TOPIC: Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 10:35 #1
Уважаемые участники форума
Хотел бы поднять вопрос, касающийся методологических подходов к исследованию природы сознания.
Я смог увидеть два основных эмпирических направления:
1. Исследование нейрофизиологических процессов на предмет их корреляции с психическими процессами и состояниями во время нейрохирургических операций
2. Исследование исключительно психологических феноменов на предмет их возможной интерпретации с позиций психофизиологии ( например феномен синхронии сопоставляется явлению квантовой сцепленности )
Что по мнению уважаемой аудитории мною было упущено и что еще можно предложить ?
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 10:51 #2
limarodessa написал(а):
Хотел бы поднять вопрос, касающийся методологических подходов к исследованию природы сознания.
Для начала хорошо бы определить предмет, так сказать, исследований. Слишком многое включают в понятие сознание. А уж в понятия подсознание и надсознание включают все что угодно. Увы, не видел толковых определений в околонаучной литературе, с которыми можно было бы работать. Не исключено, что в понимании данных субстанций древний Восток и библейские тексты продвинуты гораздо дальше.
Память, логика, образное и ассоциативное мышление, эмоциональная сфера, чувственная сфера, фантазии, сны, воля, нравственность...
Что из них фундаментально, а что производное? Что такое личность? Что такое душа? И т.д..
Кое в чем исследователи мозга и психологи-психотерапевты-психиатры преуспели, но вряд ли мы увидим это в открытой печати. Манипулирование сознанием - эффективнее любого оружия.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 11:03 #3
limarodessa написал(а):
например феномен синхронии сопоставляется явлению квантовой сцепленности
Мне кажется, что приплетать квантовую сцепленность для объяснения психических явлений методически следует в последнюю очередь. Какая разница для исследователя мозга и сознания передаются ли сигналы в пределах головного мозга за пикосекунды или за фемтосекунды, или еще быстрее? Вот когда этот вопрос станет ребром, тогда пусть физики с этим разбираются.
Важно определится с постановкой задачи: либо изучается суть и смысл психических явлений, либо механизмы их реализации. Мне кажется, это существенно разные задачи. Не думаю, что правильным подходом будет использовать плохо понимаемые физические явления для объяснения плохо понимаемых психических явлений. Увы, именно так поступают некоторые идеологи волнового генома. Не слишком блистая знаниями классической генетики еще менее блистают знаниями по физике, пытаясь объяснить предлагаемую теорию. Для лучшего понимания всегда надо стремиться до предела упростить модели и объяснения, а не усложнять их.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 11:09 #4
Крыс написал(а):
Для начала хорошо бы определить предмет, так сказать, исследований. Слишком многое включают в понятие сознание. А уж в понятия подсознание и надсознание включают все что угодно. Увы, не видел толковых определений в околонаучной литературе, с которыми можно было бы работать. Не исключено, что в понимании данных субстанций древний Восток и библейские тексты продвинуты гораздо дальше.
Память, логика, образное и ассоциативное мышление, эмоциональная сфера, чувственная сфера, фантазии, сны, воля, нравственность...
Что из них фундаментально, а что производное? Что такое личность? Что такое душа? И т.д..
Кое в чем исследователи мозга и психологи-психотерапевты-психиатры преуспели, но вряд ли мы увидим это в открытой печати. Манипулирование сознанием - эффективнее любого оружия
Согласные мы. Обратимси к некоторой аналогии. Допустим удалось создать мощнейший компутер полностью повторяющий количество нервных волокон и их контактов в мозге. Допустим также что удалось пропустить электрический ток по этим волокнам ( точнее - там электрохимическая передача нервных импульсов в синаптических щелях ). Вопрос: будет ли в этом устройстве электрический ток - мыслью, а само это устройство - мыслящей субстанцией ? Если нет - тогда - тупик.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 11:15 #6
Крыс написал(а):
Мне кажется, что приплетать квантовую сцепленность для объяснения психических явлений методически следует в последнюю очередь. Какая разница для исследователя мозга и сознания передаются ли сигналы в пределах головного мозга за пикосекунды или за фемтосекунды, или еще быстрее? Вот когда этот вопрос станет ребром, тогда пусть физики с этим разбираются.
Важно определится с постановкой задачи: либо изучается суть и смысл психических явлений, либо механизмы их реализации. Мне кажется, это существенно разные задачи. Не думаю, что правильным подходом будет использовать плохо понимаемые физические явления для объяснения плохо понимаемых психических явлений. Увы, именно так поступают некоторые идеологи волнового генома. Не слишком блистая знаниями классической генетики еще менее блистают знаниями по физике, пытаясь объяснить предлагаемую теорию. Для лучшего понимания всегда надо стремиться до предела упростить модели и объяснения, а не усложнять их
Вот здеся и всплывает вопрос феноменологии. Дело в том что лучше ( да и вообще только ) квантовой сцеплености с феноменом синхронии ничто не справится. вот почему я и поднял вопрос о попытке подведения теоретической базы под существующие наблюдения. Я же не пытаюсь приплести например квантовую теорию поля или теорию струн - для этого просто я не вижу предпосылок в психологической науке
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 11:23 #8
Крыс написал(а):
Не думаю, что правильным подходом будет использовать плохо понимаемые физические явления для объяснения плохо понимаемых психических явлений. Увы, именно так поступают некоторые идеологи
мы имеем дело с двумя нерешен¬ными проблемами: 1) как происходит выбор одной альтернативы при квантовом измерении и 2) как функ¬ционирует сознание. В истории науки известно, что иногда две трудные проблемы решаются одновременно, как бы помогают решать одна другую. Возможно, в данном случае мы имеем дело именно с такой парой глубоко связанных друг с другом проблем.
Сознание — это высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 12:19 #10
Крыс написал(а):
Кое в чем исследователи мозга и психологи-психотерапевты-психиатры преуспели, но вряд ли мы увидим это в открытой печати. Манипулирование сознанием - эффективнее любого оружия
У Вас есть определенные факты, свидетельствующие о таком прогрессе и о том, что полученые данные не афишируются ?
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 13:29 #12
limarodessa написал(а):
Сознание — это высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии
Безобразное определение. С ним невозможно работать. Определение имеет смысл, если четко выделяет какое-то явления среди других явлений. Если человек не учился говорить (почему-то), то у него нет сознания? Если мастер боевых искусств не делает предварительного мысленного построения действий, а работает и живет в данный момент времени у него тоже нет сознания? Или вообще, человек созерцает что-то без мыслей и образов - он тоже без сознания? Если человек сохраняет самоконтроль во сне и даже во сне же разговаривает, то он в сознании? И т.д.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 13:50 #14
limarodessa написал(а):
У Вас есть определенные факты, свидетельствующие о таком прогрессе и о том, что полученые данные не афишируются ?
Если говорить о психическом воздействии на сознание человека, то можно глянуть это: www.youtube.com/v/DyWQEcI7Kgo
или это: www.youtube.com/v/0zvvVCm_G-4
Что касается об успехах психотронного (или психотропного) воздействия на сознание, то можно кое-что найти в сети, но мало что можно выловить. Я же говорил, что такие вещи не афишируются.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 14:32 #16
Крыс написал(а):
Вы просто не в состоянии отличить хорошее определение от плохого. Но при чем здесь Хайдук?
Не мелите еррунды. Никаких хороших или плохих определений не существует- ну, может только в головах многих граждан, любящих длительные обсуждения их болезненных комплексов. Особенно о каком- то воздействии каких- то боев.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 15:25 #20
Крыс написал(а):
limarodessa написал(а):
Сознание — это высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии
Безобразное определение. С ним невозможно работать.
Кстати, животные, особенно кошки, полностью данной функцией обладают.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 16:16 #27
У меня кот по утрам, когда люди еще спали, а он думал что ему завтрак уже пора жрать (причем знал что положена на завтрак рыба) , разбегался и четырьмя лапами с разбегу бил в бочину кровати со стороны супруги (сумел правильную сторону найти
) , после чего ловко прятался в место, неуязвимое для тапка.
И ждал...
Если люди не просыпались, или делали вид, что не просыпались, повторял маневр
Итак, мы имеем целенаправленное отражение действительности, предварительное мысленное построение действий и предвидение их результатов и т.д.
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 18:06 #29
Vladimirovich написал(а):
Итак, мы имеем целенаправленное отражение действительности, предварительное мысленное построение действий и предвидение их результатов и т.д.
Ну ды - у Булгакова в Мастере и Маргарите кот ещё и разговаривал, и не только - из пистолета с люстры в чекистов стрелял ( в экранизации по крайней мере ).
Исследование природы сознания: феноменологический и эксперим. подходы
11 Апр 2010 18:37 #30
limarodessa написал(а):
у Булгакова в Мастере и Маргарите кот ещё и разговаривал, и не только - из пистолета с люстры в чекистов стрелял
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус…
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!
