Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 19:57 #91

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Сознание было бы пустой бутылкой без оной, то бишь его не было бы.
Кто то слышал о случае когда слепоглухонемой от рождения ребенок получил высшее образование ?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:00 #92

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Определение сознания в студию.
А при чем здесь я ?
Я что говорил что знаю определение сознания ? Я считаю что знаю ЧТО (на микроуровне) является носителем сознания и ГДЕ находятся эти носители. А ЧЕМ оно является я не знаю... Определение сознания есть в учебнике философии Спиркина...

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:02 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Как ему закачивали инфу, дабы получил диплом?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:03 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
limarodessa написал(а):
знаю ЧТО (на микроуровне) является носителем сознания и ГДЕ находятся эти носители
ЧТО и ГДЕ ?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:04 #95

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Как ему закачивали инфу, дабы получил диплом?
Я не знакомился с деталями этого случая. Знаю лишь что такой был. Как закачивали думаю в сети есть много материалов.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:05 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Где это было?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:06 #97

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
ЧТО и ГДЕ ?
Ну скажем так ... молекулы нейронов головного мозга... Хотя предполагаю что не только нейроны головного мозга - мы с РР как то обсуждали в теме о случаях одновременного заболевания близнецов в каком месте я предположил локализацию сознания

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:06 #98

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Кто то слышал о случае когда слепоглухонемой от рождения ребенок получил высшее образование ?
Я считаю, что на данном этапе развития науки это невозможно. Какая то байка ради сенсации. Имхо.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:08 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Я что говорил что знаю определение сознания ?
Очевидно, раз Вы можете судить о том, что компьютер сознанием не обладает, то Вы должны иметь некое определение сознания

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:10 #100

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Это типа по одежке встречаем по уму провожаем ?
Типа таво

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:11 #101

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Где это было?
Дружище - я жутко устал за день, обсуждая с Владимировичем мою новую теорию о том что Земля плоская и не вращается а потому мы можем наблюдать штиль... Сошлись на том что Владимирович не смог меня опровергнуть и скоро научное сообщество будет экспериментально проверять мое более чем смелое предположение. Поэтому сейчас у меня уже нет сил лазить в гуглю... Гляньте без меня пожалуйста. Я понимаю что в северной Америке сейчас день - наши с Вами биоритмы не совпадают

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:12 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
limarodessa написал(а):
Дружище - я жутко устал за день, обсуждая с Владимировичем мою новую теорию о том что Земля плоская и не вращается а потому мы можем наблюдать штиль... Сошлись на том что Владимирович не смог меня опровергнуть
Это с кем Вы так сошлись...

Каждому - своё.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:13 #103

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Очевидно, раз Вы можете судить о том, что компьютер сознанием не обладает, то Вы должны иметь некое определение сознания
Так я таки да уже готов согласится с Вами что комп сознанием обладает... Полагаю теперь очередь за Вами дать определение сознания

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:13 #104

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich написал(а):
Это с кем Вы так сошлись...
С моим сознанием

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:15 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
limarodessa написал(а):
С моим сознанием
Может, кислород и ванны?

Каждому - своё.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:16 #106

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich написал(а):
Может, кислород и ванны?
Если помните уже применяли когда я вдруг внезапно забыл русский а английский еще не выучил

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:16 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Видимо, некоторым сознанием обладают все жывотные и даже растения

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:17 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
limarodessa написал(а):
Если помните уже применяли когда я вдруг внезапно забыл русский а английский еще не выучил
Значит, помогает

Каждому - своё.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:17 #109

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Полагаю теперь очередь за Вами дать определение сознания
Все просто- как ощущаете, таково и определение. А чем Вам мое, например, не подходит
:
Именно мозг обрабатывает поступающую от органов чувств инфу, пропускает через опыт (выраженный в нейронных связях, или памяти) и уже потом рождаются образы и строятся логические конструкции. Причем вкупе с эмоционаьным фоном индивида, его физическим и психическим состоянием. Все эта сложная система и есть сознание, с т. зрения религии -душа.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:19 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa написал(а):
Так я таки да уже готов согласится с Вами что комп сознанием обладает...
А где я такое утверждал? У меня нет определения сознания, поэтому я не сужу о том, что/кто им обладает. Что касается человека, то мне кажется вероятным, что сознание есть некое свойство биохимических и электрофизиологических процессов, которые протекают в мозге. Видимо, это некое математическое свойство, которое я определить не могу, но может быть и не обязательно математическое.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:22 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Что касается человека, то мне кажется вероятным, что сознание есть некое свойство биохимических и электрофизиологических процессов, которые протекают в мозге. Видимо, это некое математическое свойство, которое я определить не могу, но может быть и не обязательно математическое.
Мне, напротив, это кажется невероятным
Каждому - своё.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:22 #112

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Видимо, некоторым сознанием обладают все жывотные и даже растения
По идее, все живое обладает сознанием или особой формой сознания (растения, например). Ибо сознание (в т.ч. инстинкты) позволяет выживать. Иначе- никак

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:23 #113

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Видимо ... сознанием обладают ...растения
Я всегда знал что Вы эрудированный человек. Имя Сlive Baxter Вам ни о чем не говорит ?

www.ingentaconnect.com/content/imp/jcs/1...0000004/00000003/760
Views of ‘plant consciousness’ in the literature are classified on a scale ranging from descriptions of plant phenomena using consciousness as a metaphor, to explicit statements that plants are conscious beings. The idea of plant consciousness is far from new, but it has received a new impetus from recent claims by psychics to communicate with plants. The literature surveyed is widely scattered and very diverse, but it can teach us much about the views that various segments of society hold on plant consciousness.
Отредактировано limarodessa (2011-09-30 00:32:04)
Last Edit: 10 Март 2015 20:26 by Vladimirovich.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:33 #114

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
WsK написал(а):
Мозг к сознанию отношение имеет весьма косвенное.
Estelarpo написал(а):
не косвенное, а самое прямое
Кстати народ, а кто то видел у растений мозг ?

en.wikipedia.org/wiki/Cleve_Backster

Отредактировано limarodessa (2011-09-30 00:44:33)
Last Edit: 10 Март 2015 20:26 by Vladimirovich.

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:54 #115

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
ЧТО и ГДЕ ?
limarodessa написал(а):
предполагаю что не только нейроны головного мозга - мы с РР как то обсуждали в теме о случаях одновременного заболевания близнецов в каком месте я предположил локализацию сознания
Я думаю что носителями сознания являются пестики и тычинки...

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:56 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
это [сознание] некое математическое свойство
В каком смысле именно математическое?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 20:57 #117

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
В каком смысле именно математическое?
Да гильбертово оно Хайдук, гильбертово

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 21:01 #118

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Очень хочется, а Игорь?

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 21:05 #119

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Очень хочется, а Игорь?
Ну почему же ? Как раз меня больше бы устроило предположение РР что сознание может быть в двоичной кодировке и на флеш-памяти. Дело в том что в этом случае люди бы жили вечно. Но увы я знаю что сознание находится в гильбертовом пространстве, вернее - в тензорном произведении огромного количества гильбертовых пространств

Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы 29 Сен 2011 21:08 #120

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
..за скорость реакции на резкую смену обстановки? По идее, у всех живых организмов она должна быть разной. У крыс- 125 миллисекунд, у людей, скорее всего, больше. Думаю, это связано со скоростью метаболизма- чем она выше, тем быстрее реакция. Пример- мухи (фиг прихлопнешь ...
На резкую= да, но можно и наоборот - медленно прихлопывать..
Да и почему обязательно прихлопывать? Со студенческих времен помнится надоедливых мух в общаге успокаивали просто щелчком, при этом надо медленно подводить руку прицеливаясь прямо меж глаз а не сбоку или саерху Легко проверяется экспериментально любым желающим. Получив такой нокдаун бедная муха некоторое время лежит на полу, иногда отдельные еле двигаются.
Что касается видеть мозг растений - то это тоже необязательно, достаточно косвенных измерений интеллекта ... З павагай к несадистски относящимся к ним
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум