Ключевое слово
28 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 13:43 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
Хороший цикл видео для одноглазых от А Халифмана
Для колхозников самое введение очень полезно может быть :glasses:
Вполне гармонирует с тем, что мы колхозникам писали, но они полностью проигнорировали
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 13:50 #62

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Vladimirovich wrote:
Для колхозников самое введение очень полезно может быть
Однозначно.
Vladimirovich wrote:
Вполне гармонирует с тем, что мы колхозникам писали, но они полностью проигнорировали
Ну вот может как раз мнение экс-чемпиона мира ФИДЕ более весомо для колхозников.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Авг 2021 14:05 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 14:20 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
Ну вот может как раз мнение экс-чемпиона мира ФИДЕ более весомо для колхозников.
Exactly :)

Главная беда колхозников в том, что они не понимают, что экс-чемпионы ФИДЕ к нам приходят совсем не часто и вообще нас не любят :)
А вот грамотность людей (которые реально могут подсказать и помочь на нетоп-уровне просто в режиме гуманитарной беседы) колхозники судят исключительно по рейтингу личесса. Впрочем, это их право.
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 16:43 #64

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ruslan73 wrote:
Хороший цикл видео для одноглазых от А Халифмана
Для колхозников самое введение очень полезно может быть :glasses:
Вполне гармонирует с тем, что мы колхозникам писали, но они полностью проигнорировали
Халифман безусловно правильные вещи говорит, но важный вопрос для кого? Имхо для молодого шахматиста, который играет в классику и которому нужно правильно развивать свое мастерство. А вот колхозники играют в блиц или как максимум в 10 0 и у них нет ни времени, ни спортивных амбиций стать мастерами, ни желания забивать голову ненужной информацией.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 17:06 #65

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Сомневаюсь. Экономичность к памяти это не только для молодых. Он на широкую аудиторию вещает с канала Левитова, т.е. в основном на любителей, которые работают и у них не так много времени и "чердак" уже порядком забит. Хотя молодежи тоже не помешает экономичный репертуар.

Молодым перспективным шахматистам он скорее приватно расскажет как там белыми перевес получать против этих схем.

Да и остальные 2 принципа тоже взрослым помогают. Подниметесь с Эльшадом на уровень 2500 на личесс и начнут бить за Эльшада ногами. Рано или поздно надоест.

А принцип цены ошибки в блице тем более важен для взрослых - думать и поднимать единственные ходы некогда. Плюс взрослые хуже в блице соображают в плане скорости.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 30 Авг 2021 18:37 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 17:09 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Колхозник wrote:
А вот колхозники играют в блиц или как максимум в 10 0 и у них нет ни времени, ни спортивных амбиций стать мастерами, ни желания забивать голову ненужной информацией.
Вся человеческая жизнь есть забивание головы информацией, очень далеко не всегда нужной.
И речь тут просто о положении вещей в целом, а не об амбициях.
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 30 Авг 2021 21:24 #67

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Сомневаюсь. Экономичность к памяти это не только для молодых. Он на широкую аудиторию вещает с канала Левитова, т.е. в основном на любителей, которые работают и у них не так много времени и "чердак" уже порядком забит. Хотя молодежи тоже не помешает экономичный репертуар.
Молодым перспективным шахматистам он скорее приватно расскажет как там белыми перевес получать против этих схем.
Да и остальные 2 принципа тоже взрослым помогают. Подниметесь с Эльшадом на уровень 2500 на личесс и начнут бить за Эльшада ногами. Рано или поздно надоест.
А принцип цены ошибки в блице тем более важен для взрослых - думать и поднимать единственные ходы некогда. Плюс взрослые хуже в блице соображают в плане скорости.
Если на широкую аудиторию любителей вещает, то мои две копейки тут будут такими:
Большинство любителей играет на уровне ниже 1700, то есть даже значительно слабее нашего с ув. Владимировичем ( :P ) колхозного уровня. Практически каждую партию этих любителей решают грубые тактические ошибки. Поэтому если цель широкой аудитории повысить рейтинг оптимизируя затраты времени, то им надо решать тактические задачки. Даже если они следуя рекомендациям Халифмана не продуют в дебюте, один черт потом фигуру прозевают.
Но мне кажется, что Халифман ориентировался не такую уж широкую аудиторию. И его аргумент об экономичности репертуара очень здравый. Эльшад имхо максимизирует экономичность за счет кривости, за которую игроки 2300 и тем более 2500 безусловно будут наказывать. Конечно более правильно иметь экономичный репертуар, который не дает сопернику с раздачи +2. Лично я на своем колхозном уровне продолжаю проигрывать из за простых тактических ошибок, а не плохого дебюта. Когда число тактических ошибок у меня упадет и средняя точность ходов повысится, наверняка мне придется таки изучить какие то экономичные для памяти схемы. Собственно я уже пробую с этим чешским Пирцем, но очевидно это был плохой выбор.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 05:39 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ну это все законченный детский сад, конечно... Но, так чувствую, что в любом случае останусь неуслышанным :)
Поэтому не буду тратить силы.
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 06:37 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Колхозник wrote:
Практически каждую партию этих любителей решают грубые тактические ошибки.
Вы зря исключаете взаимосвязь этих ошибок с занятиями чем-то кроме тактики.

Во -первых любая тактика основывается на какой то слабости в своей или чужой позиции. Изучая новые схемы и приемы в них шахматист узнает про новые виды слабостей и способы их использования.
Во-вторых надеяться на тактику и усложнять позицию часто приходится тогда, когда непонятен план. А план непонятен потому, что нет в нужных позициях четких ориентиров, что делать и нет знаний о типичных планах. Если перегружаем свой счётный аппарат работой с самого дебюта, рано или поздно он устанет и начнёт сбоить.

Если конечно любитель после каждой проиграной партии включает анализ, находит корень ошибки и нарешивает по 20 задач на этот элемент + смотрит партии по дебюту, где не нашёл плана, то конечно другое дело, но тогда он должен расти как на дрожжах, так как каждую следующую партию он играет в той же ситуации сильнее чем в прошлый раз.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 31 Авг 2021 06:38 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 06:45 #70

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ну это все законченный детский сад, конечно... Но, так чувствую, что в любом случае останусь неуслышанным :)
Поэтому не буду тратить силы.
Колхозники Вас всегда внимательно слушают, но не всегда соглашаются. :flag: Хотя я в данном случае даже и не спорю если Халифман обращается к аудитории, которая серьезно занимается шахматами.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 06:50 #71

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Если конечно любитель после каждой проиграной партии включает анализ, находит корень ошибки и нарешивает по 20 задач на этот элемент + смотрит партии по дебюту, где не нашёл плана, то конечно другое дело, но тогда он должен расти как на дрожжах, так как каждую следующую партию он играет в той же ситуации сильнее чем в прошлый раз.
20 задач это имхо слишком серьезный подход для любителя, но понятное дело, что свои партии надо анализировать. На личессе это кстати очень легко делать. Смотришь сначала сам, потом просишь движок и движок тебе показывает ошибочные ходы и предлагает найти лучший ход.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 07:18 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
Во -первых любая тактика основывается на какой то слабости в своей или чужой позиции.
Более того, ряд построений просто исключают тактику в принципе на раннем этапе или позволяют ее избежать стандарной профилактикой.
И такой репертуар гораздо надежней мифических "экономичных", где наказание уже стоит за дверью после первых же ходов преступления, только не каждый соперник Порфирий Петрович.

Понятно, что у каждого есть свой потолок и никакие тренировки этого уже не изменят.
Но ставить его себе своими же руками искусственно... Это просто неразумно, серьезно ли человек играет в шахматы или нет.
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 07:43 #73

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Колхозник wrote:
движок тебе показывает ошибочные ходы и предлагает найти лучший ход.
Есть такое, только это не очень всё полезно так как не объясняется ничего. Все равно надо возиться и разбираться.

Плюс личесс про планы ничего не раскажет если мы ничего не зевнули, но сделали ход бесплановый и бессмысленный. Он даже не обратит внимание на этот ход, если он не роняет оценки.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 08:33 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Vladimirovich wrote:
Более того, ряд построений просто исключают тактику в принципе на раннем этапе или позволяют ее избежать стандарной профилактикой.
Да, это тоже важно. Создавать и использовать слабости в позиции соперника и прикрывать/делать недоступными свои. Плюс знать, когда соперник может начать жертвовать материал и как реагировать.

К примеру 1.е4 е5 2.Kf3 Kf6 русская вроде ничего не предвещает. 3.Кс3 Кс6 4.Сс4 это уже вроде неточность ибо есть 4...Кхе4 но тут 5.0-0 Кхс3 6.dxc3 ставит вопросы. Белые отдали пешку но опередили в развитии.








r1bqkb1r/pppp1ppp/2n5/4p3/2B5/2P2N2/PPP2PPP/R1BQ1RK1 b kq - 0 6

И не зная, что тут черными делать, в блице можно очень быстро упаковаться либо отдать обратно материал с несколько худшей позицией. Несколько ходов подряд черные должны играть довольно точно. А для этого надо знать свои слабости тут и как их прикрыть.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 31 Авг 2021 08:52 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 09:10 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Кохрэна надо черными еще изучить в русской. Там немного, но совсем без знаний можно получить
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 09:15 #76

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Да, это первое, что посмотрел.
Пока 100% результат за черных в Кохрене.
В тренировочных и в блицах - в рейтинговых не играл ещё.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 10:56 #77

Насчет гамбита Кохрэна
Посмотрите вот эту партию:

www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1073554

Стокфиш 13 пишет, что 7...Ке4 тоже очень хорошо.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 11:21 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Да, 5...c5 вроде давно рекомендовалось, еще в журналах СССР 80-х

Из свежего... Правда блицушки... Косячили несколько...

Carlsen,M (2882) - Yu Yangyi (2752) [C42]
Saint Louis Blitz 2019 Saint Louis USA (15.5), 14.08.2019
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 12:30 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
кот афромеева wrote:
Насчет гамбита Кохрэна
Посмотрите вот эту партию:

www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1073554

Стокфиш 13 пишет, что 7...Ке4 тоже очень хорошо.
Меня на 6.dxc5 Кс6 учили играть. 7.Cc4+ Ce6 8.Cxe6 Kpxe6 -король сильная фигура и может себя защитить.

6...d5 тоже норм но переучиваться уже не буду...
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 31 Авг 2021 12:43 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:12 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
-король сильная фигура и может себя защитить.
В блице могут доставить неудобств тем не менее. А так, перевес у черных формально, да.

Меня пробивают иногда белыми в варианте идейно близком


А там Ng6 или другие варианты
Напрягаться надо
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:34 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Главное чтоб в рапиде не побивали, блиц для меня значимым контролем не является. :flag:
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:38 #82

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Кохрэна надо черными еще изучить в русской. Там немного, но совсем без знаний можно получить
Это когда белые жертвуют слона на ф7? Я так всегда и играю. Побеждаю в 52% против 44% поражений.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:40 #83

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Колхозник wrote:
Vladimirovich wrote:
Кохрэна надо черными еще изучить в русской. Там немного, но совсем без знаний можно получить
Это когда белые жертвуют слона на ф7? Я так всегда и играю. Побеждаю в 52% против 44% поражений.
Сорри не слона, а коня.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:40 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
У меня к рапиду не лежит :)
Не то, чтобы я плох играю в него, но не лежит.
Мне надо или подумать, или постучать.

Но видимо никуда не деться будет, если в реал выходить. С классикой все хуже и хуже с турнирами...
А в блиц реальный меня швейцарки бесят. На жеребьевку больше времени, чем на игру.
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 15:47 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94177
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Колхозник wrote:
Я так всегда и играю. Побеждаю в 52% против 44% поражений.
Я когда играл в классику даже в молодости...
Где-то 50% набирал. Решил, что жертва не стоит свеч.

Правда, королевский оказался заменой тоже не самой лучшей, но там процент оказался гораздо выше :)
Сейчас опять переучиваюсь...
Каждому - своё.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 17:43 #86

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
Колхозник wrote:
Побеждаю в 52% против 44% поражений
Только неясно хорошо ли это или нет. Если против 2200 то хорошо, если против 1900 - так себе.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 31 Авг 2021 17:43 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 18:43 #87

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Колхозник wrote:
Побеждаю в 52% против 44% поражений
Только неясно хорошо ли это или нет. Если против 2200 то хорошо, если против 1900 - так себе.
Если бы против 2200, то у меня у самого было бы 2200+, a я болтаюсь около 2100 :). Средний рейтинг соперников тоже в районе 2100. Понятное дело, что против 2200 наберу меньше. Дебют этот кстати мне в отличие от эльшада не особо и нравится, но позволяет не учить русскую партию, поэтому им и пользуюсь в тех редких случаях когда соперник ее применяет.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 19:06 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
А чё там белыми учить?

И фигачь Лg1, g4, h4

Если черные в 0-0 конечно ушли. Если в 0-0-0 то будет возня по центру Крb1, Kd4, Cd3...
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 31 Авг 2021 19:15 by Ruslan73.

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 31 Авг 2021 19:50 #89

  • ЛюбопытныйКолхозник
  • ЛюбопытныйКолхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
А чё там белыми учить?
Так небось разветвлений всяких куча или там действительно так все узко?

Шахматный Дебют. Краткий курс для одноглазых любителей 01 Сен 2021 05:28 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28493
  • Thank you received: 506
  • Karma: 28
2 разветвления. 5...Kf6 вместо 5..Kxc3 там надо d4,h3,Сd3 сыграть и у белых лучше.

Ну и вместо 7...Kc6 коня на d7. Но не сильно меняет партий пару посмотреть и играть

После 5...d5 (5...Сf5) 6.Фе2 можно сдаваццо.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 01 Сен 2021 05:57 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум