Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант 14 Июнь 2019 17:07 #12511

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Чукчи не из Сибири... wrote:
в указанной ранее статье ИДЕТ подтверждение Нашего тезиса о значительной роли пакетов ЭМ-полей в передаче информации "как ядро ​​посылало пластидам команду (позеленеть), приказывая им активировать гены фотосинтеза».
»подтверждение», ага :figa:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 06:54 #12512

  • Как
  • Как's Avatar
Пользователь Хайдук, как обычно сомневается что в микромире есть ЭМ-поля? и тем более о возможности их сосредоточения в неком диапазоне?
Last Edit: 15 Июнь 2019 12:24 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 12:50 #12513

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
в микро мире ЭМ-полей нет, Как, там есть целые эл. заряды в виде электронов/позитронов и дробные (1/3) эл. заряды в виде кварков; эти заряды обмениваются отдельными фотонами, что иногда кучкуются громаднейшим числом и эту макро кучу обзываем ЭМ-полем :idea:

потому ваши/чукч с Петровичем измышления почему-то всё время идут ... лесом :tired:
Last Edit: 15 Июнь 2019 13:50 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 13:46 #12514

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Вот тут надобно подробнее... Мы, то считали, что ...
Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами (и молекулами), обладающими электрическим зарядом
Вы же пользователь Хайдук почему то утверждаете, что в микро мире ЭМ-полей нет.....
Другими словами Вы отрицаете, что электромагнитное поле - это особая форма материи, посредством которой осуществляется воздействие между электрическими заряженными частицами ????.
ps
- Слушай, у тебя совесть есть?
- Пока еще есть немного. Тебе сколько? А когда отдашь?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 14:10 #12515

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Чукчи не из Сибири... wrote:
Вы отрицаете, что электромагнитное поле - это особая форма материи, посредством которой осуществляется воздействие между электрическими заряженными частицами ????
это не точное заявление: эл. заряженные частицы осуществляют воздействие посредством других, эл. НЕ заряженных частиц обзываемых фотонами, а ЭМ-поле это громаднейшее море фотонов, которого эл. заряженные крупицы материи наподобие маленьких электронов, атомов и даже молекул попросту НЕ могут увидеть и поэтому море это по большому счёту их НЕ колышет :idea:
Last Edit: 15 Июнь 2019 14:11 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 15:43 #12516

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Фотон - квант электромагнитного излучения в виде поперечных электромагнитных волн и переносчик электромагнитного взаимодействия. Отдельные фотоны естественно не играют НИКАКОЙ погоды, но разговор то идет о том, что их можно ОБЪЕДИНЯТЬ и в этом случае "это множество" оказывают РЕAЛЬНОЕ воздействие на молекулы.
ps
- Вы гений!
- Ну-у... зачем же так... можно и на ты.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 16:09 #12517

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, дело как раз в том и состоит, что вокруг (био)молекул НЕТ много фотонов и потому ваше ЭМ-поле идёт ... лесом, где птички не поют :P

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 16:14 #12518

  • Как
  • Как's Avatar
Пользователь Хайдук утверждает, что в био-клетке нет ЭМ-полей?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 16:25 #12519

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
угу, есть остаточные электростатические поля от ядер атомов и поляризованных молекул наподобие водяных, но полей ЭМ излучения не тути и, значит, ариведерчи мШЭИ Рома :flag: :crycry:
Last Edit: 15 Июнь 2019 16:26 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 17:08 #12520

  • Как
  • Как's Avatar
Пользователь Хайдук просто морочит голову...напомним "чем отличается апельсин от дольки. Квант это неделимая порция вещества, энергии, момента или другой величины вообще, а фотон это квант одного конкретного электромагнитного излучения".
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая часть какой-либо величины в физике; общее название определённых порций энергии (квант энергии), момента количества движения (углового момента), его проекции и других величин, которыми характеризуют физические свойства микро- (квантовых) систем.
Ну а разговор-то идет просто о переносчике электромагнитного взаимодействия, и переносчиком может быть не только фотон, но и пакет ЭМ-волн, т.е. волновым пакетом, а вот волновой пакет как раз и описывается суммой всевозможных плоских (поперечных) волн

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Июнь 2019 17:54 #12521

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:tired:

невежество ваше, Как с чукчами, просто зашкаливает: фотоны действительно есть единственные «переносчики ЭМ взаимодействия», а пакеты всевозможных плоских (поперечных) ЭМ-волн суть кучкувание громаднейшего числа всяких фотонов :idea: :writing:

ЛВГ №27 (вариант 15 Июнь 2019 18:19 #12522

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Значит отдельная ЭМ-волна или пакет ЭМ-волн - не переносчики ЭМ взаимодействия. Нобеля в студию
Среди электромагнитных полей, порождённых электрическими зарядами и их движением, принято относить к излучению ту часть переменных электромагнитных полей, которая способна распространяться наиболее далеко от своих источников — движущихся зарядов, затухая наиболее медленно с расстоянием.
ps
- Можно как-то визуально отличить опасного клеща от неопасного?
- Если вы видите на ком-то присосавшегося клеща, то этот клещ для вас не опасен.

ЛВГ №27 (вариант 15 Июнь 2019 23:02 #12523

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ЭМ-волна или пакет переносчики, но для антенн/тарелок радио, тв и спутниковых передатчиков с приёмниками, а НЕ для малюсеньких атомов и молекул, кого лишь отдельные фотоны в этих волнах или пакетах колышут :idea:
Last Edit: 16 Июнь 2019 02:08 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июнь 2019 05:57 #12524

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Можно было бы согласится с пользователем Хайдук, НО....! В пп.12478 дано сноска на работу электронного браслета, который с помощью ЭМ-полей дает заявленный эффект. Была проведена независимая проверка и эффект подтвержден.
Вопрос тогда к пользователю Хайдук - почему же это работает, хотя по Вашим вкладкам - единственный вывод, что это все НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июнь 2019 08:36 #12525

  • Ranch
  • Ranch's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 116
  • Thank you received: 4
  • Karma: -1
О приведенной ссылочке...Поршень wrote:
Устройство показано для лечения острой мигрени с аурой или без нее у взрослых пациентов. Опять обогнали русских кулибиных...
Весьма сомнительный принцип действия. Скорее всего, работает такое "устройство" по принципу народного совета: "Если болит голова - завяжи вокруг ноги ниже колена колючую проволоку".
Если на это посмотреть с точки зрения IT-шника, то задекларированный принцип недалеко "убежал" от "терапии" королевы глистоведения Х.Кларк, а именно, когда проблемы с центральным процессором пытаются ликвидировать подачей импульсов напряжения на контакты свободного USB-порта.
Если "проблема в голове", то и воздействовать необходимо на голову. Все подобные "изобретения" появляются оттого, что продуцируют их не радиоинженеры и физики, а программисты-стартаперы, которые считают себя самодостаточными ребятами и способными раскрутить из ничего что-то значимое и "нужное всем". Причём, самодостаточными настолько, что не считают необходимым изучать ни физику, ни радиоэлектронику, ни платить деньги за разработку радиоинженерам.
Last Edit: 16 Июнь 2019 08:38 by Ranch.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июнь 2019 09:47 #12526

  • Как
  • Как's Avatar
Давайте разберемся по этапам. В отличии от П.Гаряева или Х.Кларк была проведена ОФИЦИАЛЬНАЯ экспертиза по существующим стандартам (т.е не отписки от неких пользователей этих технологий, а официальные выборки).
Представленная технология показала ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ положительный сдвиг у пациентов по сравнению с контрольными группами.
Другое дело в вопросе, а ПОЧЕМУ это произошло, тут конечно надо разбираться.
Однако сперва нужно дождаться ответа от пользователя Хайдук - из пп.12527

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Июнь 2019 20:09 #12527

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Поршень wrote:
Можно было бы согласится с пользователем Хайдук, НО....! В пп.12478 дано сноска на работу электронного браслета, который с помощью ЭМ-полей дает заявленный эффект. Была проведена независимая проверка и эффект подтвержден.
браслет сей производит эл. импульсы вдоль нервных волокон как-будто те суть обычные эл. провода с медной жилой внутри; нервные нитки из нейронов вдоль тела нашего это особые макро эл. провода и потому эл. поле их колышет, но ЭМ излучения тут нет; безусловно сильным внешним ЭМ-полем на нервные сигналы/импульсы можно влиять как на эл. ток в любом проводнике.
Last Edit: 16 Июнь 2019 20:15 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 17 Июнь 2019 08:16 #12528

  • Как
  • Как's Avatar
Интересно, пользователь Хайдук в курсе, что в клетке есть тоже похожее образование например, в виде цитоскелета ..
...к элементам цитоскелета относят белковые фибриллярные структуры, расположенные в цитоплазме клетки: микротрубочки, актиновые и промежуточные филаменты. Микротрубочки принимают участие в транспорте органелл, входят в состав органоидов движения — ресничек и жгутиков...
Следовательно внешним ЭМ-полем на них ТАК ЖЕ МОЖНО ВЛИЯТЬ...
Тогда о чем же спор ???

ЛВГ №27 (вариант 17 Июнь 2019 10:52 #12529

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
внешним ЭМ-полем на всё можно влиять, но для нас интересно будут ли у живых организмов свои ЭМ-поля :idea: ? показалось, что таких полей мало и играют несущественную роль: по нервам и в мозгу бегают эл. импульсы, неустающее сердце тоже без эл. разрядов не обходится, мышцами шевелимся и дерёмся благодаря эл. контракциям и растяжениям; но это не ЭМ излучения, это обыкновенный эл. ток переносимый электронами или ионами вдоль особых проводов/каналов и излучение этим током пренебрежимо, без биологического значения. Однако, как и любой ток, такая проводимость подвержена влиянию сильных внешних магнитных полей по принципу электромоторов :idea:
Last Edit: 17 Июнь 2019 15:06 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 17 Июнь 2019 11:11 #12530

Хайдук wrote:
Поршень wrote:
Можно было бы согласится с пользователем Хайдук, НО....! В пп.12478 дано сноска на работу электронного браслета, который с помощью ЭМ-полей дает заявленный эффект. Была проведена независимая проверка и эффект подтвержден.
браслет сей производит эл. импульсы вдоль нервных волокон как-будто те суть обычные эл. провода с медной жилой внутри; нервные нитки из нейронов вдоль тела нашего это особые макро эл. провода и потому эл. поле их колышет, но ЭМ излучения тут нет; безусловно сильным внешним ЭМ-полем на нервные сигналы/импульсы можно влиять как на эл. ток в любом проводнике.
Топорное изделие, но ваше понимание принципов его действия, уважаемый Хайдук, ещё топорнее. :hihihi:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 17 Июнь 2019 11:51 #12531

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, и где зарыт топор по-вашему? :unsure:

ЛВГ №27 (вариант 17 Июнь 2019 12:24 #12532

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Ого, зашевелились "форумные топоры". Однако, суть то в том, что этот прибор ПРОШЕЛ испытания, и он дает эффект. Осторожно напомним, что ОСНОВНОЕ дело в том, что эффект дается без Лазаря. Внешними ЭМ-полями.
ps
Завидую своему ноутбуку — то в режиме питания, то в режиме сна...

ЛВГ №27 (вариант 18 Июнь 2019 20:09 #12533

Дистантные биологические эффекты могут быть связаны не непосредственно с электромагнетизмом, а со связанным с ним (или наложенным на него) иным фактором, например psi-фактором или морфогенетическим полем (по западной терминологии).
Важно иметь надёжную дистантную феноменологию, как например у Гаряева и других. Механизм может уточняться.
Методологическая ошибка Хайдука в том, что он пытается отрицать феномен (и нагло врать при этом) по причине неясности механизма феномена.
История науки свидетельствует, что термодинамика зарождалась на несуществующем механизме - флогистоне, на котором написана работа Карно "О движущей силе огня....", справедливой и по сю пору, а также теория теплопроводности Фурье, также справедливая и сейчас. Законы электротока Киргофа написаны до создания модели электрона.
Незнание механизма не отменяет феномен.
Last Edit: 18 Июнь 2019 20:12 by Наблюдатель.

ЛВГ №27 (вариант 18 Июнь 2019 20:23 #12534

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
самой дистантной феноменологии нетути, нету ее, потому и мехнизма нету :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 07:10 #12535

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Нет бы честно сказать, да, мол видим "явление есть", но объяснить пока не можем...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 08:36 #12536

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Давайте разберем по деталям о влияние ЭМ-поля на клетку. Начнем с явления под названием супероксид
Супероксидный радикал постоянно образуется в клетке в нормальных физиологических условиях. Основным источником супероксида является дыхательная цепь митохондрий. Кроме этого, он может образовываться ферментативным путём под действием таких ферментов, как NADPH-оксидазы, а в некоторых патофизиологических условиях ксантиноксидазой и NO-синтазами.
Тут самое важное - это то, что супероксидный радикал обладает парамагнитными свойствами.
Вещества парамагнетика обладают собственными магнитными моментами, которые под действием внешних полей ориентируются по полю и тем самым создают результирующее поле, превышающее внешнее. Парамагнетики втягиваются в магнитное поле. В отсутствие внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно
Теперь может быть пользователь Хайдук - что нибудь может возразить? или как?
ps
Гид - группе туристов:
- Мы нашли тот самый маршрут, по которому Иван Сусанин вел поляков.
Турист:
- Да врете небось.
- Это абсолютно точно. Второй год уже группы отправляем, ни одна не вернулась.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 11:58 #12537

Хайдук wrote:
самой дистантной феноменологии нетути, нету ее, потому и мехнизма нету
Какой нетути?
Био-генной дистантной феноменологии нетути или сугубо физической дистантной?
Last Edit: 19 Июнь 2019 11:58 by Наблюдатель.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 12:04 #12538

  • Как
  • Как's Avatar
Оба названия "био-генной дистантной феноменологии"или "физической дистантной" к этой теме не относятся ...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 12:06 #12539

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Наблюдатель wrote:
Какой нетути? Био-генной дистантной феноменологии нетути или сугубо физической дистантной?
био-генной :idea:
Last Edit: 19 Июнь 2019 12:08 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Июнь 2019 13:37 #12540

  • Как
  • Как's Avatar
Вернемся к пп.12539 Тут дело в том, что рекомбинация радикалов, происходящая как при цепных реакциях, так и опосредованная ферментативными и не ферментативными антиоксидантами, не только поставляет электромагнитную энергию для запуска и поддержания более специализированных биохимических процессов. Подобная систем, кроме того, может поддерживать и их ритмичное протекание, так как в процессах с участием АФК (активных форм кислорода )происходит самоорганизации. Напомним - АФК генерируются НАДФН-оксидазами, вся совокупность этих ферментов «включается» строго на 20 секунд, а в следующие 20 секунд клетка выполняет другие функции.И вот самое интересное - освобождающиеся при таких актах кванты энергии сопоставимы с энергией фотонов (однако ВОТ тут и происходит путаница или игра слов, это все таки не фотоны)
А. Г. Гурвич первым обнаружил, что растения, дрожжи, микроорганизмы, а также некоторые органы и ткани животных служат источниками подобных энергетических излучений даже в «спокойном» состоянии, причем это излучение является строго кислород-зависимым (именно это и названо было им митогенетическим).
В биохимии обычно энергетика этих реакций не рассматривается, тогда как энергетический выход одного акта дисмутации супероксидов — около 1 эВ, а разложения-Н2О2 — 2 эВ, что эквивалентно кванту желто-красного света. Вообще, при полном одноэлектронном восстановлении одной молекулы О2 освобождается 8 эВ (данные для сравнения: энергия УФ-фотона с ƛ = 250 нм равна 5 эВ).
При максимальной активности ферментов энергия освобождается с мегагерцовой частотой, что затрудняет ее быстрое рассеяние в виде теплоты. Бесполезное рассеяние этой ценной энергии маловероятно еще и потому, что ее генерация происходит в организованной клеточной и внеклеточной среде.
Ну и напоследок ..
Экспериментально подтверждено, что энергия может «излучательно» и «безизлучательно» переноситься на макромолекулы и надмолекулярные ансамбли и использоваться в качестве энергии активации или для модуляции ферментативной активности.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум