Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 12:53 #9181

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
не понимаю почем кодонам приспичило переходить в антикодоны, тем самым ущучивая и без того слабенькие, раз-волнованные мозги некоторых тусующихся здеся мучеников от мол. биологии...

ЗЫ. я тоже не понимаю почем, но в отличие от мучеников уверен, что смогу, если по-хорошему впарят
Вот хорошее впаривание.Предельно краткое. Даже паулита, и тот затих...

PauLita wrote:
НЕТ, кодирование ОДНОЗНАЧНО и Петя не смог привести ни одного контрпримера.

Гаряев: На мат вам перейти ничего не стоит. А вот с логикой и памятью у вас плохо. Этот знаток мол. биологии даже не понял, что я согласен с тезисом однозначности кодирования аминокислот и стоп позиций. И пишу об этом, а он в упор не видит. Да, кодирование однозначно, с поправками, однако.

Гаряев, поправки: Кодирование происходит

1. вопреки таблице кода, когда речь идет о кодонах не синонимах (омонимах)
2. однозначность кодирования аминокислот и стоп позиций достигается ПОСЛЕ учёта рибосомами контекстов мРНК.

Вот и все поправки. Но они выводят генетику в иные измерения - смысловые, текстовые (не в метафорическом аспекте).

Непонимание этого демонстрируют верность указанных двух поправок. Эти демонстрации мы уже чувствуем на использовании людьми ГМ продуктах питания. И почувствуем особенно убийственно через 2-3 поколения людей. А также ярко демонстрация проявилась на Синтиях Мексиканского залива, убивающих всё Живое в воде и на побережье. ГМ пища и Синтии - плачевный результат непонимания стратегических механизмов работы генетического аппарата.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 15:12 #9182

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Видишь ли, Гаряй, проблема твоя в том, что ты ни разу не мол-биолог)))
однозначность кодирования аминокислот и стоп позиций достигается ПОСЛЕ учёта рибосомами контекстов мРНК.
Иначе бы знал, что рибосомы и твой "контекст" мРНК вообще никак не связаны. Рибосомы просто держат мРНК, чтобы она не скручивалась и не заплеталась, а все работы "эпигеномные" действие происходят совсем в других местах и не рибосомами ни разу.
Эти демонстрации мы уже чувствуем на использовании людьми ГМ продуктах питания.
и опять твой пробел в образовании: ибо ГМ продукты никак на генотип не влияют и уж тем более на геном половых клеток, от которого зависят проблемы следующего поколения. Уж лучше бы он у тебя был, этот диплом молекулярного биолога :lol:
И почувствуем особенно убийственно через 2-3 поколения людей
И с чего бы это? ГМ-продукты почти повсеместно запрещены. А с той поры когда не были запрещены уже 2 поколения прошло, и...?
Неубедительно, гаряй, неубедительно.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 15:32 #9183

Во! Товарищ Комраков отжигает drive.google.com/file/d/0B6fF2bMUEjr7WVFOVXphNF9HTHc/view

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]


(графики видны только после скачивания)
Last Edit: 07 Июнь 2017 15:34 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 16:50 #9184

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Из приведённого примера явно видно, что ЭМ-поля явно оказывают положительный метаболизм. Так, что же именно оказывает подобное воздействие то ли " зеленые волчки", как порождение "желтых спиралей" или вариант катушек Мишина или другой энергетический раздражитель - и есть предмет для обсуждения и проверки гипотез. Не стоит только путать с философией от ППГ т.е. рассуждений обо всем кроме нужного аспекта.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 16:57 #9185

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Не сказано, что послужило источником тормозящей старение информации. Цзян всегда приводит. О механизмах тоже ни слова. Если это биоСВЧ по Цзяну, то много вопросов о доказательстве этого. У Цзяна примерно то же и те же эффекты, но сравнивать их трудно. Материал свежий, с пылу, с жару. Влияние внешних факторов не проверяли, а надо. Мы их видим. Но вообще, даже это здОрово. НЕ видел его публикаций в журналах. Видимо, тоже давят его.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 17:18 #9186

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PPG-Killer wrote:
Иначе бы знал, что рибосомы и твой "контекст" мРНК вообще никак не связаны. Рибосомы просто держат мРНК, чтобы она не скручивалась и не заплеталась, а все работы "эпигеномные" действие происходят совсем в других местах и не рибосомами ни разу.
Послушаем акад. РАН Льва Овчинникова, директора Инст. белка в Пущино:

Чтобы выйти из омонимического тупика, необходима простая, но ключевая
идея: вновь обратиться к лингвистике и почерпнуть оттуда понятие контекста,
которое снимает эту проблему. Омоним утрачивает неоднозначность только в
контексте, т.е. роль части становится ясной, когда ее рассматривают в составе
целого. В этом смысле понятие контекста (целостного текста) иРНК — отнюдь
не метафорично. Как-то исподволь, задним числом молекулярные биологи и
генетики признают это, используя идею «второго генетического кода» [Овчин-
ников Л.П., bio.fizteh.ru/student/files/biology/bioarticles/f_4ai2]. Ци-
тируем Л.П.Овчинникова, одного из видных молекулярных биологов: «Ини-
Волновой геном. Теория и практика.
31
циирующий кодон узнается только в определенном контексте. Если мы за-
дадим вопрос, можно ли, имея перед собой последовательность нуклеотидов
какой-либо иРНК, таблицу генетического кода и зная, что трансляция иРНК
идет в направлении от 5’- к 3’-концу, а белковая цепочка растет от N-конца
к C-концу, написать последовательность аминокислот белка, закодированного
в этой иРНК, то будем вынуждены ответить на поставленный вопрос отрица-
тельно. … Нельзя определить, с какого места иРНК мы должны начать перево-
дить последовательность нуклеотидов в последовательность аминокислот. Уже
очень давно стало ясно, что начало трансляции иРНК не совпадает с началом
самой иРНК. Свидетельством этому служат полицистронные иРНК бактерий,
в которых инициация белкового синтеза происходит на каждом цистроне, а
также присутствие в иРНК про- и эукариот 5’-концевых нетранслируемых по-
следовательностей. Вместе с тем установлено, что биосинтез белка как у про-,
так и у эукариот, всегда начинается с одной и той же аминокислоты — ме-
тионина. Можно было бы предположить, что трансляция информации, зако-
дированной в иРНК, начинается с первого от 5’-конца метионинового кодона,
которым является триплет AUG. Для многих моноцистронных эукариотических
иРНК это действительно так, хотя бывают и исключения. Однако это совсем
не так для полицистронных иРНК бактерий, где инициация часто происходит
на триплетах AUG, отстоящих очень далеко от начала иРНК. Этим триплетам
может предшествовать большое количество других AUG, на которых иници-
ации не происходит. Более того, оказалось, что первый метионин в белке в
некоторых случаях включается не на метиониновом кодоне AUG, а на кодоне
GUG, который соответствует в таблице генетического кода аминокислоте вали-
ну. Иногда инициация с метионина может происходить и на других кодонах:
AUA и AUU (кодонах изолейцина), UUG и, возможно, CUG (кодонах лейцина).
Стало очевидным, что для узнавания кодона в качестве инициирующего ва-
жен не только сам и, может быть, не столько сам кодон, но какой-то контекст,
делающий его инициирующим. У эукариот инициация происходит… чаще
всего с первого AUG, однако только в том случае, если этот AUG находится в
оптимальном контексте: за два нуклеотида до него обязательно должен на-
ходиться пурин (A или G), а непосредственно за ним должен следовать G. Если
первый AUG в эукариотической иРНК находится не в оптимальном контексте,
он пропускается и инициация начинается со следующего AUG. Для такой ини-
циации очень важно также наличие кэп-структуры на 5’-конце иРНК и, как ни
странно, поли(А) последовательности на противоположном конце молекулы.
Кэп-структура и поли(А) последовательность узнаются специфическими бел-
ками, которые также необходимы для инициации. При таком способе инициа-
ции трансляции у эукариот последовательность иРНК как бы просматривается
(сканируется) с начала иРНК (от ее кэп-структуры) для поиска кодона AUG в
оптимальном контексте. Такая инициация получила название «кэп-зависимая»
П.П.Гаряев
32
инициация по сканирующему механизму. Сравнительно недавно было показа-
но, что аминокислота селеноцистеин (очень редкая, но функционально очень
важная аминокислота) непосредственно включается в белок. Возникает зако-
номерный вопрос, как же закодирована эта аминокислота. Ведь значение всех
64 возможных кодонов уже четко определено, и все они используются в коди-
ровании двадцати стандартных аминокислот и сигналов терминации. Исследо-
вания показали, что селеноцистеин кодируется UGA (терминирующим кодоном
в таблице генетического кода), если за ним находится особая стимулирующая
последовательность. Эта последовательность может отстоять от UGA на очень
большом расстоянии — иногда она может быть на расстоянии 200 нуклеотидов
и находиться в 3’-нетранслируемой области иРНК».
Как видим из этой длинной, но чрезвычайно важной цитаты, классическая
молекулярная биология, а вслед за ней генетика, вынуждены занять идею кон-
текста у лингвистики (но только в метафорическом смысле). И второе, не ме-
нее важное, положение также вводится – это фактор дальнего влияния опре-
деленных иРНК-блоков (кэп, поли(А), стимулирующие последовательности) на
далеко удаленное в иРНК место включение рибосомой первой определенной
аминокислоты в синтезирующуюся белковую цепь. Понадобилась и дополни-
тельная идея «просмотра-сканирования» всей иРНК, т.е. контекста иРНК. Все
эти объясняющие факторы в общем виде предсказаны нами ранее. В том числе
и механизм сканирования полинуклеотидов за счет солитонных возбуждений
РНК и ДНК (Гаряев, 1997). Заметим также и другой важный момент – перекоди-
ровки кодонов в зависимости от контекстов, что также никак не укладывается
в прокрустово ложе канонической триплетной модели.
Процитируем и дальше Л.П.Овчинникова. «Некоторые иРНК содержат сиг-
налы на изменение рамки считывания. Некоторые иРНК содержат в трансли-
руемой области терминирующие кодоны, но эти кодоны успешно обходятся за
счет изменения рамки считывания перед ними или непосредственно на них.
Рамка может сдвигаться на -1, +1 и + 2. Существуют специальные сигналы в
иРНК, изменяющие рамку считывания. Так, сдвиг рамки трансляции на -1 на
РНК ретровируса происходит на специфической гептануклеотидной после-
довательности перед шпилечной структурой в иРНК. Для сдвига рамки на +1
на иРНК бактериального фактора терминацинации RF-2 важны нуклеотидная
последовательность на месте сдвига (кодон UGA), последующий кодон, а так-
же предшествующая им последовательность, комплементарная к 3’-концевой
последовательности рибосомной РНК (аналог последовательности Шайна-
Дальгарно)».
Ясно, что такие сдвиги рамок считывания иРНК чистой физико-химией не
объяснить, равно как и контекстные дальние влияния и «переосмысления» ко-
донов. Это уже иные знаковые измерения генома, переход на его логические
операции как квантового компьютера [Gariaev, Birshtein et al., 2001].
Волновой геном. Теория и практика.
33
«Считывание иРНК в пределах одного цистрона не всегда является не-
прерывным. Первоначально считалось, что последовательность нуклеотидов
в иРНК всегда читается непрерывно от инициирующего до терминирующего
кодона. Однако оказалось, что при трансляции иРНК гена 60 фага Т4 после-
довательность значительной длины может пропускаться. При этом рибосома
совершает как бы прыжок по иРНК с одного глицинового кодона GGA, находя-
щегося перед терминирующим кодоном UAG, на другой глициновый кодон GGA,
который отстоит от первого на 50 нуклеотидов. Механизм этого явления пока
не очень ясен».
Вот еще один из многочисленных примеров геномной работы, не укладыва-
ющийся в каноны и догмы. Действительно, такие «как бы прыжки» рибосомы
должны быть результатом реального прочтения и понимания смысла иРНК. И
здесь уже нет места аллегории или метафоре. Все эти отклонения от канонов
триплетной модели и называют сейчас «вторым генетическим кодом». Что это
за код? Какие механизмы лежат в его основе? Надо полагать, что ключевой из
них – лингвистические потенции молекул ДНК и РНК, которые являются, по
сути, реальными ментальными конструкциями. Только в этом, не метафориче-
ском варианте, мы можем понять истинный смысл перечисленных примеров
отступления от якобы «общих» правил трансляции генетической информации
с текстов иРНК. Подведем промежуточный итог фундаментальных явлений, ко-
торые официальная наука вынуждена констатировать, причем без объяснений
(их у нее нет):
а) дистантность контекстного влияния удаленных иРНК последова-
тельностей на точное осмысление кодона, читаемого рибосомой, и на его
перекодировки,
б) нелокальное сканирование больших протяженностей иРНК,
в) смысловые сдвиги рамок считывания иРНК,
г) дальние «прыжки» рибосом по иРНК,
д) перекодировки кодонов.
Попытаемся понять, что происходит в контекстных ситуациях, включая омо-
нимические с кодирующими дублетами (правило Лагерквиста «два из трех»).
Принявши тезис о квазиразумности генома, мы обязаны трактовать генетиче-
ские омонимии точно также, как это делается в лингвистике. А именно: инфор-
мационная нагрузка омонима открывается только при прочтении и понимании
текста как целого (или достаточно большой части его), т.е. контекста, незави-
симо от того, человеческий это текст или генетический. Мы не можем понять, к
примеру, смысл омонима «лук» и омонима «коса» вне целой фразы или пред-
ложения. Аналогично рибосомная трансляционная квази разумная система
должна прочитать и понять весь текст иРНК или большую его часть, чтобы на
этом основании принять точное решение о выборе одного из двух омонимиче-
П.П.Гаряев
34
ских (одинаковых) дублетов кодонов, кодирующих разные аминокислоты и/
или стоп-сигналы. Или принять решение о «прыжке» рибосомы на определен-
ное расстояние вдоль цепи иРНК. То же относится к ситуациям перекодировок
кодонов, но здесь, вероятно, понятие контекста имеет более широкий ареал,
уходящий за рамки лингвистики. Например, в случае аминокислотного голо-
дания или при тепловом шоке. В этом случае биосистемой как «контекстные»
учитываются критические ситуации эколого-биохимического характера, тре-
бующие сиюминутных или длительно эволюционных адаптаций с последующей
закачкой новых аминокислот и синтеза новых пробных белков. Вообще, отно-
шение к синтезу белков должно существенно измениться. Этот процесс нельзя
более воспринимать как чисто физико-химические акты взаимодействий ДНК,
РНК, ферментов, белков рибосом, аминокислот и других метаболитов. Здесь
мы имеем один из бесчисленных примеров разномасштабной разумности, как
всего организма, так и тканей, клеток и генома в целом.
Исторически сложилось, что лингвистическая терминология по отноше-
нию к белковому коду используется давно и повсеместно. А именно с момен-
та, когда в начале 60-х годов прошлого века Ф.Крик и М.Ниренберг молекулу
ДНК стали называть текстом. Это было гениальное предвосхищение, но Ф.Крик
и большинство, использующих такой прием и поныне, понимают текстовость
ДНК, РНК и белков как метафору, беря взаймы у лингвистики ее ментальное
начало. Пусть «классические генетики» допустят на минуту, что эти термины по
отношению к хромосомному аппарату — не метафоры. Тогда логично принять
сильное положение, что белоксинтезирующая система и геном в целом обла-
дают малой частью сознания и мышления или их аналогом форме биокомпью-
тинга [Гаряев и др., 1997; Gariaev, Birshtein et al., 2001]. Природа объединяет
разумным началом реальные физико-химические и квантовые акты в архис-
ложной метаболической сети белкового синтеза.
Хотя идея геномного компьютинга in vivo это также всего лишь модель, но
модель, существенно более развитая по сравнению с пониманием белкового
биосинтеза как чистой физикохимии и биохимии. Геном по-своему разумен.
Такое восприятие восходит к Аристотелю, к его постулату энтелехии, а далее к
Дришу. К этому повороту, а точнее, возврату на новом уровне к формуле «causa
finales», классическая генетика не готова до сих пор. Она тормозит мысль био-
логов, что контрпродуктивно. Это застой, и мы видим следствия — традицион-
ная генетика и вслед за ней медицина не могут и не смогут решить ни проблему
рака, ни проблему туберкулеза, СПИДа, продления жизни людей и т.д. Но вы-
ход есть. Это переход к принятию иных, биосемиотических, моделей генома, о
чем здесь и идет речь. Тут уже многое сделано. Биосемиотический аспект гене-
тики блестяще представлен работами Седова и Чебанова, а также несколькими
зарубежными исследователями [www.zanoza.lv/blog/gordon/430]. Они
видят в геноме не только текстовость, но и эстетические направляющие: «Во
Волновой геном. Теория и практика.
35
многих участках ДНК выявлены рефрены — «темы с вариациями», ритмиче-
ские и смысловые повторы, напоминающие омонимы, поэтические рифмы и
музыкальные темы».
Отдельно о ДНК-белковых музыкальных темах. На Западе производство
и торговля ДНК- и белковой «музыкой» поставлено на поток. Нуклеотиды и
аминокислоты в ДНК и белковых последовательностях по определенным алго-
ритмам переобозначаются нотами. Получаются отнюдь не хаотические звуки,
но фактически музыка. Ее даже пытаются использовать как лечебный фактор.
Любая поисковая система в Интернете выдаст массу ссылок на словосочетание
«DNA music» или «Protein music». Иными словами, игнорируя генетический
официоз, дельцы безоглядно и безответственно эксплуатируют зачаточное по-
нимание волновых, в том числе музыкальных, знаковых функций генетических
структур. Думается, что это достаточно опасно, поскольку прослушивание та-
кой музыки неконтролируемо и без знания последствий вводит в наш мета-
болический «ДНК-белковый котел» волновые информационные вектора мало
изученного действия.
Приведем еще один пример, демонстрирующий определенную разумность
генома, причем в области, которая считается полигоном чистой случайности —
в естественном мутационном процессе, где, как полагают, царит хаос, стохасти-
ка. Хотя, надо подчеркнуть, что понятие хаоса, как абсолютной неупорядочен-
ности, ушло в прошлое. Прежде, до открытия ДНК, этот хаотический мутаци-
онный процесс, как будто бы лежащий в основе эволюции, назывался неопре-
деленной изменчивостью признаков у организмов и составлял, по Дарвину,
«сырой материал» для эволюции. Нелишне напомнить, что сам Дарвин к концу
жизни понял, что только случайная изменчивость, как основа эволюции, —
фикция. Если в белковом коде присутствуют и используются сугубо менталь-
ные конструкции такие, как «текст, чтение, узнавание, решение» и т.д., то это
основание для принятия мировоззренческого положения: геном и белковый
код создан мыслью, а сам геном разумен. Стохастические процессы в работе
хромосомной ДНК сведены к оптимуму. Думается, что имеет место компромисс
между стохастикой и детерминизмом. Стохастика мутаций в геноме давно из-
вестна и хорошо изучена. Случайные мутации ДНК преимущественно вредны
и они в какой-то мере исправляются соответствующими ферментами. Но вот
удивление: мутации, если клетка их контролирует в смысловом аспекте, обо-
рачиваются пользой и вносят вклад в разумную, не дарвиновскую, эволюцию.
Такие, специально отбираемые и используемые самой биосистемой, мутации
трудно назвать случайными. Эти мутации – не результат естественного отбора в
ходе длительной эволюции, они используются быстро, в пределах одного жиз-
ненного цикла. Комбинаторика их специально задается организмом. Это видно
по результатам иммуногенетических исследований, видно на разумно и пре-
вентивно отбираемых В-лимфоцитами аминокислотных последовательностях
П.П.Гаряев
36
антител, которые называются последовательностями или графиками Ву-Кэбота
[Стил и др., 2002]. Эта комбинаторика последовательностей аминокислот —
результат гипервариабельности V-D-J генов антигенсвязывающих областей
антител иммуноглобулинов. Эта гипервариабельность мутаций специально
(разумно) предварительно задается геномом для «распознавания» антигенов
на клеточном уровне. Клетка и ее геном сначала каким-то неизвестным пока
способом4 сканирует антиген, потом принимает «решение» о наборе мутаций
V-D-J генов для направленного отбора кодируемых аминокислот, составляю-
щих последовательности Ву-Кэбота [Kabat et al., 1977]. Поведение V-D-J генов
противоречит неодарвинистской догме о том, что вся изменчивость генов за-
родышевой линии предсуществует до того, как начинает действовать отбор. Но
учтем – в работе V-D-J генов нет точного и мгновенного «решения» о выборе
аминокислот (нет полного детерминизма), но и нет абсолютной стохастики, по-
скольку мутации контролируются (задаются) самим организмом. Иными сло-
вами, существует прямая и обратная связь между пробными наборами мутаций
и структурой антигенсвязывающих областей антител иммуноглобулинов. Слу-
чайность и закономерность здесь в равновесии.
Белковый код создан Разумом. Будем вслед за Спинозой и Налимовым счи-
тать Вселенную и причиной самой себя (causa sui), и лингвистической, т.е.
разумной [Спиноза, 1677; Налимов, 1989]. Тогда иммунокомпетентные клетки,
вкупе с их геномом, целенаправленно, разумно использует случайность, соз-
давая необходимые для них генетические тексты с определенной семантикой.
Естественно, что эта геномная разумность действует в рамках определенных и
узких задач иммунного ответа и масштабы ее не сопоставимы с разумностью
головного мозга. Здесь проявляется общий принцип фрактальности биосистем,
включая геномно-клеточно-тканевые и органные уровни разумности. Иными
словами, мы видим нелинейное повторение одного и того же феномена, функ-
ции, структуры в разных масштабных размерностях.
Возникает простая и правильная мысль в духе пантеизма, что генетический
аппарат, как и все организмы, — результат творения Создателя (Природы). А
посему все в организмах разумно. На этом можно было бы успокоиться. Но это
крайность – получен общий ответ на Всё и одновременно не получено Ничего
конкретного. Это вселенский черный ящик. На входе его – любые вопросы,
на выходе – только один этот общий ответ. Нас это не устраивает. Поэтому
не устанем путешествовать внутри этого ящика, пытаясь получить конкретные
доказательства разумности генетического белок-синтезирующего аппара-
та. В этом смысле интересны фундаментальные и многолетние исследования
В.И.Щербака.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 17:20 #9187

nonlocality wrote:
Не сказано, что послужило источником тормозящей старение информации
Для этого нужно смотреть ссылку о установках Комракова, там же в статье.
Все его установки используют пшеницу, от 3 до 12 суток.

nonlocality wrote:
Если это биоСВЧ по Цзяну, то много вопросов о доказательстве этого
СВЧ давно не по Цзяну, а по Викторовичу. ;)

nonlocality wrote:
У Цзяна примерно то же и те же эффекты, но сравнивать их трудно.
Точно. И результаты, точно также, подогнаны (не сильно ;) ) и натянуты.

nonlocality wrote:
НЕ видел его публикаций в журналах. Видимо, тоже давят его.
А он не публикуется. Зачем? .. Я тоже. :lol:
Last Edit: 07 Июнь 2017 17:21 by Викторович.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 17:33 #9188

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Вот особо интересная цитата из Овчинникова в рамках проблем ЛВГ:

"Все приведенные примеры нарушения общих
правил кодирования так или иначе связаны с суще-
ствованием определенного контекста в мРНК. Этот
контекст или перекодирующие сигналы иногда на-
зывают вторым генетическим кодом".

:apploud:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 18:51 #9189

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Петя - купленный троль угомонись, иди на свой сайт, и там проповедуй про себя вЯликого

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Июнь 2017 20:59 #9190

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ВладимырычЪ, может Вы на досуге научите Петровича пользоваться сойлеромЪ ? А то мне иногда кажецца что я не квантофорумЪ листаю, а рулон распечатки советской ЕС ЭВМ

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 08:22 #9191

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Послушали, и пришли к выводу, что Гаряй настолько безграмотен, что даже цитирует против себя :dumb:
PPG-Killer wrote:
Иначе бы знал, что рибосомы и твой "контекст" мРНК вообще никак не связаны. Рибосомы просто держат мРНК, чтобы она не скручивалась и не заплеталась, а все работы "эпигеномные" действия происходят совсем в других местах и не рибосомами ни разу.
желая меня опровергнуть ты запускаешь цитату из Овчинникова:
Цитируем Л.П.Овчинникова, одного из видных молекулярных биологов:
Если первый AUG в эукариотической иРНК находится не в оптимальном контексте, он пропускается и инициация начинается со следующего AUG. Для такой инициации очень важно также наличие кэп-структуры на 5’-конце иРНК и, как ни странно, поли(А) последовательности на противоположном конце молекулы. Такая инициация получила название «кэп-зависимая»
Кэпирование, Гаряш, происходит в ядре. Рибосомы тут ни при чем, кретинище: вот ты сам себя в лужу и посадил

П.П.Гаряев:инициация по сканирующему механизму. Сравнительно недавно было показано, что аминокислота селеноцистеин (очень редкая, но функционально очень важная аминокислота) непосредственно включается в белок.
Гаряй, ты полный идиот, речь у Овчинникова идет о кэп-зависимой инициации транскрипции. Причем тут "аминокислота включается"? Ты совсем уже ни хрена не понимаешь, как клетка работает?
Last Edit: 09 Июнь 2017 02:46 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 09:51 #9192

  • Как
  • Как's Avatar
Куда исчез пользователь Носитель Желтого Ведра? Не ужели проводит опыты с катушками?
По всей видимости эти опыты затронут так сказать ОСНОВНЫЕ истоки (почему нужны два комплекта спиральных антенн для 3-х мерного варианта управления), уже испорченные не внятным бормотанием физика-ботаника "о Боме" и "обо всем хорошем против всего плохого"

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 10:16 #9193

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Почто в другую ветку сбежал, Кретин Волногонович? :patstulom: Я тебя еще не закончил копытцем бить))) Псевдомолекулярная нелокальность ты наша, возвращайся, порадуй еще каким-нибудь бредом :clapping:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 10:27 #9194

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Напомним уважаемому PPG-Killerу, что для "пинания" мЭтра Волного Генома есть другая ветка.
ps
Ученые изобрели новый тест на внимательность. Одна полоска - внимательный, две полоски - невнимательный

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 10:47 #9195

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Дык я не против, но он сам их меняет. Задаешь ему вопрос в одной, он трусит и бежит отвечать в другую))))
Счас совсем сбежал. Наверно пошел мощность лазера убавить :patstulom:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 11:02 #9196

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Как wrote:
Куда исчез пользователь Носитель Желтого Ведра? Не ужели проводит опыты с катушками?
По всей видимости эти опыты затронут так сказать ОСНОВНЫЕ истоки (почему нужны два комплекта спиральных антенн для 3-х мерного варианта управления), уже испорченные не внятным бормотанием физика-ботаника "о Боме" и "обо всем хорошем против всего плохого"

Я его прикончил 2-мя поправками к модели кода Ниренберга-Крика.
И этим: Вот особо интересная цитата из Овчинникова в рамках проблем ЛВГ:
"Все приведенные примеры нарушения общих
правил кодирования так или иначе связаны с суще-
ствованием определенного контекста в мРНК. Этот
контекст или перекодирующие сигналы иногда на-
зывают вторым генетическим кодом".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 11:05 #9197

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PPG-Killer wrote:
Почто в другую ветку сбежал, Кретин Волногонович? Я тебя еще не закончил копытцем бить))) Псевдомолекулярная нелокальность ты наша, возвращайся, порадуй еще каким-нибудь бредом
ослик, все по моей теме в моих темах. Как вижу, уже ознакомился с моим очередным ударом по рылу в моей теме... Туда и пиши, любезный. Снова бить буду. И наверное, сапогами. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 11:54 #9198

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
nonlocality wrote:
PPG-Killer wrote:
Почто в другую ветку сбежал, Кретин Волногонович? Я тебя еще не закончил копытцем бить))) Псевдомолекулярная нелокальность ты наша, возвращайся, порадуй еще каким-нибудь бредом
ослик, все по моей теме в моих темах. Как вижу, уже ознакомился с моим очередным ударом по рылу в моей теме... Туда и пиши, любезный. Снова бить буду. И наверное, сапогами. :lol:
диплом "молекулярного биолога2 не забудь :patstulom:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 13:39 #9199

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
:lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 14:31 #9200

  • Как
  • Как's Avatar
В продолжение пп.9192. Для особо заинтересованных есть и продолжение моделей “грунтовки первичного поля” Part2, Part3 , где достаточно явно прослеживается связь моделей вариантов магнитного поля с многими вещами притом на моделях в принципе похожих на предполагаемую работужелтых спиралек” собранные в Био-Стеллератов от Групп Чукч, которыми они экспериментируют по массовому созданию вариантов ЭМ “зеленых волчков” в растворах или наборов энергетических пузырьков для инициализации новых наборов и? или? поддержки энергетики на уже готовых пузырьках-визикулах..

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 14:37 #9201

  • nonlacality
  • nonlacality's Avatar
PauLita wrote:
НЕТ, кодирование ОДНОЗНАЧНО и Петя не смог привести ни одного контрпримера.
Гаряев: На мат вам перейти ничего не стоит. А вот с логикой и памятью у вас плохо. Этот знаток мол. биологии даже не понял, что я согласен с тезисом однозначности кодирования аминокислот и стоп позиций. И пишу об этом, а вы в упор не видите. Да, кодирование однозначно, с поправками на данные, однако.

Гаряев, поправки: Кодирование происходит

1. вопреки таблице этанольного кода, когда речь идет о моём кодировании. Кодирование от этанола и генетическое кодирование - это не синонимы, а омонимы
2. однозначность кодирования аминокислот и стоп позиций достигается ПОСЛЕ учёта рибососами степени моего собственного кодирования.

Вот и все поправки. Но они выводят мою генетику в иные измерения (в метафорическом аспекте).

Непонимание этого демонстрируют верность иудеям по указанным двум поправкам. Это мы уже чувствуем на использовании ГМ продуктах питания. И почувствуем особенно убийственно через 2-3 поколения людей. А также ярко демонстрация проявилась на Сицилийцах Мексиканского залива, убивающих всё Живое в воде и на побережье. ГМ пища и Сицилийцы - плачевный результат непонимания стратегических механизмов роботов генетического аппарата.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 15:06 #9202

  • nonlacolity
  • nonlacolity's Avatar
Не надо так грубо шантажировать меня как специалиста - "этанольного кода, когда речь идет о моём кодировании".

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 20:57 #9203

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
nonlacolity wrote:
Не надо так грубо шантажировать меня как специалиста - "этанольного кода, когда речь идет о моём кодировании".
Клон хренов, пшёл вон. :tomato:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 08 Июнь 2017 21:33 #9204

  • nonlacality
  • nonlacality's Avatar
nonlocality wrote:
Клон хренов

Гаряев: На мат вам перейти ничего не стоит. А вот с логикой и памятью у вас плохо. Этот знаток мол. биологии даже не понял, что я согласен с тезисом однозначности кодирования аминокислот и стоп позиций. И пишу об этом, а вы в упор не видите. Да, кодирование однозначно, с поправками на данные, однако.

Гаряев, поправки: Кодирование происходит

1. вопреки таблице этанольного кода, когда речь идет о моём кодировании. Кодирование от этанола и генетическое кодирование - это не синонимы, а омонимы
2. однозначность кодирования аминокислот и стоп позиций достигается ПОСЛЕ учёта рибососами степени моего собственного кодирования.

Вот и все поправки. Но они выводят мою генетику в иные измерения (в метафорическом аспекте).

Непонимание этого демонстрируют верность иудеям по указанным двум поправкам. Это мы уже чувствуем на использовании ГМ продуктах питания. И почувствуем особенно убийственно через 2-3 поколения людей. А также ярко демонстрация проявилась на Сицилийцах Мексиканского залива, убивающих всё Живое в воде и на побережье. ГМ пища и Сицилийцы - плачевный результат непонимания стратегических механизмов роботов генетического аппарата.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Июнь 2017 13:50 #9205

  • Как
  • Как's Avatar
Клоны бушуют?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Июнь 2017 15:22 #9206

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Ну клоны сразу распознаются по написанию ников и по глупости. Скучно, господа. Зверски скучно.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Июнь 2017 16:06 #9207

  • Как
  • Как's Avatar
Вернемся к истокам, почему "желтые спиральки" должны сработать (или их варианты). Сперва немного теории. как беспроводная передача энергии возможна в принципе. Как видим в приведенном примере НИКАКИЕ законы физики не нарушены в принципе. Теперь обратимся к клетке вернее к клеточной мембране
Биологическая мембрана включает и различные белки: интегральные (пронизывающие мембрану насквозь), полуинтегральные (погружённые одним концом во внешний или внутренний липидный слой), поверхностные (расположенные на внешней или прилегающие к внутренней сторонам мембраны). Некоторые белки являются точками контакта клеточной мембраны с цитоскелетом внутри клетки и клеточной стенкой (если она есть) снаружи. Некоторые из интегральных белков выполняют функцию ионных каналов, различных транспортеров и рецепторов.
Для простоты разбора идеи берем "щелевые контакты". Что мы видим?, мы видим удивительное совпадение пространственного размещения молекулы со спиралями, такого же принципа действия как и при беспроводной передачи энергии (показанной ранее, см.первый абзац). Другими словами при внешней подачи ЭМ-поля "щелевой контакт" может быть или "расширен" или "сжат". Конечно остались мелочи, подобрать наборы ЭМ-полей что бы уметь это делать.
Естественно есть и другие белковые комплексы, которые просто ОБЯЗАНЫ реагировать на подобные ЭМ-поля
Именно это (найти наборы ЭМ-полей)Группа Чукч и пытается сделать или воспроизвести в опытах, именно эти наборы в принципе и можно считать неким условным алфавитом для воздействия.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 10 Июнь 2017 09:17 #9208

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
В посте 811 правда другой темы, пользователь Хайдук, как нам показалось, задал косвенный вопрос (касающейся и нашей темы), а почему кодоны переходят в антикодоны, и ведь правда,а на самом деле то они ведь состоят из тех же наборов из нуклеотидных остатках, но сгруппированных несколько по разному. Почему природа делает такой почти зеркальный информационный слепок?. Естественно возникает тут же вопрос, а где “сама передаваемая информация”? и что же является ее носителем? и не являются ли набор нуклеотидных остатков лишь “специфическими чернилами или бумагой”? для удержания этой информации?.
На Наш взгляд - основной значимой информацией ТУТ является ЭМ-солитон, как не странно, но присутствующий постоянно на этих образованиях, именно он (солитон) ответственен за подбор нуклеотидов, поддерживающих и его самого в этих молекулах ДНК или РНК, и то же процесс зеркально происходит и на тРНК, но имеющие ужеобратный” вариант подобного ЭМ-солитона для поддержания энерго-зависимой реакции с ферментами.
Почему?, да лишь потому, что одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются. Природа выбрала сей механизм, чтобы локально решить и упросить задачу выборки из исходного материала представленных ею наборов в пространстве из нуклеотидов и производить элонгацию. Взаимодействие ЭМ-солитонов на этих участках как раз и помогают решить эти поставленные природой задачи.
Именно эти свойства ЭМ-солитонов и наличие принципиальной возможности пополнить в самой био-клетке некие конфигурационные вклады для свободной энергии, так как концентрация самих солитонов на прямую зависит от внешних полей и позволяют Нам в теории и на практике и использовать ВНЕШНИЕ приборы для этого.
ps
Одесса, Привоз:
- А эти креветки доедут до Киева по такой жаре?
- Конечно, доедут. А если не доедут - привозите назад, я их еще раз продам.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 10 Июнь 2017 13:13 #9209

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукчи не из Сибири ... wrote:
Именно эти свойства ЭМ-солитонов
Чукча, см. "Беседы" тут в соседней ветке.

ЛВГ №27 (вариант 10 Июнь 2017 15:54 #9210

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
На данном этапе исследований с моделями на базе 3-х мерных солитонов, Нас всех должно устраивать, пока лишь тот факт, что ВСЕ солитоны ведут себя подобно частицам (частицеподобная волна), и при взаимодействии друг с другом или с некоторыми другими возмущениями они не разрушаются, а расходятся, сохраняя свою структуру неизменной.
Самое важное еще раз - эти объекты имеют локальную, “тварную” природу (частице-подобные свойства) и взаимодействуют между собой.
В данных обстоятельствах не стоит открывать НЕЧТО новое об их описании. Вполне можно использовать уже готовые данные из теории солитоновписок лекции тут огромный).
Нашу “Группу..” интересует лишь практическая возможность делать конфигурационные вклады в их поддержание и активизацию их в процессах жизнедеятельности в клетке. Самое интересное, что именно на этой основе собственно говоря и работают и катушки Мишина, и наш вариант Би0-Стелератора и даже Лазарь, который индуцирует “белый шум” и все эти наборы файлов типа мШЭИ, разница лишь в вариантах содержания “цветных шумов” в них, как прообраза модельной интерпретации уравнения Матье, чьи гармоники и должны “зажигать” эти ЭМ-солитоны.
ps
- Алло! Это отдел материально-технического снабжения Русской Православной Церкви?
- Да!
- Отца Лифшица можно?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум