Ключевое слово
16 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант 14 Янв 2019 18:20 #10861

Как wrote:
Конечно примитивны, поэтому и отрабатываются и дорабатываются именно тут.
Похвально.
Много доработали?

ЛВГ №27 (вариант 14 Янв 2019 19:23 #10862

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
"идеи" Петровича, хоть и опубликованные, не менее примитивные и видимо нуждаются в доработках :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Янв 2019 19:27 #10863

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Нет предела к совершенствованию...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Янв 2019 21:33 #10864

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Вопрос к пользователю Хайдук и "знатокам" форума.
1. Правда-ли, что регуляторные последовательности могут находиться как в непосредственной близости от открытой рамки считывания, кодирующей белок, или начала последовательности РНК, как в случае с промоторами (так называемые cis-регуляторные элементы, англ. cis-regulatory elements), так и на расстоянии..
2. Могут ли осциллирующие молекулы (нуклеотиды) излучать в пространство ЭМ-поля с помощью имеющихся у них своеобразной рамки (типа бензольного кольца)
3. Это излучение будет-ли индивидуальным для каждого нуклеотида? или как?
4. Можно ли предположить что эти осциллирующие молекулы могут выстраивать в пространстве "своеобразные" цепочки для их взаимодействия друг с другом или для их сближения или ориентации.
5. Если это возможно, то можно-ли их отнести к регуляторным последовательностям из пп.1

1. хз, наверно якобы регуляторные последовательности ДНК НЕ считываются/копируются в/на мРНК, но может указывают на что/какие кодоны будут копироваться :unsure:

2. почем знаем, что нуклеотиды осциллируют/колышутся? не думаю, что у них хфатит числа эл. зарядов или электронов, дабы излучать ЭМ-поля/волны наподобие радиоантенн с газиллионами электронов проводимости; молекулы/нуклеотиды збрасывают фотоны с прыжком вниз электронов ихних на нижний энергетический уровень или пожирают фотоны с обратным скачком электронов вверх.

3. фотоны будут индивидуальными, угу, шкала дискретных энергоуровней уникальная для любых молекул.

4. можно-с: нуклеотиды выстраивают гены/ДНК/РНК цепочки, а аминокислоты выстраивают белковые цепочки.

5. можно-с: нуклеотиды выстраивают как регуляторные отрезки ДНК (если вообще те что-либо регулируют), так и отрезки-гены дуплицируемые в мРНК, дабы впоследствие в рибосомах прокодировать белки срубая со спин антикодонов тРНК скачущие верхом аминокислоты :xren:
Last Edit: 14 Янв 2019 21:36 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 08:05 #10865

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
По п.1
Тут вопрос чем и каким образом может быть это организовано и считывание и копирование. Подозрение падает на ЭМ-поля.
По п.2
Осциллировать могут, энергия полей будет слабая.
По п.3
Ответ «да», так как фотоны это и есть набор ЭМ- полей
По п.4
Могут
По п.5
Тут скрытый под вопрос, построенные цепочки в виде уже готовых РНК или только взаимодействующие в пространстве?
В обоих случаях это будет отражаться на пп.1

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 15:33 #10866

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Начнем с азов... да не осудят нас читающие ...
Преобразование генетического кода в белок проходит в два этапа.
Первый этап – транскрипция, когда фермент РНК-полимераза снимает копию с ДНК, синтезируя РНК (ДНК имеет структуру двойной спирали, а РНК – одинарной нити). РНК, в свою очередь, служит матрицей
Второго этапа – трансляции, которая осуществляется рибосомами. На этой стадии информация из РНК перекодируется непосредственно в белок, то есть рибосомы – машина для синтеза белка.
Си́нтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
В обоих случаях НУЖЕН строительный материалдля этого синтеза.
Именно этот вопрос сейчас и ОСНОВНОЙ. Как организована нужная доставка этого строительного материала (аминокислот)
Основной упор мы сосредотачиваем на физическом методе воздействия ЭМ-полями, так как они и действуют на более далекое расстояние с помощью взаимодействия этих осциллирующих молекул имеющих возможность частично использовать антенный комплекс типа "бензольного кольца"
ps
- Ты меня понимаешь?
- Понимаю.
- Объясни и мне тоже.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 16:35 #10867

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
доставка строительного материала осуществляется антикодонами тРНК (транспортной РНК, то бишь), на чьих спинах скачут верхом как на лошадях (яхуууууй) аминокислоты; электростатическими (а не ЭМ-полями, которых нет :figa: ) силами молекула антикодона примыкает к кодирующей молекуле кодона мРНК (как ключ к замку или труселя к жопе) с последующим высвобождением наездника-аминокислоты и присобачиванием её к цепочке выстраиваемого белка :idea:
Last Edit: 15 Янв 2019 16:39 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 16:55 #10868

  • Как
  • Как's Avatar
Ох и хитрый пользователь Хайдук. Взял и заменил предполагаемую цепочку нужных молекул по идеологии "Группы Чукч ..", на уже якобы готовую тРНК, забыв почему то, что эта готовая транспортная молекула должна еще и появиться в нужном месте (а по какой же причине?), тем самым заменяя (подменяя) одно на другое. Дык в чем причина появления и этой связанной россыпи? тем более это относится к управлению рибосомы т.е. ко второму этапу, а не только к наличию нужного материала для синтеза.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 21:29 #10869

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Разве не понятно, что пользователь Хайдук занимается «подколкой» .
Или он считает все таки считает, что материал для синтеза новых РНК всех видов берётся прямо из «вакуума» между молекулами?!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2019 23:33 #10870

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
никакой "подколки", Поршень, тРНК антикодоны-лошадки с аминокислотой (АК) верхом на спине наверно просто шастают вокруг да около ("россыпь антикодонов с грузом АК") и рибосома прихватывает ту пару лошадки со наездником, что подходит (как труселя к жопе) к очередному считываемому кодону вдоль кодирующей мРНК цепочки (копии генов ДНК), вон и фсё :beer:

ЛВГ №27 (вариант 16 Янв 2019 05:39 #10871

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Прикол тут в том, что и Блаженный Ботаник и пользователь Хайдук тщательно избегают сказать (внятно объяснить) ОТКУДА вдруг появились нужные молекулы для этих "тРНК антикодонов-лошадей с аминокислотой (АК) и КОТОРЫЕ оказались сразу-же верхом (внизу-ли внутри-ли)" на этой "усталой" (довольной) спине уже нового молекулярного комплекса.
Что-ЖЕ так приманило ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО НУЖНЫХ аминокислот К ЭТОМУ МЕСТУ СБОРКИ-СИНТЕЗУ?
Именно это и объясняют или пытаются объяснить "Группа Чукч..."

ЛВГ №27 (вариант 16 Янв 2019 06:11 #10872

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну и что-ЖЕ приманило? :dontknow:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 08:03 #10873

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Значит уважаемый пользователь Хайдук, согласен с тем, что это явление выпадает из обычного стандарта.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 09:25 #10874

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Kaк wrote:
Прикол тут в том, что и Блаженный Ботаник и пользователь Хайдук тщательно избегают сказать (внятно объяснить) ОТКУДА вдруг появились нужные молекулы для этих "тРНК антикодонов-лошадей с аминокислотой (АК) и КОТОРЫЕ оказались сразу-же верхом (внизу-ли внутри-ли)" на этой "усталой" (довольной) спине уже нового молекулярного комплекса.
Что-ЖЕ так приманило ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО НУЖНЫХ аминокислот К ЭТОМУ МЕСТУ СБОРКИ-СИНТЕЗУ?
Именно это и объясняют или пытаются объяснить "Группа Чукч..."
В цитозоле клеток всегда имеется пул аминокислот, используемых по необходимости для биосинтеза белков. Тут объяснять нечего.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 09:36 #10875

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Как wrote:
Ох и хитрый пользователь Хайдук. Взял и заменил предполагаемую цепочку нужных молекул по идеологии "Группы Чукч ..", на уже якобы готовую тРНК, забыв почему то, что эта готовая транспортная молекула должна еще и появиться в нужном месте (а по какой же причине?), тем самым заменяя (подменяя) одно на другое. Дык в чем причина появления и этой связанной россыпи? тем более это относится к управлению рибосомы т.е. ко второму этапу, а не только к наличию нужного материала для синтеза.
То же самое. В цитозоле клеток всегда наличествует пул разных тРНК, как и аминокислот. Главное, не ошибиться в выборе аминокислот а-а-РНК синтетазами и в выборе антикодонов тРНК сиом кодонами мРНК. Тут-то и собака зарыта. Начинают работать законы лингвистики, вкупе с компьютингом. Без этого - ошибки в построении белков.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 09:46 #10876

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
силами молекула антикодона примыкает к кодирующей молекуле кодона мРНК (как ключ к замку или труселя к жопе) с последующим высвобождением наездника-аминокислоты и присобачиванием её к цепочке выстраиваемого белка
Фишка в том, кодон-антикодоновые взаимодействия не всегда укладываются в "трусы Уотсона-Крика" (А-U, G-C). Точнее, не укладываются в случае встречи рибосомы с сиом-кодонами (гибриды синонимов и омонимов), т.е. не с не синонимическими кодонами. В этом случае "трусы" отменяются. Этого-то вы и могоие не поняли... :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 09:47 #10877

  • Как
  • Как's Avatar
Опять не физик и не математик Пескович пришел со своим мнением "все о ни о чем"
Напомним Нашему Ботанику...
...Высокая концентрация молекул в цитозоле порождает эффект, известный как макромолекулярное уплотнение, при котором эффективная концентрация молекул повышается, поскольку у них нет места для свободного движения...
и вот несмотря на эти трудности аминокислоты ВДРУГ собираются в нужном месте для последующей сборки.
Вот этот "вдруг" эффект и разбирают из-за чего и почему это происходит. Миражи от некой "линвинистической фантастики" это для лох-ученых. Тут разбирают конкретные физические принципы из-за чего это происходит.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 09:49 #10878

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Чукчи не из Сибири ... wrote:
Начнем с азов... да не осудят нас читающие ...
Преобразование генетического кода в белок проходит в два этапа.
Первый этап – транскрипция, когда фермент РНК-полимераза снимает копию с ДНК, синтезируя РНК (ДНК имеет структуру двойной спирали, а РНК – одинарной нити). РНК, в свою очередь, служит матрицей
Второго этапа – трансляции, которая осуществляется рибосомами. На этой стадии информация из РНК перекодируется непосредственно в белок, то есть рибосомы – машина для синтеза белка.
Си́нтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
В обоих случаях НУЖЕН строительный материалдля этого синтеза.
Именно этот вопрос сейчас и ОСНОВНОЙ. Как организована нужная доставка этого строительного материала (аминокислот)
Основной упор мы сосредотачиваем на физическом методе воздействия ЭМ-полями, так как они и действуют на более далекое расстояние с помощью взаимодействия этих осциллирующих молекул имеющих возможность частично использовать антенный комплекс типа "бензольного кольца"

Ну хотя бы через ГУГЛ усваиваете... :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 10:00 #10879

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Как wrote:
и вот несмотря на эти трудности аминокислоты ВДРУГ собираются в нужном месте для последующей сборки.
Вот этот "вдруг" эффект и разбирают из-за чего и почему это происходит. Миражи от некой "линвинистической фантастики" это для лох-ученых. Тут разбирают конкретные физические принципы из-за чего это происходит.
Это давно понятно, что ВДРУГ бывает только ПУК.
Аминоацилирование тРНК аминокислотами - и есть начало упорядочения всех участников биосинтеза белков. Это упорядочение идет и дальше. Это акты выбора антикодонов-кодонами. О чем и толкую. И многие другие известные и неизвестные акты упорядочения имеют место быть... А вы пытаетесь изобрести велосипед, не подозревая в силу безграмотности, что он уже изобретен, правда, в примитивном варианте... Вот этот "велосипед" и разбираем и совершенствуем. А вы под ногами путаетесь. Учите мат часть. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 10:19 #10880

  • Как
  • Как's Avatar
Значит по существу Блаженный велосипедист сказать ни чего не может.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 11:42 #10881

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Как wrote:
Значит по существу Блаженный велосипедист сказать ни чего не может.
Сказал и говорю. Но вы не понимаете.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 11:59 #10882

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Вы не физик и не математик, так что лучше Вам постоять в сторонке ... Проблема в том, что ВСЯ будущая конструкция стоит на острие этой поднятой "Группой Чукч.." пирамиде. Если ТУТ, совместно со всеми, эта проблема будет решена, то можно будет идти далее. Если НЕТ, то ВСЯ эта Волновая Галиматья рухнет ...

ЛВГ №27 (вариант 16 Янв 2019 13:34 #10883

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Ого как тут пошло поехало...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 15:39 #10884

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Как wrote:
несмотря на эти трудности аминокислоты ВДРУГ собираются в нужном месте для последующей сборки. Вот этот "вдруг" эффект и разбирают из-за чего и почему это происходит.
ну, и каков ответ чукч вопросу этому? :popcorn:
Last Edit: 16 Янв 2019 15:43 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 15:42 #10885

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
nonlocality wrote:
В цитозоле клеток всегда имеется пул аминокислот, используемых по необходимости для биосинтеза белков. Тут объяснять нечего.
наконец дождались ответа не дити, а мужа от Петровича :yess: :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 15:58 #10886

  • Как
  • Как's Avatar
Дык вопрос то в том, почему и кто "собирает" этот пул аминокислот и при том в этом нужном месте.
Это и есть проекция "вдруг эффекта" по гипотезе "Группы Чукч ..."

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 16:06 #10887

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну, давай и скажи почему и кто, сколько раз надо спрашивать? :angry:

ЛВГ №27 (вариант 16 Янв 2019 16:19 #10888

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Можно было ответить, как отвечает пользователь Петрович - смотрите аналы этой темы.
Однако этот путь будет в никуда.
Мы считаем, что это возможно если молекула должна осциллировать, и на ней есть построение типа "бензольного кольца" выполняющего роль антенного комплекса.
Такие молекулы есть.
ps
На шоу экстрасенсов пришел Путин и рассказал, как все будет на самом деле.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Янв 2019 16:28 #10889

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Именно такие молекулы и присутствуют в этом "пуле аминокислот" инициатором этого сборища выступает момент "расплетения" на ДНК см.пп.10866. Пул аминокислот выступает как аналог информационной модели "нейронные сети" выстраивая пространственные цепочки однотипных молекул см.пп.10835
ps
- Политическая кухня мне чем-то напоминает итальянскую...
- Что, такая же острая?
- Нет, втюхивают всё время одни и те же макароны, только поливают разным соусом...

ЛВГ №27 (вариант 16 Янв 2019 16:30 #10890

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7191
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Kaк wrote:
Вы не физик и не математик, так что лучше Вам постоять в сторонке ... Проблема в том, что ВСЯ будущая конструкция стоит на острие этой поднятой "Группой Чукч.." пирамиде. Если ТУТ, совместно со всеми, эта проблема будет решена, то можно будет идти далее. Если НЕТ, то ВСЯ эта Волновая Галиматья рухнет ...
Такие стратегические проблемы, как кодирование белков, решаются именно на стыке генетики, физики и математики. И лингвистики. Мои соавторы физики и математики ничего не смогут без вклада генетики. Так что мы нужны друг другу, если хотим чего-то добиться.

У вас же не видно ни физики, ни математики и, тем более, лингвистики. Вы пытаетесь изобрести велосипед, даже не пытаясь представить, что это за штука. Но вы увидели следы от колес этого велосипеда и вообразили ... чушь. Понимание такого самоорганизующегося действующего грандиозного белково-нуклеинового комплекса как белок-синтезирующая система - задача не одного поколения специалистов. Центральная часть этой системы - конечно, КОД Белков. Именно в этой части наиболее много, несущих зло, заблуждений. Тут и тружусь, в основном. Код белков - задача преимущественно лингвистическая и решить ее можно средствами лингвистики. Язык ген. кода Белков вероятностный.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум