Ключевое слово
21 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 15:43 #631

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Но ведь я ответил на Ваш пост где еще не шла речь о ДНК. Дальнейшее развитие обсуждения пошло по другому руслу. Но вообще говоря Вы поставили вопрос правильный. Но с другой стороны почему бы не предположить что между ядерными ДНК и другими структурами нейрона не существует КВАНТОВОЙ СЦЕПЛЕННОСТИ ?
А почему именно между ДНК? Чем она вам тан полюбилась? В аксонах нет ДНК. В дендритах нет ДНК. Это не смущает?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 15:53 #632

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я же написал - феноменология синхронии исключает иной кроме генетической рекомбинации механизм возникновения квантовой сцепленности между ДНК нейронов различных людей
А обосновать?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 15:54 #633

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
У меня не экспериментальных данных нет - вопрос некорректно поставлен. У меня гранта нету
Вопрос в другом. Существуют ли в научном мире такие экспериментальные данные?
Last Edit: 24 Нояб 2015 17:43 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 15:56 #634

limarodessa написал(а):
mittelspiel написал(а):Есть ли у Вас какие-то экспериментальные данные опровергающие стандартную точку зрения нейробиологии?

У меня не экспериментальных данных нет - вопрос некорректно поставлен.  У меня гранта нету
Вспоминая Простоквашино (там по другому...): Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 15:57 #635

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Evidence of Macroscopic Quantum Entanglement During Double Quantitative Electroencephalographic Measurements of Friends vs Strangers
Blake T. Dotta, Bryce P. Mulligan, Mathew D. Hunter, Michael A. Persinger
Вы забыли указать название журнала
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:01 #636

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Забыл. А потом вставил ссылку. Смотрите - уже вставил
Ну хорошо, если допустить что то что там пишется измерено корректно - как это противоречит стандартным понятиям нейробиологии?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:03 #637

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А как иначе Вы можете объяснить синхронию по Юнгу если не квантовой сцепленностью между ДНК нейронов различных людей возникающую вследствии генетической рекомбинации ?
Навскидку:
Сходным устройством нуйронов, сходной сетью контактов между нейронами.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:05 #638

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
сходной сетью контактов между нейронами, и тогда при сходных внешних воздействиях люди реагируют похожим образом, будучи физически разделены
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:09 #639

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Это не противоречит - это дополняет их. Никто не покушается на доказанные положения нейропсихологии - например речь - это центры Вернике и Брока.
Боюсь что нейропсихология от нейробиологии очень далека.
Я спросил про нейробиологию. Даже уточню - про молекулярную нейробиологию.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:10 #640

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А синхрония не предполагает сходных условий
Пиведите мне конкретный пример который не может быть объяснен
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:14 #641

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
С нейробиологией все аналогично
что аналогично, вы же сказали что отрицвете роль нейромедиаторов и электрических сигналов
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:17 #642

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну хорошо, вот возбмем статью которую вы процитировали:
Our experiment was designed to discern if this phenomenon occurred at the macroscopic level between the electroencephalographic activities of brains of pairs of people, separated by about 75 m, with various degrees of “entanglement”. About 50% of the variance of the simultaneous electroencephalographic power was shared between pairs of brains. Pairs of strangers were positively correlated within alpha and gamma bands within the temporal and frontal lobes. However the power levels within the alpha and theta bands were negatively correlated for pairs of people who had a protracted history of interaction. The latter result might be considered support for the hypothesis of macroscopic entanglement.
Если предположить что все описанное измерено корректно, то как это противоречит современной нейробиологии? Почему требуется предположить квантовую сцепленность между ДНК?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:19 #643

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Попутный вопрос по статистике: какой коэффициент корреляции энцефалографической активности будет по-вашему измерен у абсолютно нескоррелированных людей?

Отредактировано mittelspiel (2010-03-11 20:21:00)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:21 #644

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кстати я не совсем понимаю авторов статьи в том плане что нужно обосновать механизм прикотором формируется квантовая запутанность между нейронами различных людей. А я считею что сделать это можно только посредством кроссинговера.
Вы не ответили, извиняюсь, на мой вопрос
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:37 #645

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А это нуно факторный анализ применять и прочую нечисть. Всяких там Спирменов и проч.
А можно ли без всяких там Спирменов и проч. анализировать измерения как это сделано в процитированной Вами статье?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:38 #646

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Потому что иначе невозможно объяснить феномен синхронии
Но вот это Вы пока что мне не объяснили. Что именно невозможно объяснить
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:47 #647

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
А можно ли без всяких там Спирменов и проч. анализировать измерения как это сделано в процитированной Вами статье?
Strangers 1 .71 4-8 Hz .85 30-40 Hz
Strangers 2 .73 10.5-13 Hz .73 30-40 Hz
Involved 1 -.83 8-10.5 Hz -.71 10.5-13 Hz
Involved 2 -.74 10.5-13 Hz -.66 4-8 Hz
коэффициент корреляции между Involved в ОДНОМ случае превышает его значение для strangers (те между случайными людми, причем для отличной полосы частот 8-10,5Hz), а в другой - равен или меньше. Ни о каких статистических выводах говорить невозможно!

Отредактировано PauLita (2010-03-11 20:50:46)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:52 #648

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
попытки экспериментального подтверждения предпринимаются.
Эта попытка напоминает мне:


Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:54 #649

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
корреляцию между психическими состояниями и процессами различных людей не обменивающихся информацией по классическим каналам связи
Ну я же предложил объяснение. Если эти люди чем-то схожи (допустим, они близнецы) то их мозг развивался сходным образом. Сеть нейронов имеет в чем-то сходную структуру, и соответственно некоторые процессы вполне могут быть скоррелированы, причем безо всякой квантовой связанности. Ну как Вам такое объяснеие?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 16:55 #650

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
Ну я же предложил объяснение. Если эти люди чем-то схожи (допустим, они близнецы) то их мозг развивался сходным образом.
Даже в обсуждаемой статье говорится о влиянии земного магнитного поля...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:33 #651

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Это без моноцентрической гипотезы происхождения человека и квантовой сцеплености между генетическим материалом возникшим 80 млн. лет назад не объяснить.
А что, квантовая сцепленность уже передается и по наследству?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:43 #652

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Это при сходных обстоятельствах. А синхрония в общем случае может иметь место в любых условиях приче даже между людьми никогда раньше друг друга не знавших и не контактирующих вообще даже в настоящем.
Пиведите пожалуйста конкретный пример который бы не мог быть объяснен моим объяснением:

Если эти люди чем-то схожи (допустим, они близнецы, или вместе обучались) то их мозг развивался сходным образом. Сеть нейронов имеет в чем-то сходную структуру, и соответственно некоторые процессы вполне могут быть скоррелированы, причем безо всякой квантовой связанности. Ну как Вам такое объяснеие? Хотите, я предскажу суть Вашего ответа (безо всякой квантовой сцепленности?


Отредактировано mittelspiel (2010-03-11 21:49:59)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:45 #653

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
..Диэтиламид лизергиновой кислоты является структурным аналогом серотонина. ЛСД воздействует на большое количество G-белковых рецепторов, все подвиды дофаминовых рецепторов, все подвиды адренорецепторов, а также на ряд других. ЛСД связывается практически со всеми серотониновыми рецепторами, исключая 5-HT3 и 5-HT4. Однако нужно учитывать, что для большинства этих рецепторов ЛСД не вызывает их активации ввиду небольших концентраций в синапсах для типичных доз[23]. Рекреационные дозы могут влиять на 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2C, 5-HT5A, 5-HT5B, и 5-HT6 рецепторы. Психоактивное действие ЛСД вызывается агонистическим эффектом на 5-HT2A-рецепторы. Данный вывод делается из фактов о том, что вещества-агонисты 5-HT2A также являются психоактивными, и что антагонисты 5-HT2A полностью блокируют психоактивное действие ЛСД[23].
Ну вы собственно ответили на свой вопрос о механизмах действия ЛСД. Как видите, и без синхронии можно обойтись
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:46 #654

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
А я изначально это утверждал. Чем собственно кроссинговер при митотическом делении хуже генетической рекомбинации без гомологии при мейотическом делении или ферстеровского резонансного переноса энергии ?
Ну зачем так сложно - просто вспомним Big Bang - вот Вам и Теория Всеобщей Квантовой Сцепленности (частным случаем которой является Всеобщая Теория Биоинформационного Кодирования Сущих Параметров Вcего Живого)!

Отредактировано PauLita (2010-03-11 21:50:08)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:57 #655

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Мне известен случай
аналогичный случай произошел в Тамбове:
Мужчина из Тамбова, всю жизнь говорящий на чистом русском, после стресса вдруг вспомнил свой давно забытый одесский акцент, - рассказывает заведующий лечебным отделением Александр Гринов. - В 1992 году после перенесенной тяжелой болезни девочка из Ярославля вдруг заговорила на шумерском, который существовал в III веке до нашей эры. Но через две недели после выписки она его напрочь забыла.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 17:58 #656

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Мне известен случай, когда женщина в отношении которой у субъекта имели место фаза выбора и развития объект-либидо попала в автокатастрофу и находилась в терминальном состояни. Субъекту об этом ничего известно не было. В этот же день у него развилась тенденция к агрессивному поведению чрезвычайно высокой интенсивности. Для меня как для психолога совершенно очевидно проявление синхронии с учетом таких структур психики как Id и Супер-Эго.
Предлагаю такое объяснение: в результате тесного общения либо другой (неквантовой) связи друг с другом у них были синхронизированы некие процессы жизнедеятельности (дневной ритм, месячный ритм, циклы работоспособности и утомления...) В тот день у них обоих были критические дни (усталость, и.т.д.) В результате женщина по невнимательности попала в катастрофу, а мужчина в тот день отделался более мягкими проявлениями. Как такое объяснение?

Отредактировано mittelspiel (2010-03-11 21:59:34)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 18:02 #657

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
Предлагаю такое объяснение: в результате тесного общение либо другой связи друг с другом у них были синхронизированы некие процессы жизнедеятельности (дневной ритм, месячный ритм, циклы работоспособности и утомления...) В тот день у них обоих были критические дни (усталость, и.т.д.) В результате женщина попала в катастрофу, а мужчина в тот день отделался более мягкими проявлениями. Как такое объяснение?
Ведь существует и научный подход: рассмотрим статистически значимое количество аналогичных проишествий, скажем 100 и сопоставим количество случаев проявления эффекта с количеством его отсутвия...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 18:02 #658

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Едва ли. Боюсь что нет. У него агрессия продолжалась полгода
После того как узнал о катастрофе?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 18:03 #659

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PauLita написал(а):
Ведь существует и научный подход: рассмотрим статистически значимое количество аналогичных проишествий, скажем 100 и сопоставим количество случаев проявления эффекта с количеством его отсутвия...
Согласен
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 11 Март 2010 18:04 #660

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
У него агрессия продолжалась полгода. При этом он ничего не знал. Когда через полгода он получил информацию по классическому каналу - увидел женщину выздоровевшей ( по прежнему не зная что с ней произошло ) мозг отреагировал аффектом. Очень интересный случай.
А не была ли агрессия прямым следствием отсутствия общения с этой женщиной? (она лежала в больнице, он про это не знал, соответственно они не общались и он от этого страдал).
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум