booot76 wrote: Блокчейн это не валюта, а транспорт. Она может быть и перспективная, но к стоимости биткойна отношения не имеет.

В слово "заработок" я вкладываю арифметический смысл, а не политэкономический . Я уже давно в слово "спекуляция" не вкладывают тот смысл, какой вкладывали во времена, когда меня в пионеры принимали (перед лицом моих товарищей). Ну а так-то да : сколько баффетов, столько и мнений. Жизнь покажет. Точнее : каждый божий год показывает .

booot76 wrote: Ну я тоже не тот самый, когда могли и расстрелять
Она лишь очень венчурная операция. И все активы могут накрыться медным тазом в любой момент.
Потому что они не стоят вообще ничего.

"Блокчейн это не валюта, а транспорт. Она может быть и перспективная, но к стоимости биткойна отношения не имеет."

В чем соглашусь, так в том, что пока ни биткоин ни иная криптовалюта не является удобным платежным средством для повседневных расчетов. Ну, собственно, "рубиться" за философское определение термина "настоящая валюта" я и не буду. Заменю на "стоимость актива". В этот термин отлично помещаются как стоимость золота (химический элемент с атомным номером 79), как биткоин, так и какая-нибудь партия текстиля фур на 5-6 . Все это - тоже не валюта. Ну и не надо

"Она лишь очень венчурная операция. И все активы могут накрыться медным тазом в любой момент.
Потому что они не стоят вообще ничего."

Конечно могут. Хм... а какой актив на ваш взгляд является : "крест на пузе даю - не накроется в любой момент"? Просто интересно. Ну а так-то я с вами согласен. Все имеет свою цену, свое время экспонирования и свои риски. Так-то и после очередного посещения врача в любой момент все перспективы могут накрыться . Куда там тому золотишку с гигабайтами.

И насчет "не стоят ничего" вы ошибаетесь : любой актив (от бутылки пива с пока еще не просроченным сроком годности до фьючерсов на зерно будущего года) стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.

Ну золото есть валюта уже несколько тысяч лет. Так что оно ценность имеет. Даже для использования в электронике помимо инвестиций.
Биткойн может тоже имеет, если выковырять все золото из видюшек Но это сомнительно...

booot76 wrote: Бутылка пива имеет ценность больше, чем все биткойны вместе взятые Ее можно выпить.

А сколько готовы заплатить...

Был такой старый развод, известный по рассказам О'Генри
Как впарили картину за 500$

Готовы то заплатить были и заплатили...
Но вот стоила ли она хоть что нибудь?

"Ну золото есть валюта уже несколько тысяч лет. Так что оно ценность имеет."

Не валюта - актив. Попробуйте им рассчитаться в кофейне . Но у вас интересный как для меня способ определения ценности актива. "То, про что слышал с детства - то актив, а то что новое - может накрыться медным тазом в любой момент". Если что - еще совсем не давно у цены на золото было свое "дно", которое вполне себе характеризовали как "рухнул актив". Я понимаю эмоции Баффета, который, очевидно, провтыкал точку входа в перспективный актив, давший тысячи процентов за десяток лет, вложившись в что-то "извечное" вместо этого. Но не совсем понимаю тех, кто в желтом металле, стоимость которого колеблется по своим биржевым законам вместе с состоянием мировой экономики ищет какие-то отличия от другого актива , который точно так же колеблется согласно с теми же законами, но просто с большей амплитудой. Ну да - руками пощупать его нельзя. Так и индекс Доу-Джона пощупать нельзя. А он есть .

"Биткойн может тоже имеет, если выковырять все золото из видюшек Но это сомнительно..."
А зачем вам что-то откуда-то выковыривать (чтобы потом продать результат тем, кому это надо) вместо того, чтобы сразу продать без выковыривания? . Напомнило бородатый анекдот про "бизнес по русски = купить ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить".

"Бутылка пива имеет ценность больше, чем все биткойны вместе взятые Ее можно выпить."

Точно. А золото можно к лбу прикладывать, чтобы шишка не выросла при неаккуратном обращении с косяком двери .

"Готовы то заплатить были и заплатили...
Но вот стоила ли она хоть что нибудь?"

Ну раз заплатили - значит стоила . Вы, к слову, хобби какое-то имеете, которое в практическом плане нахрен никому из ваших окружающих не нужно, но вы на него даже деньги тратите? Которые можно было на еду потратить вместо.

Мне просто от нашего диалога повеяло свежестью куртуазного 19-го века, когда подобный спор о природе стоимости вели представители разных экономических школ. Где бородатый Карл Маркс (тяготевший к обьективной теории стоимости) искал в своем "Капитале" какую-то эталонную единицу измерения этой самой стоимости в человеческом труде, математичекую модель перевода часов труда в стоимость товаров и услуг по факту так и не нашел и накрутил идей с три хрена . В то время как его австрийские оппоненты , как и я, утверждали что стоимость есть выражение полезности товара на здесь и сейчас, а потому точной математической формулировке "вообще" не подлежит .

booot76 wrote: Теоретически можно Но это невыгодно. Есть монета (999) «Георгий Победоносец» номиналом 100 рублей.
Лучше сначала обменять на бумажки по курсу.
Но хорошо, пусть будет актив. Не суть важно.
Просто существующее долго имеет большую вероятность прожить (к живой органике не относится )
Кроме того, золото может быть использовано по назначению, как металл, например в электронике. Так что совсем накрыться он не может.
А вот биткойн это просто байтики, неизвестно где лежащие.
Ну этим то вообще не торгуют.

"Просто существующее долго имеет большую вероятность прожить (к живой органике не относится )"

Формально - да. Что отражается на управлении рисками. Но там зависимость нелинейная. Актив, которому 1000 лет не является в 10 раз более надежным , чем актив с возрастом 100 лет . С точки зрения возможных убытков при спекуляции им. А актив, с возрастом 15 лет может быть куда более ликвидным, чем они оба вместе взятые


"Кроме того, золото может быть использовано по назначению, как металл, например в электронике."
Типа : "а керенками вообще печку топить можно в холодную зиму"? Давайте все же не смешивать мир реальной экономики с товарами для потребления и финансовые институты .

"А вот биткойн это просто байтики, неизвестно где лежащие."
Воображаю что вы скажете относительно стоимости Майкрософта с его способом заработка .

"Ну этим то вообще не торгуют."
Не торгуют. Но во внимание принимают иной раз куда тщательнее ,чем обьекты , которые можно пощупать.

booot76 wrote: Точной математической формулировке подлежит все
Хотя это трудно. Особенно в экономике. За это Нобелеффки получают

Я бы трактовал стоимость как объект, крайне далекий от скаляра.
Также как и шахматный рейтинг может включать дисперсию, волатильность и пр.

А насчет здесь и сейчас

"Точной математической формулировке подлежит все "
Ну, разве что, с разной точностью .

"Я бы трактовал стоимость как объект, крайне далекий от скаляра.
Также как и шахматный рейтинг может включать дисперсию, волатильность и пр"

Вполне соглашусь. И , обязательно, еще имеющий переменную, зависящую от времени.

А без контекста "здесь и сейчас" любая математическая формулировка смысла не имеет. Вот здесь это показано доступно

booot76 wrote: Бывает и такое. Тем не менее, риски от Биткойна зашкаливают

booot76 wrote: Сорри, мне сейчас до впн долго добираться.
Но все равно не соглашусь.
Есть f(x, t) это да. Но это далеко не единственное, что возможно.

"Бывает и такое. Тем не менее, риски от Биткойна зашкаливают"

Да. Но в финансовом мире это не синоним "плохо". Скорее "интересно". Как раз потому что где-то рядом и профит корячится хороший, как правило.

"Сорри, мне сейчас до впн долго добираться."
Ах! Это вы сорри. Забыл я что ютуб у вас с нюансами. Я , к слову, сюда, на форум, тоже с впн хожу .

"Есть f(x, t) это да. Но это далеко не единственное, что возможно."
Конечно нет. Но t обязательно должна быть. Как раз для "пора выходить или не пора" . Но , похоже, мы с вами изначально по разному глядим на предмет разговора. Для меня "более рисковый актив" не означает его отрицательную характеристику. Я на различного рода ценные бумаги и активы смотрю изначально как на некую математическую функцию. Как в покере. Где пара королей на префлопе лучше чем любые случайные 2 карты вразнобой. Но вот далеко не факт, что даже с ними банк будет твой .

booot76 wrote: Надо же... Мы то кому мешаем
booot76 wrote: Ну в глобальном long-term наверно.
Но а если это просто стратегия игры, а экономика и есть игра а-ля фон Нейман...
То это может быть просто вектор вероятностей, который изменится, только когда изменятся правила\матрица игры.
Тут зависимость от t мутна и непонятна. А вот стратегию неплохо посчитать.
booot76 wrote: Ну уже говорили, что риски бывают разные. В биткойн я не верю совсем.
Кому-то он может и приносит деньги.
Кому-то приносит Форекс, кому-то буки...
Кто-то умеет жить в казино. Но этих ловят и не пускают

"Надо же... Мы то кому мешаем "

Оккупанты, поди.

"Ну уже говорили, что риски бывают разные. В биткойн я не верю совсем."

Ну так он и не боженька, чтобы в него верить . На нем либо зарабатывают, либо нет. А философские вопросы "а что дольше просуществует в исторической перспективе : рубль или биткоин" это для узких профильных специалистов.

"Кто-то умеет жить в казино. Но этих ловят и не пускают"
У казино всегда есть конкретный владелец и юрисдикция . Как и у завода, где выдают стабильную зарплату после росписи в ведомости. Жизнь можно действительно по разному прожить. Было бы увлекательно и интересно

booot76 wrote: Это верно. Но образцов зарабатывания перед глазами нет Хотя где-то эти люди есть.

Да - круг общения важен.

www.yaplakal.com/forum1/topic2927613.HTML
На Бали найден мёртвым российский бизнес-коуч — тело обнаружили с пакетом на голове и ремнём на шее.Коучинг прошел неудачно.

Вот пока мы с вами разговаривали - какой замечательный импульс сделал крипторынок в конце недели. И не мелочь и приятно Похоже начинает дуть попутный ветер

Это временно
Откат будет

Обязательно! Причем очень скоро. И на импульсе отката тоже зарабатывают

Зарабатывают на спреде.
А это хозяева

Все зарабатывают кто вовремя туда входит . А это тоже, как ни странно, про знания и умения. Конечно это меньше, чем если инсайдерской информацией обладать. Но если "не миллиарды", то "не считается"?

Каждому своё

www.yaplakal.com/forum28/topic2931633.html