ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
04 Апр 2014 20:52 #601
Хайдук wrote:
какие patterns имеете в виду, любезная Вика?
Цитирую ВАс:
"а вот классическая нелокальность в виде крупномасштабных коллективных эффектов (patterns) действительно имеет место быть у всего живого. Дело в том, однако, что ужасно трудно увязать умопомрачительное разнообразие этих высокоуровневых эффектов с редукцией к поведению/динамике состряпывающих их молекул и даже атомов"
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
04 Апр 2014 21:15 #602
я думаю, что пока у нас нет лучшего механизма (окромя patterns) для объяснения "разумности" живого. К сожалению, (само)возникновение patterns исключительно трудно предсказывать, а редукция к поведению огромного числа вовлечённых молекул и атомов безнадёжна с точки зрения объёмов вычислений
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
04 Апр 2014 21:17 #603
Олег wrote:
Петр Петрович
= я луче себе язык прикушу
но никогда не поверю
что
ДНК линейная - ну белки кодирующая
умеет ну хоть как ругаться матом
=
вперед
= но ты не смог
и чукчи\\=
вся надежда
на
математиков кодов жидовского бога
ДНК в СИСТЕМЕ связей в организме. Именно в системе (текстовой и голографической) она становится ключевым игроком. Мы же не требуем от компьютерного "железа" соображать, когда комп. выключен. Мы же не требуем от текстов книги соображать, когда ее никто не читает.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
05 Апр 2014 04:06 #604
Совсем каша у физика- ботаника Блаженного Ботаника.. что ни цитата то перл знаний
...ДНК в СИСТЕМЕ связей в организме. Именно в системе (текстовой и голографической) она становится ключевым игроком...
А вот теперь чуть чуть изменим ситуацию и масштаб размышлений.. Возьмем булыжник ( как орудие пролетариата) облучим Лазарем (нагреем до выделение света-голограммы).., Тогда согласно веяний автора эта голограмма светящего булыжника будет вектором его развития ( естественно несущую информацию о ее вЯличие)..
А другим почему-то кажется что информация в этих данных несет лишь пространственное расположение объекта и его температурные характеристики, и по этому информационному зову другие камни ( даже меньшего объема ) не сдвинутся с места, даже под громкие крики мэра "так надо"... энергии не хватит совокупной...
Так что даже простое моделирование ситуации в другом отображение и показывает надуманность подходов ППГ...
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
05 Апр 2014 09:41 #605
Вика wrote:
Хайдук wrote:
какие patterns имеете в виду, любезная Вика?
И еще весьма интересно, опять-таки цитирую ВАС:
" Разделение сознания от (вещественного) мозга вынуждает искать субстанцию для сознания, то бишь фактически овеществлять его.(от себя:а кто возражает?) В физике все субстанции сводятся к частицам или квантам, то бишь к веществу в широком смысле и разделённому от мозга сознанию уготована такая же судьба.(опять- таки, а кто против?) Надежда на идеальность вряд ли способна спасти от такого рода незамысловатого овеществления.(обычно говорят, что это "ментал") Напротив, интерпретация сознания как коллективного/кооперативного (emergent) эффекта большого числа (в конце концоф вещественных) взаимодействующих степеней свободы предоставляет неограниченную свободу в заполучении каких-угодно свойств и талантов сознания, даже намного выше человеческих . У всех жывотных анатомия и физиология тела примерно одинаковые, однако только человек может похвастаться (или так хочется, из тщестлавия) как-бы сознанием.(угу, и я башку напрягаю над этим) Напрашивается вывод, что высших структур мозга тело не колышет, что знакомо каждому по жызни, конечно. Потому и самообольщаемся, что мысли, надежды и любофь совсем уж воспряли и воспарили над тленным веществом. А на самом деле мозг лишь ухитряется и доигрывается до очень сложных и утончённых схем (patterns) хореографии и синхронизации поведения всего (вещественного) тела в грязной (ибо вещественной) окружающей среде.(наверно не совсем так, но классно сказано)"
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
05 Апр 2014 10:47 #606
Вика wrote:
(наверно не совсем так, но классно сказано)"
там еще
Автор Тема: Пятое фундаментальное взаимодействие (Прочитано 3287 раз)
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
05 Апр 2014 10:53 #607
Вика wrote:
Вика wrote:
Хайдук wrote:
какие patterns имеете в виду, любезная Вика?
И еще весьма интересно, опять-таки цитирую ВАС:
" Разделение сознания от (вещественного) мозга вынуждает искать субстанцию для сознания, то бишь фактически овеществлять его.(от себя:а кто возражает?) В физике все субстанции сводятся к частицам или квантам, то бишь к веществу в широком смысле и разделённому от мозга сознанию уготована такая же судьба.(опять- таки, а кто против?) Надежда на идеальность вряд ли способна спасти от такого рода незамысловатого овеществления.(обычно говорят, что это "ментал") Напротив, интерпретация сознания как коллективного/кооперативного (emergent) эффекта большого числа (в конце концоф вещественных) взаимодействующих степеней свободы предоставляет неограниченную свободу в заполучении каких-угодно свойств и талантов сознания, даже намного выше человеческих . У всех жывотных анатомия и физиология тела примерно одинаковые, однако только человек может похвастаться (или так хочется, из тщестлавия) как-бы сознанием.(угу, и я башку напрягаю над этим) Напрашивается вывод, что высших структур мозга тело не колышет, что знакомо каждому по жызни, конечно. Потому и самообольщаемся, что мысли, надежды и любофь совсем уж воспряли и воспарили над тленным веществом. А на самом деле мозг лишь ухитряется и доигрывается до очень сложных и утончённых схем (patterns) хореографии и синхронизации поведения всего (вещественного) тела в грязной (ибо вещественной) окружающей среде.(наверно не совсем так, но классно сказано)"
Введение понятие "доигрывание до хореографии" - пустой звук. Что конкретно имеется в виду товарищ не понимает. Товарищ не понимает, что понятие "идеального" берет начало с двойствености бытия, Природы вообще, начинающейся с элементарных частиц, они же кванты энергии и информации, т.е. с дуализма Вещество-Поле. Идеальное, Сознание-Мышление находится на "границе" этого разделения, плавая в обе стороны. УмнО об этом здесь Stuart Hameroff and Roger Penrose www.quantumconsciousness.org/penrose-hameroff/orchOR.html
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
05 Апр 2014 20:05 #608
Ув. ППГ в личку кинула и на мэйл.
Ув. Хайдук, если вы не возражаете,я еще приведу одно из ваших высказываний. Создалось у меня впечатление, что вы с ППГ говорите очень близко об одном и том же, но разных языках.
"Даже клетка представляет собой очень громоздкий и сложный агрегат молекул, не говоря уж об атомах последних. Наверняка имеют место нелокальные коллективные patterns, которые и правят балом в клетке. Как раз такие patterns очень трудно формализовать, они как-бы магически-незаметно вырисовываются в результате взаимодействия огромного числа бОльших и меньших молекул.(вот над этим и работают) Прослеживание (то бишь булевское) эволюции на уровне составляющих (молекул и даже атомов) как-бы никак НЕ может предвосхитить какими, if any, будут высокоуровневые patterns. К сожалению, исчерпывающая булевская (то бишь на нижних уровнях) симуляция практически недостижима в силу огромного объёма (булевских) вычислений "
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
06 Апр 2014 07:16 #609
Localitynon wrote:
ДНК в СИСТЕМЕ связей в организме.
если бы ты знал
что с днк мне просто нах ну и насрать на нее
ну я умею ее синтезировать
ну и так далее
ну читать
= тебе то блин откуда в башку волновой заеб Гурвича прыгнул
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
08 Апр 2014 03:25 #610
К закрытию этой темы ...
ps - Когда мой заказ придет?! Меня уже заказчики теребут!
- Через неделю будет на складе. Только правильно не теребут, а теребят...
- В том-то и дело, что меня уже именно теребут!
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
08 Апр 2014 05:21 #611
Хайдук wrote:
.К сожалению, исчерпывающая булевская (то бишь на нижних уровнях) симуляция практически недостижима в силу огромного объёма (булевских) вычислений "
Геному-биокомпьютеру не страшен любой объем вычислений, поскольку он квантово нелокален, т.е. работает на спутанных состяниях. С чем согласны толковые ребята - Пенроуз и Хамероф. Цитировал выше.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
08 Апр 2014 06:58 #612
И с этим можно согласится, именно этот аспект “черного ящика” как решение всех проблем генно-биокомпютера в трактовке ППГ и представлен в пп.610… в специализированной форме абстрактно контекстного представления об этой проблеме… с этим тоже согласны все физики и ученые не читающие этот форум ...
ps Если в детстве бабушка разрешала вам зимой ходить без шапки, будьте осторожны - возможно, что она вам не родная!
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
08 Апр 2014 19:37 #613
На пост 612.
Ув.Чукча, вы ошиблись в " специализированной форме абстрактно контекстного представления", потому что в ТРАДИЦИОННАЯ психология объясняет сей символичный образ (картинку) совсем по -другому. Если не верите, можете сами проверить.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 00:38 #614
Вы об этом???
ps Чтобы на Земле не осталось ни одного атеиста, и все люди жили бы дружно, главной религией надо назначить Камасутру
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 16:28 #615
Хайдук wrote:
исчерпывающая булевская (то бишь на нижних уровнях) симуляция практически недостижима в силу огромного объёма (булевских) вычислений "
nonlocality wrote:
Геному-биокомпьютеру не страшен любой объем вычислений, поскольку он квантово нелокален, т.е. работает на спутанных состяниях. С чем согласны толковые ребята - Пенроуз и Хамероф.
может согласны, но далеко не факт, а попросту незнание. Что мешает незамысловатому булыжнику тоже щеголять квантово нелокальным?
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 17:19 #616
Localitynon wrote:
Введение понятие "доигрывание до хореографии" - пустой звук. Что конкретно имеется в виду товарищ не понимает. Товарищ не понимает, что понятие "идеального" берет начало с двойствености бытия, Природы вообще, начинающейся с элементарных частиц, они же кванты энергии и информации, т.е. с дуализма Вещество-Поле. Идеальное, Сознание-Мышление находится на "границе" этого разделения, плавая в обе стороны. УмнО об этом здесь Stuart Hameroff and Roger Penrose www.quantumconsciousness.org/penrose-hameroff/orchOR.html
понятие "идеального", ув. Петрович, суть плохо определённая субъективно-психологическая иллюзия, плавающая туды-сюды в башке, но НЕ среди каких-попало биомолекул з генами.
никакой двойственности не ошивается в Природе вообще, якобы дуализма Вещество-Поле НЕ бывает, дабы присобачить Полю некий предикат/атрибут/свойство информацию, дающую якобы идеальному Сознанию-Мышлению воспарить. Что понимаете под полем, ув. Петрович, классические ЭМ или гравитационные поля или квантовую нелокальную волновую функцию? Не хотите ли сказать, что нелокальная последняя и есть Идеальное, Сознание-Мышление, благо щеголяет экспериментально ненаблюдаемой (поскольку грязный практический опыт локален якобы по определению)?
не предполагал, что у простого электрона или фотона есть Сознание-Мышление, думал, что только типа хореография доигрывает до этого феномена Сознания-Мышления умопомрачительное столпотворение электронов, протонов и нейтронов с ихними "эфемерно-идеальными" волновыми функциями
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 18:28 #617
На пост 616
ХАйдук, уважаемый, но как тогда объяснить, что "башка" - это и есть "биомолекулы з генами".
"субъективно-психологическая иллюзия, плавающая в башке" - может и субъективная, может и иллюзия, но ведь в башке. Башка - она ведь из нейронов.
Хореография может и доигрывает, но у всех "своя" иллюзия, пусть и субъективная. Получается, что и у каждого хореография разная? Причем на уровне пищеварения, дыхания и т.д - хореография практически одинаковая, а вот башка - капец!у всех все по разному.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 18:34 #618
Хайдук wrote:
Хайдук wrote:
исчерпывающая булевская (то бишь на нижних уровнях) симуляция практически недостижима в силу огромного объёма (булевских) вычислений "
nonlocality wrote:
Геному-биокомпьютеру не страшен любой объем вычислений, поскольку он квантово нелокален, т.е. работает на спутанных состяниях. С чем согласны толковые ребята - Пенроуз и Хамероф.
может согласны, но далеко не факт, а попросту незнание. Что мешает незамысловатому булыжнику тоже щеголять квантово нелокальным?
Булыжникам не надо выживать. Отсутствуют когерентные состояния.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 19:40 #619
Чукча не из Сибири ... wrote:
Вы об этом???
ps Чтобы на Земле не осталось ни одного атеиста, и все люди жили бы дружно, главной религией надо назначить Камасутру
Да, Чукча, об этом. Вы показали картику, смысл которой несколько иной.
"Язык" Жизни - это язык симоволов, смысл которых заключен (визуализирован) в образах (они же архитипы). Только полный пейзаж картики раскрывает смысл (значение) каждого образа.
Например ваша картинка: голая женщина - нагота:
1. Распущенность, бесстыдство.
2. Открытость.
Надеюсь, не только я вижу здесь "омонимию" слова -образа. В вашем пейзаже - это "открытость". Ну и т.д.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 20:06 #620
Вика wrote:
как тогда объяснить, что "башка" - это и есть "биомолекулы з генами"
ну да, и получилось так, что как-будто только в башке биомолекулы з генами допрыгиваются до обзываемого идеальным феномена Сознания-Мышления
Вика wrote:
на уровне пищеварения, дыхания и т.д - хореография практически одинаковая, а вот башка - капец!у всех все по разному.
полагаю, что хореографии у всех с легонца по разному
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
09 Апр 2014 20:52 #622
Олег wrote:
там сами себе найдите анекдот про как чукчи
типа
Чукче дали квартиру в Москве. Через месяц приходит комиссия - проверить, хорошо ли он устроился.
Смотрят: Чукча в туалете спит,
а вся квартира (стены, пол, потолок) выкрашена в белый цвет.
Спрашивают,
- Чукча, чего это у тебя все белым выкрашено?
- Однако, тундра.
- А сам ты чего в сортире сидишь?
- Однако, еранга.
- А дела-то ты куда ходишь?
- В тундру, однако.
=========
белый волчок не зеленый укроп срущий на Гурвича хаосом
Last Edit: 09 Апр 2014 21:12 by Олег. Reason: ну злой от что не в жунглях
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
10 Апр 2014 05:23 #623
Эта картинка не раскрывает воздействие на геном лимона, как кажется, это условия в которых его вырастили ..(в коробке), так и та картинка с обнаженной девушкой, центральный посыл это ящик (гроб как символ законченности цикла жизни), который она толкает ... игра слов с артефактами не всегда удачны ... язык жизни .. это программные модули выбранные природой для устойчивости существования .. именно по этому удачные варианты и встроены в другие био-множества ...
ps Дружба отличается от любви тем, что ею нельзя заниматься.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
10 Апр 2014 19:24 #624
Хайдук wrote:
Вика wrote:
как тогда объяснить, что "башка" - это и есть "биомолекулы з генами"
ну да, и получилось так, что как-будто только в башке биомолекулы з генами допрыгиваются до обзываемого идеальным феномена Сознания-Мышления
Насчет этого вроде никто и не возражает. Но вот какая штука получается. Все клетки произошли от одного типа клеток, токо дифференцировались по разному. Одни в мозХ, другие в мышцЫ, еще другие - в костные ткани и т.д. То бишь, система одна (ген. аппарат), а работает система в разных режимах (диф.клетки). Но те клетки, что мозхом стали - те допрыгиваются до феномена С-М, но система то одна и таже, функциклирует то(принцип действия)она одинаково. Или нет?
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
10 Апр 2014 19:49 #625
Чукча не из Сибири ... wrote:
Эта картинка не раскрывает воздействие на геном лимона, как кажется, это условия в которых его вырастили ..(в коробке),
Чукча, уважаемый, но это уже даже не смешно. Вы действительно думаете, что коробка определила форму лимон, а св-ва био-системы здесь не причем?
Пласилин мягкий и ломается, а сталь твердая и не гнется, а токо плавится - потому что их "разными руками" пытаются согнуть?
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
10 Апр 2014 20:18 #626
Вика wrote:
система одна (ген. аппарат), а работает система в разных режимах (диф.клетки). Но те клетки, что мозхом стали - те допрыгиваются до феномена С-М, но система то одна и таже, функциклирует то(принцип действия)она одинаково.
ну и что? так можно допрыгаться до заключения, что у бактерий тоже башка с душой. Не знаю почему ув. Петрович усматривает что-то особое, сверхинтеллигентное в потугах ген. аппарата, какие-то особые слабые сигналы, которые командуют всем громоздким белковым веществом, а оно их не колышет ни на йоту
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
11 Апр 2014 06:54 #628
На пост 625..
Коробка осуществила возможности существования (т.е необходимые условия), а свойства биосистемы выполнили эти созданные возможности (т.е. достаточные условия)..... так в ДНК записаны ВСЕ данные…, но активированы они с помощью (активационных молекул) только для конкретных условий.. клетки превратились под этим управлением в нейроны в голове, клетки печени в печени … и искать нужно эти активационные составляющие которые и обеспечивают выполнение этих функций (цикл) … например инициализацию или подавление экспрессии Окт4 как вычленение неограниченной пролиферации…
То есть искать способ управлением этих циклов активации на ДНК и именно этих особенностей … включения или выключения … Ошибка ППГ в том, что он думал, что это возможно на прямую на самом теле ДНК (при внешнем воздействии)...практика показывает что это далеко не так ..ЭМ составляющие конечно играют тут роль, но только в комплексе и при том еще временном … и это состояние нужно еще и поддержвивать достаточно большое время ...
ps Закон трёх поросят - чем крепче дом, тем больше эмигрантов.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
11 Апр 2014 08:57 #629
Хайдук wrote:
Вика wrote:
действительно думаете, что коробка определила форму лимон, а св-ва био-системы здесь не причем?
супротиф коробки не попрёшь.
Канешно не попрешь. Вот так и живем: то что Круглое -то носим, а Квадратное - катаем.
The topic has been locked.
ОСТАНОВКА СТАРЕНИЯ КАК СУПЕР-ФПУ-ВОЗВРАТ?
11 Апр 2014 09:15 #630
Чукча не из Сибири ... wrote:
На пост 625..
..... так в ДНК записаны ВСЕ данные…, но активированы они с помощью (активационных молекул) только для конкретных условий.. клетки превратились под этим управлением в нейроны в голове, клетки печени в печени … и искать нужно эти активационные составляющие которые и обеспечивают выполнение этих функций (цикл) … например инициализацию или подавление экспрессии Окт4 как вычленение неограниченной пролиферации…
То есть искать способ управлением этих циклов активации на ДНК и именно этих особенностей … включения или выключения … Ошибка ППГ в том, что он думал, что это возможно на прямую на самом теле ДНК (при внешнем воздействии)...практика показывает что это далеко не так ..ЭМ составляющие конечно играют тут роль, но только в комплексе и при том еще временном … и это состояние нужно еще и поддержвивать достаточно большое время ...
ps Закон трёх поросят - чем крепче дом, тем больше эмигрантов.
Активационные молекулы управляют экспрессией генов? так? А кто/что управляет актив. молекулами? Кто/что им задает закон управления?
ППГ считает, что ген.аппарат сам регулирует экспрессию (сообразно осознанной необходимости), а вы считаете - что актив.молекулы "возмущают" по определенному закону управления ген.аппарат. Но вопрос тот же: кто/что и каким образом задает управление как функцию? Прямое управление или непрямое (акт.молекулы.).......Терминологию "взяла" из "Теории систем управления", ув. Чукча хорошо с ней знаком.