Ключевое слово
20 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность"

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 17:21 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Quantrinas написал(а):
Капица сильно упал в моих глазах, сильно.
Интересно почему?

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 17:31 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Интересно почему?
Quantrinas написал(а):
С мнением Капицы я, в общем, согласен.
А упал он в моих глазах тем, что пригласил в приличную передачу этого наукообразного пустобрёха.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 18:05 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Да, Дугин выглядит дураком

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 20:31 #34

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Ну почему же? Нахождение мыслей у Дугина вероятно весьма увлекательное занятие, главноe же - бесконечное. Как известно, трудно найти чёрную кошку ...

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 21:12 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
И откуда Вы это старьё вытащили?
У Вас есть достаточные основания думать, что с тех пор мосье Немцов сильно поумнел?

По сравнению с примитивизмом (да и вредностью тоже) идей Вашего земляка, Дугин просто гигант мысли.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 21:15 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Ну почему же? Нахождение мыслей у Дугина вероятно весьма увлекательное занятие, главноe же - бесконечное. Как известно, трудно найти чёрную кошку ...
Ув. Grigoriy! Нахождение мыслей у Вас еще более увлекательное занятие. Возможно даже более увлекательное, чем созерцание на небесах кометы Галлея. Тем более, что комета летает довольно часто. Сравнительно, конечно.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 21:16 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Да, Дугин выглядит дураком
Вы, кроме прочих достоинств, еще и физиономист!!!

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 22:31 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Крыс написал(а):
Вы, кроме прочих достоинств, еще и физиономист!!!
От Дугина попахивает одержимостью, нерациональностью, мифологией - как раз те усугубляли, насколько могу судить, русскую историю...

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 01 Май 2010 23:04 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
У Вас есть достаточные основания думать, что с тех пор мосье Немцов сильно поумнел?

По сравнению с примитивизмом (да и вредностью тоже) идей Вашего земляка, Дугин просто гигант мысли.
Я считаю, что Немцов однозначно гораздо умнее Дугина.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 00:47 #40

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):

Ну почему же? Нахождение мыслей у Дугина вероятно весьма увлекательное занятие, главноe же - бесконечное. Как известно, трудно найти чёрную кошку ...
Ув. Grigoriy! Нахождение мыслей у Вас еще более увлекательное занятие. Возможно даже более увлекательное, чем созерцание на небесах кометы Галлея. Тем более, что комета летает довольно часто. Сравнительно, конечно
Вы неправы. Истоки же Вашей неправоты - в Вашем неправильном понимании, что такое мысль вообще. Мне трудно сформулировать общее определение, что такое мысль, и я не буду этого делать, но Ваша ошибка заключается в том, что Вы считаете, что набор умных слов, смысл котoрых не понимает ни их автор, ни Вы сами - есть мысль. Это почти никогда так - обычно автор просто мошенник, пытающийся надуть лохов, иногда - сумасшедший, иногда дурак, и лишь исключительно редко - за этим скрывается мысль(такое бывает например у Гегеля).
Дугин же совершенно определённо наглый мошенник, отпетый мерзавец. Тюрьма по нему плачет - но вряд ли дождётся, ибо гадина умён, образован и действует за пределами уголовного кодекса.
Кстати, вот то что я написал выше - мысли. Конечно, не бог весть что, ни оригинальности, ни большого значения в них нет, но - мысли. В отличие от поиоков связи между современной физикой и первыми фразами Берешит.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 02:15 #41

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Grigoriy написал(а):
обычно автор просто мошенник, пытающийся надуть лохов, иногда - сумасшедший, иногда дурак, и лишь исключительно редко - за этим скрывается мысль (такое бывает например у Гегеля)
В целом согласен, хотя с Гегелем и мне самому не ясно. Похоже он искренне верил в свои логические выкладки, хотя не может не выглядеть подозрительным как столько много понятий (трёхтомной Науки Логики) могут быть выведены чисто умозрительно, без помощи технического аппарата (как в математике) и без пробелов в дедуктивном процессе
Тем не менее Гегель применял якобы диалектические рассуждения далеко за пределами (философской) логики и эти применения выглядять надуманными или прямо-таки смехотворными


Думаю, что ув. Крыс тоже искренне и субъективно добросовестно толкует, скажем, Библию, хотя я нахожу по меньшей мере затруднительным согласовать такие толкования с так называемой научной картиной мира

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 07:05 #42

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Дугин илюбопытен, но довольно далек от современных реалий.
Гораздо интереснее, как на одни только разговоры о Великой России реагируют наши господа эмигранты - Григорий, Квант, Хайдук.
Реакция кошки, увидившей собаку - шипение и шерсть дыбом. Впрочем, лично я ни капли не удивлен.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 07:18 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Величие по дугински-лугановски - это нищета и бесправия граждан перед лицом начальника.
Нам такое величие не нужно. Любителям казарменного общество - самое то.

Кстати, плохо то не эмигрантам, а тем, кто это каждый день терпит.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 07:49 #44

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Спорить с самим собой - увлекательное занятие, правда, Квант?
Не буду вам мешать.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 08:20 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Не буду вам мешать.
Да Вы мне и не мешаете.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 08:24 #46

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я считаю, что Немцов однозначно гораздо умнее Дугина.
Будем считать что весовую функцию Ваших оценок я принял к сведению.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 08:43 #47

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Вы неправы.
Будем считать, что теорему Вы сформулировали.


Grigoriy написал(а):
Истоки же Вашей неправоты - в Вашем неправильном понимании, что такое мысль вообще.
Эту часть будем считать началом доказательства. Из этой фразы следует, что Вы владеете правильными пониманием, которое дает Вам возможность отличить в оппонентах их правильное понимание от неправильного. Кроме того, Вы, в частности, знаете что такое мысль и знаете что такое понимание мысли. Идем далее...

Grigoriy написал(а):
Мне трудно сформулировать общее определение, что такое мысль, и я не буду этого делать
Если математик не в состоянии сформулировать идею, то это значит, что он ее не понимает. По-моему, так. Но это вступает в противоречие с исходным посылом доказательства теоремы. Т.е., как минимум утверждение Вы неправы некорректное.
Grigoriy написал(а):
но Ваша ошибка заключается в том, что Вы считаете, что набор умных слов, смысл котoрых не понимает ни их автор, ни Вы сами - есть мысль.
Подобная трактовка допускает и другое (довольно тривиальное) решение: мы с Дугиным понимаем смысл фраз из умных слов, а Вы их не понимаете. Тогда, учитывая Ваши затруднения с формулировкой понятия мысль, легко понять природу Вашей ошибки в обнаружении ошибочности моего восприятия.


Grigoriy написал(а):
Это почти никогда так - обычно автор просто мошенник, пытающийся надуть лохов, иногда - сумасшедший, иногда дурак, и лишь исключительно редко - за этим скрывается мысль(такое бывает например у Гегеля).
Будем считать, что это дань традиции, ибо доказательство без ярлыков - это почти не доказательство.

Grigoriy написал(а):
Дугин же совершенно определённо наглый мошенник, отпетый мерзавец. Тюрьма по нему плачет - но вряд ли дождётся, ибо гадина умён, образован и действует за пределами уголовного кодекса.
Продолжение упражнений с ярлыками с удивительной для Вас некорректностью по сути: действия за пределами уголовного кодекса - это как раз преступление.

Grigoriy написал(а):
Кстати, вот то что я написал выше - мысли.
Забавное определение понятие мысль. Особенно для математика.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 08:48 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
Дугин илюбопытен, но довольно далек от современных реалий.
Надо бы отличать реалии от их восприятия большинством. Сформулирую так: современное большинство весьма далеко от этих реалий. А вот сами эти реалии, видимо, вечны. Или пока не прейдут эти земля и небо ни одна черта из законов... и т.д.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 11:33 #49

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):

Вы неправы.Будем считать, что теорему Вы сформулировали.

Grigoriy написал(а):

Истоки же Вашей неправоты - в Вашем неправильном понимании, что такое мысль вообще.Эту часть будем считать началом доказательства. Из этой фразы следует, что Вы владеете правильными пониманием, которое дает Вам возможность отличить в оппонентах их правильное понимание от неправильного. Кроме того, Вы, в частности, знаете что такое мысль и знаете что такое понимание мысли. Идем далее...

Grigoriy написал(а):

Мне трудно сформулировать общее определение, что такое мысль, и я не буду этого делатьЕсли математик не в состоянии сформулировать идею, то это значит, что он ее не понимает. По-моему, так. Но это вступает в противоречие с исходным посылом доказательства теоремы. Т.е., как минимум утверждение Вы неправы некорректное.
Grigoriy написал(а):

но Ваша ошибка заключается в том, что Вы считаете, что набор умных слов, смысл котoрых не понимает ни их автор, ни Вы сами - есть мысль.Подобная трактовка допускает и другое (довольно тривиальное) решение: мы с Дугиным понимаем смысл фраз из умных слов, а Вы их не понимаете. Тогда, учитывая Ваши затруднения с формулировкой понятия мысль, легко понять природу Вашей ошибки в обнаружении ошибочности моего восприятия.

Grigoriy написал(а):

Это почти никогда так - обычно автор просто мошенник, пытающийся надуть лохов, иногда - сумасшедший, иногда дурак, и лишь исключительно редко - за этим скрывается мысль(такое бывает например у Гегеля).Будем считать, что это дань традиции, ибо доказательство без ярлыков - это почти не доказательство.
Grigoriy написал(а):

Дугин же совершенно определённо наглый мошенник, отпетый мерзавец. Тюрьма по нему плачет - но вряд ли дождётся, ибо гадина умён, образован и действует за пределами уголовного кодекса.Продолжение упражнений с ярлыками с удивительной для Вас некорректностью по сути: действия за пределами уголовного кодекса - это как раз преступление.

Grigoriy написал(а):

Кстати, вот то что я написал выше - мысли.Забавное определение понятие мысль. Особенно для математика.
Неплохо. Ещё парочку-другую бутылочек коньячку(а палёной водки и бутылки хватит) - и Вы достигнете состояния вселенской любви. Успехов.
Замечу только насчёт УК. Вы исходите из обычного словоупотребления(которое почему-то в данном случае в духе английского языка - так переводится restrict). Я же исхожу из духа русского языка, который чужд видимо уголовникам и юристам - забор ограничивает не то, что снаружи, а то что внутри( в отличие от restrict), а кроме того, из буквального смысла: действия Дугина, будучи исключительной мерзостью по сути, всё же не упоминаются, видимо, в УК.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 11:37 #50

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Лугану. Великому русскому народу не нужна Великая Россия. Ему нужно быть подальше от начальников и разнообразных мерзавцев и ничтожеств. которые под разговоры о Великих Целях приспособились ездить на русском народе.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 11:41 #51

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
И ещё Крысу. :
Подобная трактовка допускает и другое (довольно тривиальное) решение: мы с Дугиным понимаем смысл фраз из умных слов, а Вы их не понимаете
Увы, это решение возможно только формально. Нету в словах Дугина другого смысла, кроме желания вышибить посредством говорения бессмыслицы возможно больше денег из разнообразных лохов. И потому им говоримое не только бессмыслица, а и мерзость, а сам он - подонок.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 11:51 #52

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Григорий:
Каждый народ имеет право считать себя великим. Это его право.
А Запад (прямо или завуалированно) предлагает России место на задворках цивилизации и мирового сообщества. Дугин - это вполне ожидаемая ответная реакция.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 12:00 #53

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15378
  • Thank you received: 394
  • Karma: 67
Величие русского народа - вполне обьективно. Оно заключается как в великих достижениях в науке и искусстве, так и в его духе - размахе, талантливости, благородстве, доброте. Но - вследствие размаха кроме доброты и благородства русскому народу свойственны и противоположности этим качествам - Собакевич, Стенька Разин, Антонина Гинзбург - такие же его законные представители как т. Сухов, Вавиловы, Колмогоров.
Ибо типичен - Балда с его талантливостью и умением научиться всему и делать всё - его расхлябанностью и безидейностью.
А от него - отмашки в обе стороны.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 12:01 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А Запад (прямо или завуалированно) предлагает России место на задворках цивилизации и мирового сообщества.
У тех, кто из себя что-то представляет, нет страха перед Западом.
А вот те, кто при нормальной жизни обнаружит всю свою пустоту, им конечно жизненно необходима Великая Россия.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 12:23 #55

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
У тех, кто из себя что-то представляет, нет страха перед Западом. А вот те, кто при нормальной жизни обнаружит всю свою пустоту, им конечно жизненно необходима Великая Россия.
Т.е. если ты не западник - ты пустой никчемный человек. Ясно.
В оправдание западной цивилизации надо сказать, что Квант - это крайний случай. Квислинги всегда были самыми ультра-патриотами.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 13:28 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Т.е. если ты не западник - ты пустой никчемный человек. Ясно.
Нет, но среди антизападников много пустых никчемных людей.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 13:28 #57

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В оправдание западной цивилизации надо сказать, что Квант - это крайний случай.
Ничего крайнего, вполне среднеевропейский.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 13:37 #58

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Нет, но среди антизападников много пустых никчемных людей.
Софистика.

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 17:12 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Lugan написал(а):
Запад (прямо или завуалированно) предлагает России место на задворках цивилизации и мирового сообщества
Почем Вас колышут предложения Запада, Луган, ведь те не из тех, которым отказать нельзя или как? Не можете ли Вы ударить кулаком по столу (скажем, как Китай) и заставить Запад пересмотреть своё предложение?

Смена научных парадигм, революционные прорывы в науке и "инертность" 02 Май 2010 17:15 #60

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
А Китай кулаком по столу не стучит, а спокойно развивается. На запад с его предложениями наплевав. И реальных инструментов воздействия на внутренние дела Китая у запада нет.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум