Спин протона всегда 1/2, поэтому надо разъяснить, чего он там шебуршит.
Вы меня ставите в идиотское положение. Я 6 лет читаю студентам курсы: "Основы квантовой и постквантовой криптографии" и "Физические основы квантовых вычислений". Я всегда им в качестве примера демонстрирую что квантовая запутанность (в том числе двух протонов) может быть по спинам - направлен вверх или вниз. Об этом Вы можете прочитать и у крупного (ныне покойного) специалиста Михаила Менского в статье "Квантовая механика: новые эксперименты, новые приложения и новые формулировки старых вопросов". Об этом пишется и в учебнике Блум К. "Матрица плотности" где описывается эксперимент Штерна — Герлаха
На эту не понравившеюся Вам протонами и квантовой гравитацией ВладимырычЪ статью дал критическую статью серьезный специалист физик. Если бы проблема была в упоминании квантовой гравитации и в протонах он бы обязательно там об этом написал. Но там ничего подобного нет - критика касается другого. Но почему то Вы ВладимырычЪ нашли в этом криминал
В том, что с самого начала в абстрактике мутные термины, никак не поясняющие суть.
Плохой стиль написаний никогда не говорил о некомпетентности автора. Это хорошо известный в научном издательстве факт. Мне приходилось по этому поводу читать предисловие научных редакторов перевода в советское время монографий зарубежных авторов в издательстве "Мир"
Когда это совмещено с квантовой гравитацией, меня терзают смутные сомнения
Все ВладимырычЪ - я Вас кажется понял. Теперь я беспокоюсь за Ваше самочувствие. Примите успокоительные капли и постарайтесь пораньше лечь спать. Нервный срыв это всегда тяжело
Вы совершенно напрасно прицепились к этой формулировке с квантовой гравитацией. Внимательнее прочтите эту часть абстракта. Автор привел пример когда квантовая запутанность возникает не непосредственным взаимодействием объектов микромира а посредством посредников. Ну например известен механизм свопинг квантовой запутанности (обмен запутанностью). Я лично это очень хорошо знаю. Не вижу криминала в том что написал автор
Все ВладимырычЪ - Вы меня достали. Сейчас задал вопрос Claude по поводу этого фрагмента абстракта. Ниже в спойлере когда Claude закончит формировать ответ сделаю копипаст
В тексте в спойлере фрагмент касающийся непосредственно мысли автора статьи я выделил цветом
Вот что ответил Cloude[ Click to expand ][ Click to hide ]
Отличный, содержательный вопрос — эта фраза отсылает к целому самостоятельному, весьма изящному направлению в квантовой гравитации, и у меня есть для вас не только объяснение, но и очень свежее (буквально последних месяцев) развитие событий, которое напрямую касается достоверности этого теоретического основания.
## Что такое предложение Боуза-Марлетто-Ведрала (BMV)
Речь идёт о независимо предложенных в 2017 году экспериментах — Марлетто и Ведрал (Physical Review Letters, 2017) и параллельно Боуз с соавторами (тот же номер журнала, "Spin entanglement witness for quantum gravity"). Смысл в следующем: это работа доказывает, что любая система, опосредующая запутанность между двумя квантовыми системами, сама должна быть квантовой, и предлагает эксперимент по обнаружению запутанности, возникающей между двумя массами через гравитационное взаимодействие — что технически ближе к реализации, чем детектирование гравитонов или квантовых флуктуаций гравитационного вакуума.
Физическая логика эксперимента: две массы удерживаются в суперпозиции двух положений в течение времени взаимодействия, и предполагается, что они связаны друг с другом только через гравитационное поле. Если гравитация в линейном режиме ведёт себя подобно электромагнитному полю, эта квантовая суперпозиция приобретёт различную фазу для каждой возможной комбинации траекторий двух масс, что приведёт к запутанному состоянию.
**Почему это вообще важно для физики.** Прямое обнаружение гравитонов или квантовых эффектов гравитации на масштабах, доступных лабораторному эксперименту, считается практически невозможным — гравитационная постоянная связи примерно на 43 порядка меньше постоянной тонкой структуры, управляющей электромагнитным взаимодействием. BMV-эксперимент — это способ обойти это ограничение, не измеряя гравитацию напрямую, а используя логическую теорему из квантовой теории информации.
**Сама теорема** — это, по сути, следствие принципа LOCC (Local Operations and Classical Communication, локальные операции и классическая коммуникация): если применить LOCC-теорему (невозможность породить запутанность посредством локальных операций и классической коммуникации) к гравитационно-индуцированной запутанности, и предположить, что именно гравитация опосредует взаимодействие, можно доказать, что гравитация не... (не классическая, а обязана иметь квантовую природу). Это строгий, хорошо обоснованный в квантовой теории информации результат: два изначально независимых квантовых объекта не могут стать запутанными, если связывающий их канал сам полностью классический — этот факт (иногда его называют просто "LOCC-теоремой") многократно доказан в контексте квантовой информации задолго до применения к гравитации.
## Как Керскенс и Перес используют эту логику для мозга
Их ход мысли — прямая аналогия: если удастся показать признаки запутанности (через "свидетель запутанности") между двумя известными квантовыми системами в мозге (в их случае — ядерными спинами протонов, измеряемыми через специфический протокол МРТ), опосредованные каким-то пока не идентифицированным биологическим процессом, то по той же логике, что и в BMV-предложении, этот неизвестный опосредующий процесс сам обязан быть неклассическим. Это довольно элегантное заимствование строгого теоретико-информационного аппарата — проблема, как мы уже обсуждали с Уорреном, в том, доказали ли они вообще факт самой запутанности, а не тривиальный классический артефакт многокомпартментной релаксации ткани.
## А вот и самое интересное — теоретический фундамент сейчас в буквальном смысле в огне
Здесь у меня для вас действительно свежая новость, которая напрямую бьёт по надёжности всей этой логической цепочки. **Сама теорема "классический медиатор не может породить запутанность" оказалась предметом острейшего спора буквально в последние несколько месяцев.** В октябре 2025 года в Nature вышла статья Азиза и Хаула "Classical theories of gravity produce entanglement" — они расширили описание материи, используемое в исходных теоремах, до полного аппарата квантовой теории поля, и обнаружили, что теории с классической гравитацией в этом случае способны передавать квантовую информацию и, соответственно, порождать запутанность. То есть они прямо оспорили основание всего BMV-подхода: если они правы, обнаружение запутанности в BMV-эксперименте перестаёт однозначно свидетельствовать о квантовости гравитации, потому что классическая гравитация тоже может её порождать при более полном (квантовополевом) описании материи.
Это вызвало настоящий каскад ответных публикаций буквально за последние месяцы: Марлетто, Оппенхайм, Ведрал и Уилсон выпустили контрстатью "Classical gravity cannot mediate entanglement" (arXiv, ноябрь 2025), венгерский физик Диоши — "No, classical gravity does not entangle quantized matter fields", и ещё несколько независимых групп. А буквально месяц назад (апрель 2026) вышла ещё одна статья, прямо разбирающая ошибку Азиза-Хаула: запутанность, найденная авторами, возникает из-за отбрасывания части амплитуд перехода, которые при корректном учёте гарантируют, что изначально факторизованное состояние остаётся факторизованным — то есть, вопреки утверждению авторов, классическое гравитационное взаимодействие в рассмотренном ими сценарии не порождает никакой запутанности.
**Что это значит для оценки статьи Керскенса-Переса.** Получается двойная неопределённость, а не одна: во-первых (что мы уже обсуждали) — сомнительно, действительно ли они зафиксировали запутанность, а не классический артефакт МРТ (критика Уоррена). Во-вторых — даже если бы запутанность была строго подтверждена, сама теоретическая посылка, которую они цитируют ("неклассический медиатор необходим для запутанности"), прямо сейчас, в реальном времени, оспаривается на переднем крае теоретической физики квантовой гравитации самыми серьёзными игроками поля — причём спор далеко не завершён, продолжаются встречные статьи буквально каждый месяц. Так что цепочка рассуждений в статье 2022 года опирается на теоретический фундамент, который в 2025–2026 годах оказался куда менее прочным, чем казалось на момент её написания.
спросите пжст заодно почему рассматривается протон только воды? мозг, по крайней мере у некоторых, состоит не только из воды. да и в воде какой из протонов имеется ввиду?
там в приведенной вами цитате говорится о протонах водорода не только в воде, но и жирах, что совершенно верно. а в абстракте про протоны воды. возникает вопрос почему? и причем тут мрт, статьи же не про это.
там в приведенной вами цитате говорится о протонах водорода не только в воде, но и жирах, что совершенно верно. а в абстракте про протоны воды. возникает вопрос почему? и причем тут мрт, статьи же не про это.
Вы читали что я разместил в спойлере и выделил цветом ? Claude четко написал:
Как Керскенс и Перес используют эту логику для мозга
Их ход мысли — прямая аналогия: если удастся показать признаки запутанности (через "свидетель запутанности") между двумя известными квантовыми системами в мозге (в их случае — ядерными спинами протонов, измеряемыми через специфический протокол МРТ)
мне ии и ваш клауд до фени что они там углядели и чего нет. вас, игорь, как специалиста спрашивают, лично, а не их.
и я не ради охаять статьи спрашиваю, а уточнить для себя непонятные вещи из приведенных абстрактов. в частности про упомянутый протон воды. термин, согласитесь, несуразный. с квантовой гравитацией я связь вообще не узрел, причем тут гравитация.... но видимо это от моего дилетантства.
просто в моем представлении специалисту для ответа на такие вопросы не нужны ии и клауды. даже не будучи семи пядей во лбу, средненького уровня, я вообще не представляю ситуации, чтобы я первым делом полез спрашивать у ии, если меня спросили о чем-то из геологии. и даже не в узкой области специализации, а вообще геологии, всей. и это вовсе не достоинство и повод для гордости, это вообще-то норма. и если она не работает, а лезут сразу в ии, то вопросов к вам больше, но уже другого плана - о вашей компетентности.
вы сами можете ответить/разъяснить дилетанту почем собираетесь путать протоны водяные, не задевая органических молекул? и как это связано с гравитацией? без ии, клауда, спецпротокола мрт
мне ии и ваш клауд до фени что они там углядели и чего нет. вас, игорь, как специалиста спрашивают, лично, а не их.
и я не ради охаять статьи спрашиваю, а уточнить для себя непонятные вещи из приведенных абстрактов. в частности про упомянутый протон воды. термин, согласитесь, несуразный. с квантовой гравитацией я связь вообще не узрел, причем тут гравитация.... но видимо это от моего дилетантства.
просто в моем представлении специалисту для ответа на такие вопросы не нужны ии и клауды. даже не будучи семи пядей во лбу, средненького уровня, я вообще не представляю ситуации, чтобы я первым делом полез спрашивать у ии, если меня спросили о чем-то из геологии. и даже не в узкой области специализации, а вообще геологии, всей. и это вовсе не достоинство и повод для гордости, это вообще-то норма. и если она не работает, а лезут сразу в ии, то вопросов к вам больше, но уже другого плана - о вашей компетентности.
вы сами можете ответить/разъяснить дилетанту почем собираетесь путать протоны водяные, не задевая органических молекул? и как это связано с гравитацией? без ии, клауда, спецпротокола мрт
Брюзжание зафиксировано. Комментировать и отвечать считаю излишним
Если честно мне эта статья не очень импонирует с позиций выдвинутой мною в 2010-2011 годах в публикациях гипотезой. Меня когда-то посещала мысль о возможной квантовой запутанности между нуклонами в организме человека (поскольку я тестировал все возможные варианты в своем воображении) но мне это предположение показалось невероятным поскольку главное для существования квантовой запутанности - это механизм её возникновения, а в случае с нуклонами я такого возможного механизма не нашел. Авторы статьи и сами не предлагают такого механизма позиционируя его как неизвестный. Мне кажется они решили померить запутанность между нуклонами потому что просто увидели экспериментальную возможность это сделать и у них якобы в результате зафиксирован положительный результат. Но повторяю без выдвижения конкретного механизма возникновения квантовой запутанности мне такие гипотезы не нравятся о чем я опубликовал статью в 2019 году:
... главное для существования квантовой запутанности - это механизм её возникновения, а в случае с нуклонами я такого возможного механизма не нашел. Авторы статьи и сами не предлагают такого механизма позиционируя его как неизвестный. ... повторяю без выдвижения конкретного механизма возникновения квантовой запутанности мне такие гипотезы не нравятся ...
Эту же мысль я собственно подчеркивал и в своей "главной" статье 2011 года:
Nevertheless, even though the probable role of quantum non-locality in realization of synchronicity phenomena is clearly emphasized in the above papers, the
question of what physiological mechanism might be responsible for the existence of quantum entanglement between different human bodies has not been considered so
far. The only exceptions in this respect are, perhaps, the studies by Michael Hyland, who also believes that the synchronicity phenomenon is caused by quantum
entanglement (Hyland 2004a). The criterion enabling to consider that the mentioned corresponding physiological mechanism has been suggested is a description of necessary and sufficient conditions for occurrence of quantum entanglement between biological molecules of different people. Broadly speaking, these molecules may not be interconnected by quantum entanglement prior to mutual interaction. As quantum entanglement between biological molecules of different people may not exist per se, in the absence of once occurred special physical interaction, it is only this criterion that can be valid. We cannot generally assume that available quantum entanglement between molecules of different people is taken for granted. In one of his papers (Hyland 2004b), Hyland made an assumption that quantum entanglement may exist both between cells of the same human body and between different subjects. Apparently, this author came very close to the solution of this problem in his another paper (Hyland 2003a), where he not only assumes existence of quantum entanglement at DNA level within the same body, but also describes possible role of quantum entanglement in meiosis processes. It is quite possible that all that needs to be done is just one little step further – to expand this author’s perception of existence of quantum entanglement at DNA level within the same body and its role in morphogenesis to the hypothesis of existence of quantum entanglement between
DNAs of different bodies. As far as meiosis processes are concerned, Hyland regards the role of quantum entanglement exclusively as regulating the cell division. The fact that meiosis may represent a mechanism ensuring quantum entanglement between different bodies was left out by this author.
It is hardly possible to describe existence of quantum entanglement between biological molecules of different organisms without taking into account mitosis and
meiosis processes. It is so because in order that quantum entanglement does occur between the objects of the microworld, such objects should have interacted. Generally
speaking, in case no interaction took place, the objects of the microworld will not be related with quantum entanglement. Some particular cases of quantum entanglement
among fermions make an exception to this rule (Zhou 2000; Vedral 2003; Oh and Kim 2004; Clark et al. 2005; Vertesi 2007; Jie and Shi-Qun 2008; Habibian et al. 2010).
However, for these rare instances it is characteristic to adhere to a series of specific conditions. At this stage of science development it is premature to suggest that
such conditions exist as applied to neurones of several different people.