Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:01 #3601

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
:unsure:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:05 #3602

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
:unsure:
то есть решили таки, очки на мелкоскоп поменять... :?
Last Edit: 09 Дек 2014 00:06 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:16 #3603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
неа, мало чего просек :dumb:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:30 #3604

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Дмитрий, ты мало-что объяснил своим шикиматным путем :dontknow:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:35 #3605

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
неа, мало чего просек :dumb:
вот для этого мелкоском и надобен, чтоб сказку сию просечь...Владимировичу тоже порекомендуйте приглянуть да учебниками запастись... :)
__________________________________
А по учёному сказка сия скучно звучать будет...плесень, грибы, ферменты... гемицеллюлозы, пектины...
Понимаете, я разбирался с биохимией дерева...в двух словах хим. состав дерева - целлюлоза, лигнин, гемицелллоза и пектин...чтобы дерево звучало "пело" нужно убрать акустические демпферы, такие как пектины и гемицеллюлозы, при этом укрепить лигнин и "зацементировать" микрофибрилы целлюлозы, а так же открыть окаймлённые поры трахеид. Многим удавалось модифицировать дерево только или по одному или по второму пунктам...я же нашёл путь комплексной модификации дерева, которое в итоге деревом то назвать нельзя. На этом пути решения я открыл те самые уникальные свойства углерода о которых талдычу тут, так как их же открыли и нано-технологи, но по ходу только Чукча и Поршень услышали.
Обратил я на это внимание когда изучал рост дерева от семечка до смерти. Если углеродные структуры играют ключевую роль в формировании живого организма, такого как дерева, то они отвечают и за всё остальное живое. А свойства их как раз волновые...вернее идеально воспринимающие любые колебания...про ЭМИ не разбирал подробно, но с акустикой всё то же самое...именно углерод является проводником любых колебаний в биосистемах, всё остальное демпфер.
Это в двух словах. :)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 00:54 #3606

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
Дмитрий, ты мало-что объяснил своим шикиматным путем :dontknow:
шикиматный путь, вернее его вещества входящие в состав аминокислот, кодируемых гк, имеют в составе те самые восприимчивые фенольные кольца, а именно восприимчивость углерода в подобных его структурах и является основоположной для изначального формирования молекул, как самих молекул "носителей" кольца, так и молекул "окружения".... и вокруг всего этого добра те самые Чукчины ЭМ-рои с волчками и витают, с точками управления по кольцам...как это там происходит, солитонами, фононами или ещё как, я не могу компетентно объяснить, но в этом разбирался как раз Чукча, и эта тема по Гурвичу как раз именно из этой оперы, но как "каркас" динамики устройства, полагаю что то, о чём говорю я, для теории Чукчиных экспериментов весьма полезно.

_____________________________

упрощённо и грубо...углеродные кольца - это как магниты, формирующие как собственную структуру, так и структуры вокруг, но только в отличии от обычных магнитов, углеродные кольца работают от энергий поступающих из вне, как, и антенны, и передатчики, и электро-магнитики...
доступно объяснил?... :writing:...или опять ступор, непонимание и ...:dumb: ...?
Last Edit: 09 Дек 2014 02:29 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 01:35 #3607

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
таблицу гк Гаряева объясняет? почему триплет кодирует ту, а не иную кислоту? :?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 01:40 #3608

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
таблицу гк Гаряева объясняет? почему триплет кодирует ту, а не иную кислоту? :?
не не объясняет...вообще другая степь...таблица Гаряева это инь-яно-триграммо-ицзын с тигром в небе...бред в котором я не разбирался, так как не генетик, но знаю бредовые ноты Гаряева, поэтому и однозначно могу сказать про фантазийность.
Но на самом принципе можно воспроизвести в макро-масштабе существующую действующую таблицу кода, что и было проделано в эксперименте, показанном в ролике "наномир",(мин. 15 - 18) на примере сборки магнитными кольцами (как макеты электронов) модели молекулы ДНК, ссылку на который я давал в соседней ветке, но которая опять была проигнорирована и снесена,

безмелкоскопичностью Владимировича, который по ходу ни в чём не желает разбираться, кроме своей напыщенной инквизиторской многозначности
... :(
Хайдук...так Вы услышали хоть что то умное для себя, или опять...:dumb:...?
Если услышали, то донесите до Владимировича...а то у него, по ходу, тоже всё... :dumb: .
Last Edit: 09 Дек 2014 03:31 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 03:27 #3609

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
таблица Гаряева это реальная таблица, только Гаряев неправильно ее толкует; про остальное не могу судить, но не надо слишком увлекаться мультиками (зачем электроны моделировать магнитными кольцами?).

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 03:32 #3610

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
таблица Гаряева это реальная таблица, только Гаряев неправильно ее толкует; про остальное не могу судить, но не надо слишком увлекаться мультиками (зачем электроны моделировать магнитными кольцами?).
Чтоб понимать принцип хим связей.
Значит не поняли... :( ...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 03:46 #3611

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну, и на какое интересное следствие вашей модели можете указать?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 05:37 #3612

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Хайдук wrote:
ну, и на какое интересное следствие вашей модели можете указать?
Да какой моей модели то? модель стандартная - сборка молекул - вот только взгляд на элемент новый...
Ещё раз на пальцах раз два три...что есть биомолекула в своей основе?...
углерод, кислород, водород...(молекулы с азотом, фосфором, серой не смотрим)...только три основные атома...
Что из них в структуре максимально "восприимчиво" к колебаниям и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в структурах как в макро-кластерах, так и одиночных молекулах...?...
ответьте, поймите и приложите это понимание на стандартные модели - вот и всё следствие.
_____________________________________

далее можете перекладывать на фрактальные теории, резонансные, волновые, какие хотите...суть не в следствии, а свойствах влияния и взаимодействия.
Дважды два же...Хайдук, теперь понимаете?...
Last Edit: 09 Дек 2014 05:57 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 05:56 #3613

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
А Фурье тыкать будете, я этанолом вместо ацетона начну, а водой проводником погонять...
Фурье был результат Ваших многомесячных трудов :) Не надо путать со случайной ошибкой памяти
А что насчет воды проводника не так? Вы не пробовали полить водой в розетку еще?
( На всякий случай, чтобы пресечь глупости - когда об этом шла речь, оговаривалось, что дистиллированная вода - не проводник. Только мы об обычной)
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Дек 2014 06:02 by Vladimirovich.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:02 #3614

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Ещё раз на пальцах раз два три...что есть биомолекула в своей основе?...
углерод, кислород, водород...(молекулы с азотом, фосфором, серой не смотрим)...только три основные атома...
Что из них в структуре максимально "восприимчиво" к колебаниям и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в структурах как в макро-кластерах, так и одиночных молекулах...?...
ответьте, поймите и приложите это понимание на стандартные модели - вот и всё следствие.

далее можете перекладывать на фрактальные теории, резонансные, волновые, какие хотите...суть не в следствии, а свойствах влияния и взаимодействия.
Дважды два же...Хайдук, теперь понимаете?...

Зачетная бредятина :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:04 #3615

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий NS wrote:
А Фурье тыкать будете, я этанолом вместо ацетона начну, а водой проводником погонять...
Фурье был результат Ваших многомесячных трудов :) Не надо путать со случайной ошибкой памяти
А что насчет воды проводника не так? Вы не пробовали полить водой в розетку еще?
Одномесячного разбирательства с теорией Гаряева, с окрылённой надеждой поиска помощи только новорождённому больному сыну, Вам что по числам и постам с биорезонанса историю идеи предоставить?..Владимирович...вникайте в контекст и ситуацию, и не надо про память с розеткой, контекст показывает отношение и позицию, а не запямятство, кое вторично.
Last Edit: 09 Дек 2014 06:05 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:06 #3616

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Владимирович...вникайте в контекст и ситуацию, и не надо про память с розеткой, контекст показывает отношение и позицию, а не запямятство, кое вторично.
Ну так зачем Вы воду проводник приплели?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:16 #3617

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий NS wrote:
Владимирович...вникайте в контекст и ситуацию, и не надо про память с розеткой, контекст показывает отношение и позицию, а не запямятство, кое вторично.
Ну так зачем Вы воду проводник приплели?
Ну а зачем Вы который раз меня Фурье тыкаете, хотя я с Вами объяснился?
Last Edit: 09 Дек 2014 06:17 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:21 #3618

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Ну а зачем Вы который раз меня Фурье тыкаете, хотя я с Вами объяснился?
Ну хорошо, с Фурье Вы ошиблись, больше не буду.
Но а с водой где проблема?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:21 #3619

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий NS wrote:
Ещё раз на пальцах раз два три...что есть биомолекула в своей основе?...
углерод, кислород, водород...(молекулы с азотом, фосфором, серой не смотрим)...только три основные атома...
Что из них в структуре максимально "восприимчиво" к колебаниям и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в структурах как в макро-кластерах, так и одиночных молекулах...?...
ответьте, поймите и приложите это понимание на стандартные модели - вот и всё следствие.

далее можете перекладывать на фрактальные теории, резонансные, волновые, какие хотите...суть не в следствии, а свойствах влияния и взаимодействия.
Дважды два же...Хайдук, теперь понимаете?...

Зачетная бредятина :)
Во во...по пунктом по бредятине в контексте так же написанного выше...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:25 #3620

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Но а с водой где проблема?
Вода, это вода аж 2 О, а раствор он и в кране раствор и в Африке...а аж 2 О не проводник, а диэлектрик, так как проводить там нечему и это как раз к посту который Вы бредятиной многозначительно, и как бы с пониманием дела, охарактеризовали.
Last Edit: 09 Дек 2014 06:27 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:33 #3621

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Вода, это вода аж 2 О, а раствор он и в кране раствор и в Африке...а аж 2 О не проводник, а диэлектрик, так как проводить там нечему и это как раз к посту который Вы бредятиной многозначительно, и как бы с пониманием дела, охарактеризовали.
Вы занимаетесь бней, Дмитрий.
Это все говорилось с самого начала и мной и ув.Крысом.
Если Вы при слове вода имеете ввиду воду дистиллированную, то совершенно незачем делать из этого глубокие выводы.
Обычная природная вода - проводник. Дистиллированная - нет.
Хотите поговорить об этом?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:40 #3622

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Дмитрий NS wrote:
Вода, это вода аж 2 О, а раствор он и в кране раствор и в Африке...а аж 2 О не проводник, а диэлектрик, так как проводить там нечему и это как раз к посту который Вы бредятиной многозначительно, и как бы с пониманием дела, охарактеризовали.
Вы занимаетесь бней, Дмитрий.
Это все говорилось с самого начала и мной и ув.Крысом.
Если Вы при слове вода имеете ввиду воду дистиллированную, то совершенно незачем делать из этого глубокие выводы.
Обычная природная вода - проводник. Дистиллированная - нет.
Хотите поговорить об этом?
нет не об этом, а о том что Вы, не вникнув бредятиной обозвали... и начать можно с воды - возьмите воду - то есть дистиллят суньте + - получите 0, киньте диоксид углерода туда же и получите проводник...
так что из пункта про проводимость углерода бредовое в охарактеризованном бредятиной посте?
...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 06:52 #3623

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
так что из пункта про проводимость углерода бредовое в охарактеризованном бредятиной посте?
Бредятина во многом. И в форме изложения. И в том, что "проводниковые" свойства есть атрибут элемента, а не структуры в целом. Как пример воды и показывает.
И в "перекладывать на фрактальные теории"
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:04 #3624

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Бредятина во многом. И в форме изложения.
О моей не академической форме изложения я говорил неоднократно так же...уж не бесудьте, выражаюсь как умею..., благо не как Олег...
И в том, что "проводниковые" свойства есть атрибут элемента, а не структуры в целом. Как пример воды и показывает.
Владимирович, ну опять, зачем же так...я же вот пишу...в своей форме изложения, которая может для Вас и красная тряпка, но всёж Вы не можете не понимать о чём речь -
Что из них в структуре максимально "восприимчиво" к колебаниям и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в структурах
И в "перекладывать на фрактальные теории"
Ну это как предоставление свободного выбора, хоть на лвг цеплять, хоть куда... :) ...я ж не теоретизирую, а просто новый взгляд пытаюсь озвучить, который многое проясняет в стандартных фактах и теориях.
Last Edit: 09 Дек 2014 07:05 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:11 #3625

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Владимирович, ну опять, зачем же так...я же вот пишу...в своей форме изложения, которая может для Вас и красная тряпка, но всёж Вы не можете не понимать о чём речь -
Что из них в структуре максимально "восприимчиво" к колебаниям и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в структурах

Дмитрий, я еще русский язык не разучился понимать :)Дмитрий NS wrote:
и какой элемент способен менять свои проводниковые свойства в
Дмитрий NS wrote:
углерод, кислород, водород

Свойства принадлежат не элементу, а структуре в целом. Это важно, чтобы не было иллюзий.
Графит вот проводник, а алмаз практически нет. Хотя и то и другое - чистый углерод.
Какой смысл привязывать проводимость к элементу?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:18 #3626

  • Чукча не из Сибири...
  • Чукча не из Сибири...'s Avatar
Другими словами Дмитрий пытается показать. что есть условные кластеры, (условно образное и связанное множество) обладающие свойствами самоподобия. И на этом фундаменте можно построить вариант "сжимающегося отображения" в виде функций воздействия ЭМ полями. Тут то и могут участвовать и Фурье-описание и уравнение Матье для управления.
ps
Первую половину жизни спрашиваешь себя, на что ты способен, но вторую -
а кому это нужно?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:30 #3627

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Чукча не из Сибири... wrote:
Другими словами Дмитрий пытается показать. что есть условные кластеры, (условно образное и связанное множество) обладающие свойствами самоподобия. И на этом фундаменте можно построить вариант "сжимающегося отображения" в виде функций воздействия ЭМ полями. Тут то и могут участвовать и Фурье-описание и уравнение Матье для управления.
No comments :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:39 #3628

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Свойства принадлежат не элементу, а структуре в целом. Это важно, чтобы не было иллюзий.
Графит вот проводник, а алмаз практически нет. Хотя и то и другое - чистый углерод.
Какой смысл привязывать проводимость к элементу?
Да не к элементу а к структурам, в которые этот элемент входит...речь же о биомолекулах, я и сказал что в контексте, а ещё более конкретно, о молекулах которые устроены таким образом, структура которых имеет шестигранную связку атомов углерода, что придаёт этим молекулам или макромолекулам, уникальные свойства, такие как проводимость или даже сверхпроводимость, управляемость внешними ЭМ полями, а так же собственные магнитные свойства, способные оказывать влияние на структуризацию элементов и образование хим. связей, как с самим кольцом, что наглядно можно видеть в шикиматном пути, почему о нём и было упомянуто, а так и в определённом радиусе влияния кольца на другие атомы и молекулы, не имеющие данного образования и оказание влияния и на их свойства, в том числе и на уровне образования новых хим связей, под воздействием ЭМ свойств колец.
Более детально с этим можно ознакомится на примере формирования макромолекул лигнина.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:47 #3629

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Чукча не из Сибири... wrote:
Другими словами Дмитрий пытается показать. что есть условные кластеры, (условно образное и связанное множество) обладающие свойствами самоподобия. И на этом фундаменте можно построить вариант "сжимающегося отображения" в виде функций воздействия ЭМ полями. Тут то и могут участвовать и Фурье-описание и уравнение Матье для управления.
ps
Первую половину жизни спрашиваешь себя, на что ты способен, но вторую -
а кому это нужно?
нет, ни о каком множестве или самоподобии я тут не говорю и без всяких условных кластеров, говорю о конкретном, без условностей, влиянии фенильных колец на пространственное устройство той или иной структуры.
Last Edit: 09 Дек 2014 07:49 by Дмитрий NS.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 09 Дек 2014 07:50 #3630

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Дмитрий написал ..
о влиянии фенильных колец на пространственное устройство той или иной структуры.
Это и есть практически описание множества, а понятие "влияние" и есть синоним понятия "самоподобия" как части фрактальный подвижек..
ps
Материальны не мысли, а расплата за их воплощение в жизнь...
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум