Ключевое слово
24 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Координаты Риндлера и горизонт Риндлера

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:16 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Квант я не спорю в тех вещах в которых я дилетант но здесь готов с Вами подискутировать. Теоретическую механику в качестве ОТДЕЛЬНОЙ дисциплины изучают и студенты специальности Математика (все специализации) и Прикладная математика. Изучают ее в качестве ОТДЕЛЬНОГО КУРСА и в ВТУЗах (Ваш покорный слуга закончил как и большинство советских дипломированных специалистов именно технический ВУЗ). Теоретическую механику я добросовестно знал.
Спорить тут не о чем. Название такое же, а предмет другой.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:16 #32

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
2. Вы даёте ссылки на глобальные проблемы пространства-времени и квантования, как же тут без калибровочных полей?
Хм, хм, хм... но пока я крайне редко встречаюсь с Gauge theory

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:18 #33

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Физический вакуум

Это что за наука?
en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 21 Июль 2015 14:30 by Vladimirovich.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:19 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Хм, хм, хм... но пока я крайне редко встречаюсь с Gauge theory
Ну ладно. Тогда вопрос в том, имеет ли отношение то, что Вы читаете, к реальной физике вообще.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:21 #35

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Quantrinas написал(а):

Физический вакуум
Это что за наука?
en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state

In quantum field theory,
Так и говорите, квантовая теория поля. А то может Вы Шипова имеете в виду.

Кстати, КТП - теория калибровочных полей на 90%.
Last Edit: 21 Июль 2015 14:30 by Vladimirovich.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:22 #36

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
имеет ли отношение то, что Вы читаете, к реальной физике вообще.
Не понял
Вы ссылку в первом посте этой темы видели ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:24 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Не понял
Вы ссылку в первом посте этой темы видели ?
Мало ли что люди пишут. Не всему же верить можно.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:26 #38

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Так и говорите, квантовая теория поля
Квантовая теория поля широко использует явление физического вакуума а в теории физического вакуума используются операторы описывающие поле рождающи-аннигилирующих частиц. Но теория физического вауума это не совсем квантовая теория поля ... Я ошибаюсь ?
Физический вакуум это Лэмбовский сдвиг, это эффект Казимира и наконец эффект Унру ну и прочая нечисть...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:29 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Но теория физического вауума это не совсем квантовая теория поля ...
Нет никакой теории физического вакуума, кроме КТП.

limarodessa написал(а):
Физический вакуум это Лэмбовский сдвиг, это эффект Казимира и наконец эффект Унру ну и прочая нечисть...
Вот КТП всё это и описывает.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:31 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Мало ли что люди пишут. Не всему же верить можно.
Это не просто препринт. Их вот в этой конторе прорецензировали prl.aps.org/abstract/PRL/v106/i11/e110404 Там серьёзные ребяты сидятЬ. Кому ж я должен верить тогда если не им ? Чукчам из темы Петровича ? Даже монографии не рецензируются не говоря ужо об статьях для конференций. А то самый известный журнал... последняя инстанция...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 21 Июль 2015 14:30 by Vladimirovich.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:31 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Скажет так. КТП - теория, а физический вакуум - то, что она, в частности, описывает.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:33 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Это не просто препринт. Их вот в этой конторе прорецензировали prl.aps.org/abstract/PRL/v106/i11/e110404
ОК. Читаем.
We note that massless fields within the future and past light cone may be quantized as independent systems.
Как Вы собираетесь квантовать поля без квантовой теории поля?
Last Edit: 20 Сен 2018 18:11 by Vladimirovich.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:37 #43

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Как Вы собираетесь квантовать поля без квантовой теории поля?
Убедили
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:39 #44

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Как Вы собираетесь квантовать поля без квантовой теории поля?
Убедили но вопрос: какой именно раздел КТП ? Очевидно что квантовая хромодинамика здесь не при делах, Глешоу-Вайнберга-Салама тоже, Стандартная модель никаким боком, петлевая квантовая гравитация даже близко не стояла...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:40 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27352
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
А что ученые мужи скажут если из перечисленного Вами я занимаюсь только ? :
Извините, но я сомневаюсь, судя по вопросу, что Вы достаточно хорошо изучили хоть один из этих предметов. Если хотите, можем проверить в аттестационной комиссии

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:43 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Убедили но вопрос: какой именно раздел КТП ?
Я не знаю, как они квантуют, техник много. Но не зная основ, невозможно понять и оценить конкретную работу. Именно поэтому в университетах дают полноценное базовое образование, которое позволяет правильно ориентироваться и самостоятельно изучать частные вопросы. Не думаю, что кто-то может обойти этот этап.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:46 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87346
  • Thank you received: 1346
  • Karma: 78
Quantrinas написал(а):
Именно поэтому в университетах дают полноценное базовое образование, которое позволяет правильно ориентироваться и самостоятельно  изучать частные вопросы. Не думаю, что кто-то может обойти этот этап.
Именно
Каждому - своё.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:46 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Извините, но я сомневаюсь, судя по вопросу, что Вы достаточно хорошо изучили хоть один из этих предметов
А когда я утверждал обратное ?


Пробелов в образовании не боюсь - стыдно не стремиться к знаниям а не не знать... И не стыжусь спрашивать... я не фармазон... Пусть меня знают таким какой я есть чем представляют таким каким я не являюсь... Я себе могу позволить такую роскошь...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:46 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27352
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Но в ОТДЕЛЬНОМ курсе теоретической механики нет того что есть у Ландау-Лифшица и вообще в любом курсе КЛАССИЧЕСКОЙ механики а именно - гамильтонова и лагранжева формализма.
Вы хотите сказать, что Вам преподали теормех без лагранжианов и гамильтонианов? Что за ВУЗ такой? Или я неверно понял?

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:50 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Я прочитал статью. Она категорически не годится для изучения вопроса, что типично для PRL. Слишком малый объём. Такую статью сходу может понять только эксперт. Я не могу.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:51 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27352
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Пусть меня знают таким какой я есть чем представляют таким каким я не являюсь... Я себе могу позволить такую роскошь...
Так я чисто из добрых побуждений Вам и советую потратить года два и приобрести нормальные знания в основных математических дисциплинах. А то Вы пытаетесь научиться бегать не научившись ходить.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:51 #52

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Вы хотите сказать, что Вам преподали теормех без лагранжианов и гамильтонианов? Что за ВУЗ такой? Или я неверно понял?
В технических вузах свой термех. Балки, рычаги.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 19:52 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Так я чисто из добрых побуждений Вам и советую потратить года два и приобрести нормальные знания в основных математических дисциплинах. А то Вы пытаетесь научиться бегать не научившись ходить.
А по уму нужен второй диплом, хотя бы заочный. Иначе системы не будет.
Желательно по специальности теоретическая физика.
И не в пединституте, а на физфаке универа.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 20:01 #54

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Вы хотите сказать, что Вам преподали теормех без лагранжианов и гамильтонианов? Что за ВУЗ такой? Или я неверно понял?
Именно так... правильно поняли . Одесская государственная академия холода... но дело не в ВУЗе... преподы там очень грамотные... Посмотрите учебник Тарга . Где там гамильтониан с лагранжианом... может в разделе аналитическая механика что то и мелькает но так чтобы серьезно - врядли...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 20:43 #55

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27352
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Именно так... правильно поняли .
А чем тогда такой курс отличается от обычной классической механики в рамках курса по общей физике? Имхо можно было бы сэкономить деньги налогоплательщика.

Отредактировано PP (2011-09-03 00:43:57)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 20:43 #56

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Посмотрите учебник Тарга . Где там гамильтониан с лагранжианом...
Скачал я учебник Тарга который не видел 20 лет... Там уравнение Лагранжа... все... о как таковом лагранжевом формализме сказано в очень завуалированной форме уравнения Лагранжа играют важную роль в ряде областей физики . ВСЕ. Ни о каком принципе действия, ни о каком лагранжиане и уж тем более гамильтоновом формализме речи не идет...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 20:46 #57

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
А чем тогда такой курс отличается от обычной классической механики в рамках курса по общей физики?
В курсе теоретической механики не рассматривается абсолютно упругое тело. Там не существует закона Гука.

Если стержень имеет не две а три опоры его методами теоретической механики уже не посчитать - так называемая статически неопределимая система.

А в курсе общей физики Савельева для ВТУЗов (трехтомник) по которому училось большинство студентов СССР (по статистике львиная доля - инженеры ) Вы кстати тоже не найдете лагранжева и гамильтонова формализма...

Отредактировано limarodessa (2011-09-03 00:48:50)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 02 Сен 2011 21:24 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27352
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
А в курсе общей физики Савельева для ВТУЗов (трехтомник) по которому училось большинство студентов СССР (по статистике львиная доля - инженеры ) Вы кстати тоже не найдете лагранжева и гамильтонова формализма...
Охотно верю, просто похоже Вам преподавали теормех на основе уравнений Ньютона, тоесть ничего нового не показали по сравнению с курсом общей физики. Я теормех учил по Гантмахеру и Айзерману, а общую физику по Сивухину. Чего и всем желаю.

Координаты Риндлера и горизонт Риндлера 18 Сен 2011 16:35 #59

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Я прочитал статью. Она категорически не годится для изучения вопроса, что типично для PRL. Слишком малый объём. Такую статью сходу может понять только эксперт
PP написал(а):
Если хотите, можем проверить в аттестационной комиссии
Ув Квант и РР а я во многом разобрался в этой статье. Если хотите могЁм обсудить...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум