. Знания малы. И цель другая.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:08 #140

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Петр, я предупреждал. Вы опять не в состоянии беседовать нормально. Буду сносить
Согласен. Но "нормальность" должна быть у каждого участника.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:11 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Чтобы Гаряеву было легче определить ширину пиков повторим картинку. Ширина пика Петр Петрович определяется по оси икс, на уровне полувысоты. :)
Last Edit: 25 Март 2019 05:40 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:13 #142

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP wrote:
Нет конечно. Речь идет чисто о химических реакциях, синтезах белков.

чтоб ты в них понимал

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:17 #143

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
В.Гусев wrote:
Господин Гаряев.
Вы и правда не понимаете о чём речь?
Попробую объяснить простым языком стороннего наблюдателя.
Вы выдвинули теорию и вместо того чтобы доказать, экспериментально, ошибочность существующей теории, вы свои предположения и утверждения поставили во главе угла, считая их единственно верными, не прибегая к доказательствам, но при этом ещё и требуя обоснования и доказательства от теории существующей.
Это я и называю антинаучный, даже не диспут, а просто, упрямый монолог на псевдонаучные темы, не принимающий ни каких контраргументов и бездоказательно, с упорством настаивающий на своём.
Методологии доказательств неизменны тысяча лет как, уж извините.
Это общие слова. Я же предложил вам четко показать, где и что я нарушил. В моих и наших публикациях сотни ссылок на работы, которые содержат ошибки, или наоборот прямо или косвенно подтверждают наши идеи и эксперименты. Здесь все это привести трудно. Поэтому, еще раз - где ошибки в теории и практике Лингвистико-волновой генетики? Мы же обсуждаем конкретные явления и эксперименты. Поэтому преждевременное и необоснованное использование термина псевдо наука по отношению к нашим исследованиям (и не только нашим) контрпродуктивно и похоже на срежиссированную травлю.
Я корректен, Владимирович?

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:21 #144

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
В какую еще пользу? Еще раз повторю просьбу, назовите ширину пиков, которую вы видите на графике.
Просьб может быть много. Главное, чтобы они имели смысл. А вот этого нет в свете доводов, что привел. Вы их просто игнорируете. И это выход за пределы нормальной дискуссии. Надеюсь, это тоже сформулировано корректно.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:36 #145

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49237
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
На данном этапе вам ещё нужно объяснить почему трансляция коротких фрагментов ДНК идет однозначно, как легко увидеть из множества in vitro translation экспериментов.
nonlocality wrote:
Не однозначно...
ну, если не, то тогда должно быть по меньшей мере 2 (два) пептида на омоним (дуплетный), а эксперимент даёт только один пептид, если омоним встретился лишь однажды :P
Last Edit: 12 Янв 2015 21:38 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:38 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Просьб может быть много. Главное, чтобы они имели смысл. А вот этого нет в свете доводов, что привел. Вы их просто игнорируете.
Я ничего не игнорирую. Я проверяю ваш довод чесленно, как принято в точных науках. Вы утверждаете, что пик широкий так как соответствует не одному пептиду, а набору пептидов (почему в таком случае мы не видим отдельных пиков пока опустим). Если вы делаете такое утверждение, то я прошу, чтобы вы озвучили эту ширину пиков, она перед вами на графике. Потом давайте сопоставим ширину с ожидаемой по ВГ. Чтобы вам было легче считать, вот таблица весов аминокислот.
www.genomics.agilent.com/files/Mobio/Ami...sifications_2pgs.pdf
Давайте запишем все возможные омонимы, посчитаем растояние между минимумом и максимумом массы омонимичных продуктов.
Last Edit: 12 Янв 2015 21:38 by PP.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:43 #147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вика wrote:
Игорь, не надоело?
Вика, как здорово, что вы заглянули. Вас не затруднит озвучить ширину пиков на их полувысоте? Петр Петрович по неясной причине не может или не желает этого делать, а нам это необходимо чтобы проверить его гипотезу омонимичности. Можно ли в один пик уместить кучу разных пептидов или нет.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:44 #148

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Вика wrote:
Игорь, не надоело?

Дорогая Вика... смею напомнить моё Вам предложение на научном уровне обсудить молекулярные механизмы одного интересного случая с русмедсервера было Вами (именно Вами а не мною) отвергнуто... я нашел где и с кем можно обсудить эту проблематику на научном уровне и как Вы догадываетесь "потеряв" Вас как собеседника я потерял немного... впрочем "немного" это громко сказано... я - вообще ничего не потерял... а посему - Вам здесь придётся довольствоваться лишь теми моими сообщениями которые Вы сейчас имеете удовольствие читать... полагаю на большее Вы у меня не заслужили... и по-моему это объективно и справедливо... передайте от меня также пламенный привет Владимырычу и РР...

А я продолжу...

********* ! :hobo:
Last Edit: 12 Янв 2015 21:49 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:46 #149

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
PP wrote:
Вика, как здорово, что вы заглянули. Вас не затруднит озвучить ширину пиков на их полувысоте? Петр Петрович по неясной причине не может или не желает этого делать, а нам это необходимо чтобы проверить его гипотезу омонимичности. Можно ли в один пик уместить кучу разных пептидов или нет.
Проекцию точек на ось абсцисс выполнить? 0,5 высоты? РР, с чего вас так...?
До конца не прочла. Куча разных пептидов - это что и откуда?
Last Edit: 12 Янв 2015 21:48 by Вика.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 12 Янв 2015 21:48 #150

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вика wrote:
Проекцию точек на ось абсцисс выполнить? 0,5 высоты? РР, с чего вас так...?
Ну я могу и сам конечно озвучить, но хочется независимого подтвеждения моего глазомера. У меня около 20 Дальтонов получается. Согласны?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум