Ruslan73 wrote: Для колхозников самое введение очень полезно может быть
Вполне гармонирует с тем, что мы колхозникам писали, но они полностью проигнорировали

Vladimirovich wrote: Однозначно.
Vladimirovich wrote: Ну вот может как раз мнение экс-чемпиона мира ФИДЕ более весомо для колхозников.

Ruslan73 wrote: Exactly

Главная беда колхозников в том, что они не понимают, что экс-чемпионы ФИДЕ к нам приходят совсем не часто и вообще нас не любят
А вот грамотность людей (которые реально могут подсказать и помочь на нетоп-уровне просто в режиме гуманитарной беседы) колхозники судят исключительно по рейтингу личесса. Впрочем, это их право.

Vladimirovich wrote: Халифман безусловно правильные вещи говорит, но важный вопрос для кого? Имхо для молодого шахматиста, который играет в классику и которому нужно правильно развивать свое мастерство. А вот колхозники играют в блиц или как максимум в 10 0 и у них нет ни времени, ни спортивных амбиций стать мастерами, ни желания забивать голову ненужной информацией.

Сомневаюсь. Экономичность к памяти это не только для молодых. Он на широкую аудиторию вещает с канала Левитова, т.е. в основном на любителей, которые работают и у них не так много времени и "чердак" уже порядком забит. Хотя молодежи тоже не помешает экономичный репертуар.

Молодым перспективным шахматистам он скорее приватно расскажет как там белыми перевес получать против этих схем.

Да и остальные 2 принципа тоже взрослым помогают. Подниметесь с Эльшадом на уровень 2500 на личесс и начнут бить за Эльшада ногами. Рано или поздно надоест.

А принцип цены ошибки в блице тем более важен для взрослых - думать и поднимать единственные ходы некогда. Плюс взрослые хуже в блице соображают в плане скорости.

Колхозник wrote: Вся человеческая жизнь есть забивание головы информацией, очень далеко не всегда нужной.
И речь тут просто о положении вещей в целом, а не об амбициях.

Ruslan73 wrote: Если на широкую аудиторию любителей вещает, то мои две копейки тут будут такими:
Большинство любителей играет на уровне ниже 1700, то есть даже значительно слабее нашего с ув. Владимировичем ( ) колхозного уровня. Практически каждую партию этих любителей решают грубые тактические ошибки. Поэтому если цель широкой аудитории повысить рейтинг оптимизируя затраты времени, то им надо решать тактические задачки. Даже если они следуя рекомендациям Халифмана не продуют в дебюте, один черт потом фигуру прозевают.
Но мне кажется, что Халифман ориентировался не такую уж широкую аудиторию. И его аргумент об экономичности репертуара очень здравый. Эльшад имхо максимизирует экономичность за счет кривости, за которую игроки 2300 и тем более 2500 безусловно будут наказывать. Конечно более правильно иметь экономичный репертуар, который не дает сопернику с раздачи +2. Лично я на своем колхозном уровне продолжаю проигрывать из за простых тактических ошибок, а не плохого дебюта. Когда число тактических ошибок у меня упадет и средняя точность ходов повысится, наверняка мне придется таки изучить какие то экономичные для памяти схемы. Собственно я уже пробую с этим чешским Пирцем, но очевидно это был плохой выбор.

Ну это все законченный детский сад, конечно... Но, так чувствую, что в любом случае останусь неуслышанным
Поэтому не буду тратить силы.

Колхозник wrote: Вы зря исключаете взаимосвязь этих ошибок с занятиями чем-то кроме тактики.

Во -первых любая тактика основывается на какой то слабости в своей или чужой позиции. Изучая новые схемы и приемы в них шахматист узнает про новые виды слабостей и способы их использования.
Во-вторых надеяться на тактику и усложнять позицию часто приходится тогда, когда непонятен план. А план непонятен потому, что нет в нужных позициях четких ориентиров, что делать и нет знаний о типичных планах. Если перегружаем свой счётный аппарат работой с самого дебюта, рано или поздно он устанет и начнёт сбоить.

Если конечно любитель после каждой проиграной партии включает анализ, находит корень ошибки и нарешивает по 20 задач на этот элемент + смотрит партии по дебюту, где не нашёл плана, то конечно другое дело, но тогда он должен расти как на дрожжах, так как каждую следующую партию он играет в той же ситуации сильнее чем в прошлый раз.

Vladimirovich wrote: Колхозники Вас всегда внимательно слушают, но не всегда соглашаются. Хотя я в данном случае даже и не спорю если Халифман обращается к аудитории, которая серьезно занимается шахматами.

Ruslan73 wrote: 20 задач это имхо слишком серьезный подход для любителя, но понятное дело, что свои партии надо анализировать. На личессе это кстати очень легко делать. Смотришь сначала сам, потом просишь движок и движок тебе показывает ошибочные ходы и предлагает найти лучший ход.

Ruslan73 wrote: Более того, ряд построений просто исключают тактику в принципе на раннем этапе или позволяют ее избежать стандарной профилактикой.
И такой репертуар гораздо надежней мифических "экономичных", где наказание уже стоит за дверью после первых же ходов преступления, только не каждый соперник Порфирий Петрович.

Понятно, что у каждого есть свой потолок и никакие тренировки этого уже не изменят.
Но ставить его себе своими же руками искусственно... Это просто неразумно, серьезно ли человек играет в шахматы или нет.

Колхозник wrote: Есть такое, только это не очень всё полезно так как не объясняется ничего. Все равно надо возиться и разбираться.

Плюс личесс про планы ничего не раскажет если мы ничего не зевнули, но сделали ход бесплановый и бессмысленный. Он даже не обратит внимание на этот ход, если он не роняет оценки.

Vladimirovich wrote: Да, это тоже важно. Создавать и использовать слабости в позиции соперника и прикрывать/делать недоступными свои. Плюс знать, когда соперник может начать жертвовать материал и как реагировать.

К примеру 1.е4 е5 2.Kf3 Kf6 русская вроде ничего не предвещает. 3.Кс3 Кс6 4.Сс4 это уже вроде неточность ибо есть 4...Кхе4 но тут 5.0-0 Кхс3 6.dxc3 ставит вопросы. Белые отдали пешку но опередили в развитии.

r1bqkb1r/pppp1ppp/2n5/4p3/2B5/2P2N2/PPP2PPP/R1BQ1RK1 b kq - 0 6

И не зная, что тут черными делать, в блице можно очень быстро упаковаться либо отдать обратно материал с несколько худшей позицией. Несколько ходов подряд черные должны играть довольно точно. А для этого надо знать свои слабости тут и как их прикрыть.

Кохрэна надо черными еще изучить в русской. Там немного, но совсем без знаний можно получить

Да, это первое, что посмотрел.
Пока 100% результат за черных в Кохрене.
В тренировочных и в блицах - в рейтинговых не играл ещё.

Насчет гамбита Кохрэна
Посмотрите вот эту партию:

www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1073554

Стокфиш 13 пишет, что 7...Ке4 тоже очень хорошо.

Да, 5...c5 вроде давно рекомендовалось, еще в журналах СССР 80-х

Из свежего... Правда блицушки... Косячили несколько...

Carlsen,M (2882) - Yu Yangyi (2752) [C42]
Saint Louis Blitz 2019 Saint Louis USA (15.5), 14.08.2019

кот афромеева wrote: Меня на 6.dxc5 Кс6 учили играть. 7.Cc4+ Ce6 8.Cxe6 Kpxe6 -король сильная фигура и может себя защитить.

6...d5 тоже норм но переучиваться уже не буду...

Ruslan73 wrote: В блице могут доставить неудобств тем не менее. А так, перевес у черных формально, да.

Меня пробивают иногда белыми в варианте идейно близком


А там Ng6 или другие варианты
Напрягаться надо

Главное чтоб в рапиде не побивали, блиц для меня значимым контролем не является.

Vladimirovich wrote: Это когда белые жертвуют слона на ф7? Я так всегда и играю. Побеждаю в 52% против 44% поражений.

Колхозник wrote: Сорри не слона, а коня.

У меня к рапиду не лежит
Не то, чтобы я плох играю в него, но не лежит.
Мне надо или подумать, или постучать.

Но видимо никуда не деться будет, если в реал выходить. С классикой все хуже и хуже с турнирами...
А в блиц реальный меня швейцарки бесят. На жеребьевку больше времени, чем на игру.

Колхозник wrote: Я когда играл в классику даже в молодости...
Где-то 50% набирал. Решил, что жертва не стоит свеч.

Правда, королевский оказался заменой тоже не самой лучшей, но там процент оказался гораздо выше
Сейчас опять переучиваюсь...

Колхозник wrote: Только неясно хорошо ли это или нет. Если против 2200 то хорошо, если против 1900 - так себе.

Ruslan73 wrote: Если бы против 2200, то у меня у самого было бы 2200+, a я болтаюсь около 2100 . Средний рейтинг соперников тоже в районе 2100. Понятное дело, что против 2200 наберу меньше. Дебют этот кстати мне в отличие от эльшада не особо и нравится, но позволяет не учить русскую партию, поэтому им и пользуюсь в тех редких случаях когда соперник ее применяет.

А чё там белыми учить?

И фигачь Лg1, g4, h4

Если черные в 0-0 конечно ушли. Если в 0-0-0 то будет возня по центру Крb1, Kd4, Cd3...

Ruslan73 wrote: Так небось разветвлений всяких куча или там действительно так все узко?

2 разветвления. 5...Kf6 вместо 5..Kxc3 там надо d4,h3,Сd3 сыграть и у белых лучше.

Ну и вместо 7...Kc6 коня на d7. Но не сильно меняет партий пару посмотреть и играть

После 5...d5 (5...Сf5) 6.Фе2 можно сдаваццо.