Ключевое слово
17 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность"

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 24 Дек 2009 11:55 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13747
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Господа !

С вашего позволения хотел бы инициировать тему, суть которой, надеюсь, в общих чертах улавливается из заголовка.

Конкретно считаю нужным привести такие примеры как:

1. Первоначальное, мягко говоря, скептическое восприятие научным сообществом положений специальной теории относительности ( как впрочем и квантовой теории )
2. Многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта

«…В 1959 году Джон Уилер отправил Эверетта в Копенгаген, в надежде на понимание и поддержку со стороны Бора. Шесть недель (март-апрель) этой поездки закончились тем, что в результате бесед с Бором Эверетт оставил физику…Встреча с Бором состоялась, но 75-летний патриарх был не склонен вникать ни в какие теории-выскочки... и, похоже, так и не дал Э. высказаться - встреча оставила у Э. не просто самые мрачные воспоминания, а скорее нежелание вообще ее вспоминать. Однако авторы данной статьи считают, что Нильс Бор как раз очень хорошо осознал взрывной характер теории Эверетта, а потому и не дал ему возможности ее раскрыть…Встреча с Бором фактически положила конец активным занятиям Эверетта квантовой физикой…Из физика-революционера Эверетт превращается в мультимиллионера…Однако навсегда расстаться с квантовой механикой ему не пришлось. В начале 70-х годов Брайс Де Витт, один из основоположников квантовой теории гравитации, разрабатывая свою многомировую интерпретацию квантовой механики, обнаружил, что задолго до него практически то же сделал уже Хью Эверетт. Де Витт и Грэхем затевают издание сборника на эту тему и просят Эверетта разрешить публикацию его рукописи. Эверетт соглашается при условии, что его избавят от вычитки корректур и т.д. Сборник Многомировая интерпретация квантовой механики вышел осенью 1973 года и, по сути дела, положил начало своеобразному Ренессансу эвереттики…К его теории и к нему самому интерес проявили бывшие коллеги и стали присылать работы на рецензию. Однако Эверетт неизменно отвечал, что давно уже не работает по проблемам квантовой механики. Но, по-видимому, это было уже только дальним эхом былых обид и разочарований… »

zhurnal.lib.ru/g/gularjan_a_b/everett3.shtml

Как по мне, то – весьма поучительная гиштория.

3. Революционные идеи Станислава Грофа.

И т. д.( список можно продолжить )

На мой взгляд, взвешенный, с учетом положений методологии науки анализ этого аспекта научной жизни куда полезнее ( хотя, впрочем, - одно другому, по видимому, не мешает ) чем скандалы вокруг небезызвестного здесь на форуме «ППГ»
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:22 by Vladimirovich.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 24 Дек 2009 12:06 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Что касается теории Эверетта, то это забавная штука, не имеющая пока никакого практического значения и ничем не подтверждённая, скорее философия, чем физика. Но почему бы не пообсуждать?

С теорией относительности и квантовой механикой ситуация была совершенно другая, эти теории просто стали необходимы для изучения микромира.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 24 Дек 2009 13:50 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78800
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
А нельзя для чайников рассказать на пальцах про теорию Эверетта?

Каждому - своё.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 24 Дек 2009 16:25 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13747
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А нельзя для чайников рассказать на пальцах про теорию Эверетта?
Прежде всего, должен сообщить, что полностью согласен с администратором сайта в плане принадлежности данного вопроса в большей мере к сфере философии, нежели физики. Полагаю, что в свою очередь, администратор оценит обстоятельство размещения мною данной темы в разделе касающемся, в том числе и философии.

Теперь собственно об интерпретации квантовой механики на основе «соотнесенных состояний», предложенной Хью Эвереттом.

Не знаю как насчет «для чайников», но если по порядку, то началось все с работы Хью Эверетта:

www.everettica.org/art/Ever2.pdf

К настоящему моменту проблема развита следующим образом:

en.wikipedia.org/wiki/Many-worlds_interpretation

plato.stanford.edu/entries/qm-everett/

Интересным направлением исследований является следующее :

ufn.ru/ru/articles/2000/6/c/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/m/
ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/
www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc
ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/g/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/i/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/j/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/k/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/l/
ufn.ru/ru/articles/2002/7/i/
ufn.ru/ru/articles/2003/12/j/
ufn.ru/ru/articles/2003/8/l/

Отредактировано limarodessa (2009-12-24 20:33:07)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:24 by Vladimirovich.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:24 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Искал подходящие названия тем, показалось, что эта подходит более, чем другие...
www.youtube.com/v/Mn4O8rCpjog

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:28 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Капица сильно упал в моих глазах, сильно.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:33 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Капица сильно упал в моих глазах, сильно.
Мне кажется, что Вы несправедливо строги к мэтру. Эрудиция и культура мышления плюс интеллигентность - этого не отнимешь. Да, он не гений, но у гениев бывает масса других недостатков.
Кстати, хотелось бы несколько слов по сути (в смысле критики Капицы).

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:36 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Мне кажется, что Вы несправедливо строги к мэтру. Эрудиция и культура мышления плюс интеллигентность - этого не отнимешь. Да, он не гений, но у гениев бывает масса других недостатков.
Кстати, хотелось бы несколько слов по сути (в смысле критики Капицы).
Хе-хе. Вы меня не поняли.
С мнением Капицы я, в общем, согласен.
А упал он в моих глазах тем, что пригласил в приличную передачу этого наукообразного пустобрёха.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:42 #9

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
А упал он в моих глазах тем, что пригласил в приличную передачу этого наукообразного пустобрёха.
Я уверен, что 3-4-мя фразами Вы легко сможете опровергнуть ключевые положения высказываний Дугина.

Итак, за Вами 3-4 фразы.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:45 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я уверен, что 3-4-мя фразами Вы легко сможете опровергнуть ключевые положения высказываний Дугина.
Нет у него ничего интересного, я же говорю, пустобрёх.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:48 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Например он вопрошает Почему наука много говорит о религии, а религия не говорит о науке?.
Это же бред.
Религия говорила много о науке со времён Фомы Аквинского и до последних папских энциклик.
Наука же о религии говорит только в историко-культурном аспекте, в остальном религия науке не интересна.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 10:50 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Религия - самозаконченная реальность.
Трепло.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 11:39 #13

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Нет у него ничего интересного, я же говорю, пустобрёх.
Quantrinas написал(а):
Например он вопрошает Почему наука много говорит о религии, а религия не говорит о науке?.
Это же бред.
Quantrinas написал(а):
Религия - самозаконченная реальность.
Трепло.
Это Ваш набор аргументов?

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 11:42 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Ладно, попробую Вам возразить...



Quantrinas написал(а):
Нет у него ничего интересного, я же говорю, пустобрёх.
Ерунду Вы говорите!
Quantrinas написал(а):
Например он вопрошает Почему наука много говорит о религии, а религия не говорит о науке?.
Это же бред.
Чепуха!

Quantrinas написал(а):
Религия - самозаконченная реальность.
Трепло.
Демонстрируете полное непонимание.
****
По-моему, плодотворная дискуссия завязалась.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 11:46 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Вы лучше приведите пример умного высказывания этого азиопца недоделанного.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 11:50 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78800
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Quantrinas написал(а):
Капица сильно упал в моих глазах, сильно.
Отец его, конечно, получше был.
Каждому - своё.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 11:55 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78800
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Много слушать утомительно, но уже ясно, что этот мужчинка значительно превосходит по уровню дискурса незабвенного Solusips'a и милейшего PAP'a.
Каждому - своё.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 12:01 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Проблема в том, что этот средненький публицист с великорусским комплексом играет важную роль в МГУ, а претендует ваще не знаю уж на что.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:18 #19

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Вы лучше приведите пример умного высказывания этого азиопца недоделанного.
Вы всерьез полагаете что я такой наивный и буду с умным выражением лица оппонировать человеку, который изначально прикалывается, позволяет себе грубые ярлыки в адрес третьего лица? Глумливая позиция - это мощное средство достижения психологического превосходства в споре, что было подмечено еще классиками Ильфом и Петровым. Остап говорил весело и неубедительно.
В таких случаях я тоже начинаю прикалываться, причем более талантливо, чем оппонирующая сторона, что часто мне ставят в вину.
Ну, ладно. Глум так глум...
**
Из Вашей просьбы привести соотв. пример я понял, что высказывания Дугина Вы ниасилили. Может, надо начинать с текстов попроще?

Вот к примеру образчик текста (и, видимо, мыслей), вполне доступный уму с универовским образованием:
Накануне советник президента Украины Борис Немцов в эфире «Радио Прага» ответил на вопросы представителей чешской прессы, которых, прежде всего, интересовало, почему российское общество настолько равнодушно относится к сворачиванию гражданских свобод, которое сейчас происходит в России. Немцов объяснил, почему сторонники свободы и демократии в России, а их в стране миллионы, находятся в меньшинстве.

«Дело в том, что люди должны заплатить, в том числе и кровью, за свободу и за демократию», – подчеркнул российский политик. «России свобода и демократия далась бесплатно. И бескровно. Все, что бесплатно и бескровно, народ не ценит», – заметил Немцов. «Если бы танки ездили по Красной площади и давили людей, как было здесь в 1968 году, может быть, народ бы и ценил свободу и демократию. Поскольку танки по Красной площади никогда не ездили, людей не давили, демократию никто не ценит», – резюмировал Немцов.
За версту видно умного человека...

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:20 #20

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Проблема в том, что этот средненький публицист с великорусским комплексом играет важную роль в МГУ, а претендует ваще не знаю уж на что.
У Вас аллергия на МГУ!

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:29 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Много слушать утомительно, но уже ясно, что этот мужчинка значительно превосходит по уровню дискурса незабвенного Solusips'a и милейшего PAP'a.
Об уровне - однозначно, причем, какие бы идеи он не отстаивал. Форма дискурса позволяет хотя бы в принципе если не убедить, то обменяться мнениями. Кое с чем я бы, может быть, не согласился, но в общем он поднимает очень интересные и глубокие темы. Люди с философией ремесленника (бюргера) на такое не способны.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:34 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Накануне советник президента Украины Борис Немцов
И откуда Вы это старьё вытащили?

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:35 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы всерьез полагаете что я такой наивный и буду с умным выражением лица оппонировать человеку, который изначально прикалывается, позволяет себе грубые ярлыки в адрес третьего лица?
Слив защитан.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:35 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
У Вас аллергия на МГУ!
У меня аллергия на Дугина.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:36 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кое с чем я бы, может быть, не согласился, но в общем он поднимает очень интересные и глубокие темы.
Наукообразная демагогия все его глубокие темы.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:46 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Наукообразная демагогия все его глубокие темы.
Слово демагогия с любым прилагательным не является аргументацией своей позиции и опровержением позиции оппонента.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:48 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Слово демагогия с любым прилагательным не является аргументацией своей позиции и опровержением позиции оппонента.
Так что опровергать то?

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 13:59 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Кстати, борьба идей на самом высоком уровне всегда отличала столкновение цивилизаций. Просто у многих нет времени задуматься об этом, ибо они заняты решением систем интегро-дифференциальных уравнений.
Вот и Третий Рейх (новое место жительства русской интеллигенции), который, надо признать, добился выдающихся для своего времени цивилизационных успехов, о чем свидетельствуют военные и политические успехи того времени. И только возврат в СССР к духовным истокам (открытие церковных приходов, духовных семинарий, восстановление царской военной символики в форме военнослужащих...) качнули чашу весов в нужную сторону. Мне кажется, размышление на подобные темы вполне достойное занятие для интеллектуала. Да и вообще, для человека не чуждого вопросов духовности и культуры в широком смысле.
www.youtube.com/v/DFj8Fnbvuqw
www.youtube.com/v/5OGdW8R4tQg
На ютубе еще несколько частей этого фильма. Довольно занимательно.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 14:00 #29

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Так что опровергать то?
То самое, с чем Вы спорите (если это спор, а не навешивание ярлыков).

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 14:15 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
То самое, с чем Вы спорите (если это спор, а не навешивание ярлыков).
В том то и дело, что я ни с чем не спорю, просто не вижу никаких нетривиальных мыслей, кроме туманных призывов возродить Великую Русь.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум