Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 08:23 #5521

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
На колу мочало - начнем сначала ... Или бег мЭтра на одном и том же месте ...
Вам не кажется, что Вы сами лезете на рожон, и тем более в те вопросы где Вы даже ничего и не понимаете ... У Вас есть же свои темы, там и флиртуйте со своей рекламой невозможного... За более чем 30 лет ни привести НИКАКОГО значимого опыта - это же уметь надобно...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 09:40 #5522

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Рис.1
На пост 5528 пользователя hologrammatrix ..
Мы проанализировали выставленные материалы, и не можем согласится со всеми выводами из них, хотя уровень и техника проведения измерений Нам очень понравились. Естественно попытаемся связаться с авторами, что бы провести ряд экспериментов. Однако, нас не удовлетворили выводы сделанные в одной из проведенных ими работы. Приведенный пример на Рис.1 как раз и относится к этим казусам, которые и вводят в заблуждение народных академиков всех мастей толкая их к “вере” для удаленного дальнодействия. Мало того, что результат выборки попадает в “шум”, то есть ряд наблюдений пренебрежительно мал, но и сам “контроль” находится в зоне воздействия предполагаемого излучения, что напрочь снимает анализ о сравнении результатов. Для чистоты опыта нужно было контроль делать отдельно (естественно в одно и то же время) в обоих местах наблюдения (учет местного ЭМ-фона),и только по отношению к этой статистически достоверной площадки проводить испытания и дальнейший анализ связанные с якобы “удаленным стимулирующим воздействием”
ps
Акустический парадокс наших жилых домов: Никогда не слышно, что кричат из кухни, зато прекрасно слышно как сосед двумя этажами выше страдает от запора...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 15:28 #5523

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Можно-ли устать от глупости "оппонентов"? Да, если не умеешь смеяться. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 15:44 #5524

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Как уже говорил, поскольку дальнодействие мШЭИ ДНК неопределенно далеко, как и время жизни фантома ДНК, то простейший способ проверить саму возможность существования генетической информации в таком виде - это постановка ПЦР в любом месте Земли-матушки. То есть мы публикуем исходную транслируемую последовательность ДНК и использованные нами праймеры. И народы проверяют. Они могут синтезировать другие праймеры и также получить ПЦР исходной ДНК. Более того, можно представить себе и такую экзотику, не связанную прямо с нашими работами по ПЦР нашей ДНК последовательности. И я уже намекал Игорю об этом. Можно взять случайные праймеры и получить на выходе ДНК продукты на любой вкус, если придерживаться идей Бома-Берковича о ДНК-баркодах.

Вот вступительная часть Берковича к его статье:
О функциональном значении ДНК в качестве «штрих-кода»,

или

Феномен Жизни в физической Вселенной





Симон Беркович
Департамент компьютерных наук
Университет Джорджа Вашингтона
г. Вашингтон 20052, США
Телефон: (202) 994-8248
Факс: (202)994-4875
E-mail: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.


АННОТАЦИЯ


Информации, содержащейся в геноме, недостаточно для контроля над развитием организма. В этой связи, местонахождение фактических инструкций и механизмов функционирования генома остается неясным. В данной работе делается предположение о том, что информация генома играет роль «штрих-кода». Структура ДНК представляет собой псевдослучайное число (ПСЧ) с классификационными метками, и, таким образом, организмы характеризуются своим ДНК, в соответствии с таким же принципом, с каким книги в библиотеке характеризуются по номерам в каталоге. Уточнение интерпретации ДНК в качестве «штрих-кода» подразумевает, что инфраструктура физической Вселенной представляет собой место обработки биологической информации. Благодаря ПСЧ, содержащемуся в ДНК, биологические объекты могут совместно использовать эти средства в режиме множественного доступа с кодовым разделением каналов (CDMA), аналогично стандарту, применяемому в области сотовой связи. Фигурально выражаясь, популяции биологических объектов в физической Вселенной представляются в виде сообщества пользователей сети Интернет с беспроводным CDMA доступом. Феномен Жизни в виде процесса обработки коллективной информации имеет весьма отдаленное отношение к физике и должен рассматриваться с точки зрения методологии технического проектирования. Концепция функционирования ДНК в качестве «штрих-кода» вступает в противоречие с дескриптивными научными теориями в отношении уникальной функциональной схемы контроля биологической информации. Признание этой концепции потребует отказа от существующего мировоззрения в отношении современной космологии.










Ключевые слова: сложность генома, биологическая индивидуальность,
неживая и живая материя, жизненный цикл, прионный механизм


Симон Беркович, 2001


Содержание

Предисловие
1. Вступительные замечания
2. Основные тезисы
3. Невидимые вычисления на биологическом компьютере
4. ДНК как ключ к информационным ресурсам физической Вселенной
5. Парадоксы состава генома
6. Жизненно важная роль биологической индивидуальности
7. Случайный характер создания структур ДНК
8. Жизненный цикл
9. Два сценария катастрофического сбоя в управляющих потоках

9.1. Эффект замещения генов
9.2. Эффект негенетических материалов

10. Экспериментирование с перекрестными помехами и интерференцией генома
10. Вывод
11. Благодарности
Библиографические ссылки
Приложение A: Навстречу Вселенной информационного господства
Приложение Б: Вычислительная модель процесса обработки биологической информации


Предисловие

С ошибочной научной теорией большого практического успеха не добьешься. Так, производство и эксплуатация паровых двигателей прекрасно сосуществовало с безобидной идей о том, что тепло представляет собой жидкость. И данный пример не является редким исключением. Однако подрыв рационального мышления ошибочными убеждениями, в конечном счете, приводит в тупик. В частности, введением в заблуждение является убеждение в причинно-следственных связях в отсутствие достаточного количества информации. Предположим, что некто представил неподвижное изображение, а затем продемонстрировал кинофильм, и при этом заявил, что данный кинофильм возник из представленного ранее неподвижного изображения. Для рационального человека такая связь может представляться исключительно номинальной, как связь между рекламным изображением на коробке и полноценным фильмом внутри этой коробки.
Для фундаментальных научных успехов требуется новая методология. Так, разработка исчисления была инициирована механикой Ньютона. Но "великая эра математической физики теперь завершена" (Берлински, 2001). Понимание сложного поведения должно основываться на алгоритмическом подходе. Прогресс в области биологии требует новой методологии – методологии технического проектирования систем обработки информации. Методология технического проектирования обладает более широкими возможностями, чем обычное применение компьютерного моделирования. Данная методология обращается к мелким точкам формирования структуры, которые могут быть пропущены при компьютерном программировании.
Прорыв приходит с развитием клеточно-автоматной модели, которая представляет материальный мир в виде гигантского устройства по обработке информации. Феномен жизни представляет собой сетевую деятельность, где биологические объекты видятся в качестве сообщества пользователей сети «Интернет» физической Вселенной. В наше время, когда все стало цифровым и подверглось отвратительной тривиализации, но приобрело удивительную эффективность, известное замечание Эдварда Теллера необходимо перефразировать: «То, что сегодня техника, - завтра наука».
Сущность предлагаемой организации обработки биологической информации может быть прояснена на примере рассмотрения сложности проблемы «черного ящика» в самолете в отношении возможного восстановления информации, связанной с крушением. Более простое и эффективное решение представляет собой проект структуры, в рамках которой необходимая информация собирается вне летящего самолета с помощью системы обмена информацией.
Предлагаемая концепция является очень обобщенной и может сталкиваться с возражениями по всем направлениям. Наилучшая из имеющихся научная теория трактует геном в качестве совокупности компонентов, «ответственных за» конкретные свойства (ген интеллекта, ген, определяющий форму лица, ген, несущий ответственность за развитие конкретной болезни и т.п.). Такая интерпретация представляется «частично верной» и может сравниться с описанием сценария фильма с помощью персонажей на неподвижном изображении. Столетия назад, Мольер высмеял такой подход своей скандально известной фразой "vis dormitiva" (опиум эффективен, потому что обладает «снотворным эффектом»). Традиционные описания биологических процессов не могут выдержать рутинного проектировочного анализа. Функционирование живых систем имеет мало общего с физикой и химией. Это составляет проблему информационного контроля.
Интерпретация ДНК в роли «штрих-кода» дает естественное объяснение двум удивительным фактам: парадокс N – как организм может быть создан на базе генома, обладающего недостаточной информацией, и парадокс C – почему более сложные организмы обладают менее сложными геномами. Молекулы ДНК получают управляющие сигналы с помощью обмена информацией, поэтому более короткие структуры действуют более оперативно. Проще говоря, ДНК представляет собой имя метки, и, в определенных пределах, более короткое имя дает преимущество.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 16:54 #5525

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
На пост 5542 (О функциональном значении ДНК в качестве «штрих-кода»)...
Говорить П.Гаряев может много долго и нудно, так как мы знаем, он уже победил такие болезни как диабет, облысение (к стати тут мир пошел по другому сценарию), и кучу других не излечимых и не изведанных никем болезней (правда с доказательствами как обычно туго). Удивляет другое, ему в посте 5540 уже показали ошибочность подтягивания некого факта о якобы дальнодействие мШЭИ. Однако 70-летний фантаст, не унимается и продолжает флудить в этой теме, приводя гипотезы, выдавая по обыкновению то факт, что если статья где нибудь напечатана, то это и есть уже некий “устаканившийся факт”, на который он может опираться в своих мечтаниях. Повторяем для этого мечтателя - это просто гипотезы, подтверждений нет.
Мы настоятельно рекомендуем ему вернуться к посту например 5537 , помыть подоконник и продолжить опыты. Конечно у мЭтра сдвиги уже есть, он уже не флудит про мШЭИ фотографий якобы излечающих всех и вся, но надо ему идте вообще то по канонам реальности. Есть РЕАЛЬНЫЕ опыты (серии), его или их и обсуждаем. Мечтать или рекламировать свои идеи он может так как указано в посте 5526
ps
— Доктор, сколько можно прожить без мозга?
— А сколько Вам лет?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 16:57 #5526

  • hologrammatrix
  • hologrammatrix's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 4
  • Karma: 1
Мы проанализировали выставленные материалы, и не можем согласится со всеми выводами из них, хотя уровень и техника проведения измерений Нам очень понравились.

его емаил Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

у пети опять обострение видать лечение надолго не помогает

с новым годом вас петр петрович
Last Edit: 30 Дек 2015 18:28 by hologrammatrix.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 18:51 #5527

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
hologrammatrix wrote:
у пети опять обострение видать лечение надолго не помогает

и чем тебе Беркович Петровича не понравился сходу ?

там есть хоть читать что

wame.su/wavetechnologies/books/Баркод%20ДНК%20Берковича.pdf



в отличии от чукч - у которых даже ремиссий не бывает
Last Edit: 30 Дек 2015 18:58 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 19:31 #5528

  • hologrammatrix
  • hologrammatrix's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 4
  • Karma: 1
не это круче
docs.google.com/document/d/1YysyDy5M5MM1...f-vGbg/preview?pli=1

только проблема где достать медный провод диаметр 1.6 без изоляции 50 метров и вечный двигатель готов

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 19:54 #5529

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
ОЛЕГУ:

"в отличии от чукч - у которых даже ремиссий не бывает"
[/quote] и основываясь на
wame.su/wavetechnologies/books/Баркод%20ДНК%20Берковича.pdf и на наших результатах, предлагаю вернуться к эксп. проверке идеи о вездесущности ДНК фантомов, мШЭИ форма которых - частный случай.
Возьми случайные праймеры и попытайся получить ДНК продукты в чистой воде ПЦР-ом.
Поиграй на временах элонгации.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 19:57 #5530

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
hologrammatrix wrote:
только проблема где достать медный провод диаметр 1.6 без изоляции 50 метров и вечный двигатель готов

купи или укради

ну а изоляцию - наждачкой

проблема в чуках

им никакой вечный двигатель не поможет

т.к. у них - он еще вечнее
Last Edit: 30 Дек 2015 19:59 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 19:58 #5531

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
ОЛЕГУ: если получится, пришлем тебе ДНК последовательность и праймеры, что мы использовали. И тогда воспроизведешь наши эксперименты.
Last Edit: 30 Дек 2015 19:58 by nonlocality.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:02 #5532

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
им никакой вечный двигатель не поможет

т.к. у них - еще вечнее
Ещё бы - постоянно генерировать дерьмо, это ж сколько энергии надо. У них головы - вечный двигатель по производству г... (ВДПГ). :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:06 #5533

  • hologrammatrix
  • hologrammatrix's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 4
  • Karma: 1
это ты о себе

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:21 #5534

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
предлагаю вернуться к эксп. проверке идеи о вездесущности ДНК фантомов, мШЭИ форма которых - частный случай.
Возьми случайные праймеры и попытайся получить ДНК продукты в чистой воде ПЦР-ом. Поиграй на временах элонгации.

извини Петр Петрович

я же не мШей
Возьми случайные праймеры и попытайся получить ДНК продукты в чистой воде ПЦР-ом.

= ты забыл - что я пытался .... !!!!"


дальше треп



в чистом спирте

мшеи днк выпадают

в осадок фантомами

а потом - приходят в себя в далеко удаленной воде - матрицами для

= да задолбали вы пьяного идиота
ОЛЕГУ: если получится, пришлем тебе ДНК последовательность и праймеры, что мы использовали. И тогда воспроизведешь наши эксперименты.

извини Петр - ты немного идиот

ну мне то зачем воспроизводить .......... (мат) ...........

- пусть тебе пцр сделают чукчи

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:33 #5535

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
Я начинаю завидОвать Олегу. ведь мне нельзя пить алкогольного дистиляту :crycry:
31 буду токо закусывать :(

А вообще тут надо всех поздравить с новым годом! И курсом рубля 72 :O
life this is just holographic shadow of your mind

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:53 #5536

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
adaris wrote:
А вообще тут надо всех поздравить с новым годом! И курсом рубля 72

путина бы поздравил сначала

а потом его курс

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 20:59 #5537

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
= ты забыл - что я пытался .... !!!!"
Помню. Но надо поменять времена элонгации.
Впрочем, не хош, как хош, а вырастешь захош. Поговорка из детства. Своими силами обойдёмься. И привлечем еще людей.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 21:05 #5538

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Помню. Но надо поменять времена элонгации.
Впрочем, не хош, как хош, а вырастешь захош. Поговорка из детства. Своими силами обойдёмься. И привлечем еще людей.


да ладно тебе элонгация


= я - за людей

но результат знаю

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 21:19 #5539

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
adaris wrote:
А вообще тут надо всех поздравить с новым годом! И курсом рубля 72 :O
Спасибо! Ахрененный прирост капитала кстати :woohoo:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Дек 2015 21:21 #5540

  • hologrammatrix
  • hologrammatrix's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 4
  • Karma: 1
во кто не закусывает
kassak.tv/index.php/eksperty/253-irina-t...kiborgov-i-nejroneta
В 2002 году предатель России Пётр Гаряев в сговоре с агентом ЦРУ и Моссада Борисом Бернштейном нелегально и противозаконно вывез из России сверх-секретные Гелий-Неоновые лазеры с внутренними зеркалами Козырева на машине через Украину, а потом судном в Канаду, в попытке продать ЦРУшникам стратегические Русские технологии. В Канаде он показал успешное дистанционное излечивание крыс от искуственно-вызванного ядом аллоксана диабета в крысах одной генетической линии, даже на расстоянии до 20 км.




А подлодка "Курск" была затоплена Американцами в отместку за Американскую подлодку, затопленную Русскими с помощью удалённого лазерного сигнала через Квантовую Нелокальность в 80-е годы.

петя так это ты утопил курск нехорошо однако
Last Edit: 30 Дек 2015 21:27 by hologrammatrix.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Дек 2015 09:09 #5541

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar

Хотелось бы что бы в Новом Году, могучий коллектив этого раздела не разругался до конца и были бы проведены все возможные проверки ...
ps
- В мире, где существуют смываемые втулки для туалетной бумаги, уже нельзя придумать что-нибудь по-настоящему стоящее.
- Съедобные втулки.
- Да ты чертов гений!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Дек 2015 16:18 #5542

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
Мои Игры в новом году :)
1 убедится что лазерный луч пропускаемый через кювету с жидким веществом. Где регистрируемый спектр по амплитуде действительно имеет отличия от контроля или других веществ. Зафиксировать это отличие по факту.
2 изучить роль встречных пучков как усилителя при сканировании вещества.
3 если имеем уникальный спектр движения частиц вещества в жидкости то как это можно применить получинный спектр, искать отклик спектров на растениях. Или еще на ком скажем на квантовом днк которое телепортировалось на марс........
Работы много :thumbup:
life this is just holographic shadow of your mind

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Дек 2015 20:18 #5543

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Доказательно проверить, что с помощью ЭМ-полей мШЭИ можно инициализировать ферментную реакцию на восстановление Ldh
.
ps
Бутылка водки стоит примерно столько же, сколько и банка красной икры. Но все прекрасно понимают, где тут роскошь, а где предмет первой необходимости.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Дек 2015 21:16 #5544

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
adaris wrote:
Работы много


прямо путин

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Дек 2015 23:38 #5545

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
СнопизЬмЪ

© 1998-2015, Gismeteo.UA

s1.gismeteo.ua/static/news/img/src/1460/cfc48a26.jpg

Last Edit: 31 Дек 2015 23:39 by limarodessa.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Янв 2016 07:23 #5546

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
limarodessa wrote:

там они ..

Владимир Путин в новогоднем обращении особо отметил российских военных, которые борются с «международным терроризмом»

или они
Last Edit: 01 Янв 2016 07:25 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Янв 2016 08:05 #5547

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Олег wrote:
там они ... или они

Кто они ? :dontknow: Снописты что ли ? :unsure:

ИА «Бел.Ру» © 1999-2015

www.bel.ru/pics/news/2015/07/20/908195_243010.jpg

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Янв 2016 08:29 #5548

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
там медведя делают ?
Last Edit: 01 Янв 2016 08:32 by Олег.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Янв 2016 08:47 #5549

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17330
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Олег до медведей допился ? :rofl:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Янв 2016 09:00 #5550

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
limarodessa wrote:
Олег до медведей допился ?

да нет еще

а надо ?
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум