Ключевое слово
20 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 09:28 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13755
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
Вообще то непонятно: почему Евросоюз отказался от смертной казни а США даже и не думают ? В чем глубинная причина: менталитет, темп жизни, специфика законодательных органов или выборных процедур ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 16:27 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Американцы дикие.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 16:30 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79505
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Quantrinas написал(а):
Американцы дикие.
Более дикие, чем европейцы

Каждому - своё.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 16:35 #4

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Глубинная причина в том, что американцам пох на мнение остального мира. Если американские граждане за смертную казнь, значит так тому и быть. В России тоже большинство за смертную казнь, но наше руководство хочет понравиться Евросоюзу. Вот и вся разница.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 18:16 #5

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Вообще то непонятно: почему Евросоюз отказался от смертной казни а США даже и не думают ?
В США наличие смертной казни зависит от законов штатов. Считается, что люди сами на местах могут разобраться нужна им казнь или нет. Федеральный закон требует только, чтобы метод исполнения был достаточно гуманным.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 19:06 #6

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Насколько я понимаю, смертная казнь нужна для родственников. Посторонние граждане могут вальяжно говорить, что это не гуманно, не эффективно и т.д. Но вот если какой-нибудь маньяк убил ребёнка, то родителям плевать на логику и на политкорректность. Никто не вернёт ребёнка, но как жить, зная, что убийца через 25 лет выйдет из тюрьмы?

Не совсем по теме.
Недавно был тут в одном универе в Торонто. Там на каждом углу висели призывы к какой то демонстрации в поддержку некого Мухаммеда (не помню фамилии), канадца, которого должны убить в американской тюрьме на днях (или уже) за преднамеренное убийство. В агитках утверждалось, что он не виновен. Вот такая у нас демократия.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 19:14 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
youngs forever!! написал(а):
Глубинная причина в том, что американцам пох на мнение остального мира. Если американские граждане за смертную казнь, значит так тому и быть. В России тоже большинство за смертную казнь, но наше руководство хочет понравиться Евросоюзу. Вот и вся разница.
Оставить смертную казнь лишь для граждан Америки. И Европа довольна и взаимообразный пох на американцев.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 19:22 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
evgeny написал(а):
Никто не вернёт ребёнка, но как жить, зная, что убийца через 25 лет выйдет из тюрьмы?
Почем такое Вас (или даже родителей) колышет, evgeny? Неужели убийство в отместку что-то изменит? Может самим родителям поручить исполнение смертного приговора, а то иначе не вижу особого смысла

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 19:36 #9

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Американцы дикие.
+1

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 19:56 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
А канадцы?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 20:04 #11

Хайдук написал(а):
А канадцы?
Go LoDo More!

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 20:11 #12

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Крыс написал(а):
Оставить смертную казнь лишь для граждан Америки. И Европа довольна и взаимообразный пох на американцев.


Но как правильно поступать с двойными гражданами?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 20:33 #13

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Почем такое Вас (или даже родителей) колышет, evgeny? Неужели убийство в отместку что-то изменит?
Хайдук, давайте вообще отменим институт права, систему правосудия.

P.S. Хайдук, если Вас кто то дёрнет сильно за левый ус, Вы подставите правый?

Отредактировано evgeny (2010-11-16 00:34:18)

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 21:27 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
evgeny написал(а):
давайте вообще отменим институт права, систему правосудия.
Как раз правосудие даёт 25 лет или казнь, тут проблем нет.

evgeny написал(а):
если Вас кто то дёрнет сильно за левый ус, Вы подставите правый?
Скорее нет, а залезу в драку, но до убийства вряд ли дело дойдёт. Понятно, что когда у тебя убили ребёнка (упаси Господи!), прикончить зверя не грех

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 21:37 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Неужели убийство в отместку что-то изменит?
Думаю, что да. Это один из самых важных аргументов в пользу смертной казни. Родственникам жертвы это может помочь пережить горе.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 15 Нояб 2010 23:37 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP написал(а):
Это один из самых важных аргументов в пользу смертной казни. Родственникам жертвы это может помочь пережить горе.
Я сам удивлен своей находкой: казнь убивца предоставить родственникам
. Ведь они все равно норовили бы прикончить его - так вот, пусть рука не дрогнет, когда придёт момент...

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 05:18 #17

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 720
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Этой находке, Хайдук, многие сотни лет. И в шариате, к слову, такое есть.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 05:34 #18

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Хайдук написал(а):
А канадцы?
А канадцы нет. В Канаде нет СК - этого дикого проявления варварства.
Во всех смыслах - как моральном - где для этого свинского безумия нет никаких оправданий - так и в прагматическом. Ибо ясно, что СК должна повышать число убийств и преступлений против личности в долгосрочном плане, и статистика это вроде подтверждает.
Тут - вроде. Но где не вроде, а точно - статистика казнённых за преступления, которых казнённые не совершали - вопиюща. В Америке проверили - минимум треть. Что делалось и делается в таких странах как СССР - и представить трудно.
Т е единственно где СК может иметь прагматический смысл - расстрел без суда и следствия на месте преступления в чрезвычайных обстоятельствах - например для пресечения грабежей и мародёрства при стихийных бедствиях и т п. Морального ооправдания и смысла для неё нет ни в каких обстоятельствах. Аргументы, приведённые Евгением и ПП это показывают яснее всего. Ничего кроме поразительных глупостей эти весьма умные люди сказать не смогли. Слава Богу хоть высечь море или сжечь задавивший скажем ребёнка автомобиль им в голову не пришло. Хотя их предложения к этому очень близки.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 06:31 #19

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Lugan написал(а):
Этой находке, Хайдук, многие сотни лет. И в шариате, к слову, такое есть.
За шариатский суд - самый справедливый суд в мире!

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 06:32 #20

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Аргументы, приведённые Евгением и ПП это показывают яснее всего.
А я вроде бы и не приводил пока аргументов. С точки зрения предотвращения новых преступлений смертная казнь, соглашусь, мало эффективна. Особенно, как ее применяют в США, где занимает лет 20, чтобы привести приговор в исполнение. Конечно можно ее ввести за мелкие кражи и тогда, наверное, воровать вообще перестанут, но это из области фантастики. Если рассуждать парагматически, то смертная казнь это экономически эффективный метод контроля за преступностью при условии относительно быстрого приведения приговора в исполнение. Например в Калифорнии год содержания человека под стражей стоит налогоплательщикам около 50К. 20 лет = 1 мегабакс. Наверное эти деньги можно перенаправить в другую область, например медицину, где они спасут кому нибудь жизнь. Аргумент против смертной казни, это очевидная опасность убить невиновного. Пока у нас нет технологий, чтобы снизить такую вероятность до нуля, но кто знает, что будет в будущем. Сейчас народ играется с MRI, чтобы сделать из него 100% детектор лжи. Мне кажется это хороший подход. Получили от прибора 100% гарантию, что пойман настоящий убийца и в расход его. Быстро, удобно и дешево! Еще, как вариант, вместо моментального исполнения приговора, можно испытывать на убийцах разные таблетки. Это сэкономит массу денег при разработке лекарственных препаратов.
Раньше я был категорически против смертной казни, теперь вот потихоньку меняю свою точку зрения.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 06:50 #21

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
PP написал(а):
А я вроде бы и не приводил пока аргументов. С точки зрения предотвращения новых преступлений смертная казнь, соглашусь, мало эффективна. Особенно, как ее применяют в США, где занимает лет 20, чтобы привести приговор в исполнение. Конечно можно ее ввести за мелкие кражи и тогда, наверное, воровать вообще перестанут, но это из области фантастики. Если рассуждать парагматически, то смертная казнь это экономически эффективный метод контроля за преступностью при условии относительно быстрого приведения приговора в исполнение. Например в Калифорнии год содержания человека под стражей стоит налогоплательщикам около 50К. 20 лет = 1 мегабакс. Наверное эти деньги можно перенаправить в другую область, например медицину, где они спасут кому нибудь жизнь. Аргумент против смертной казни, это очевидная опасность убить невиновного. Пока у нас нет технологий, чтобы снизить такую вероятность до нуля, но кто знает, что будет в будущем. Сейчас народ играется с MRI, чтобы сделать из него 100% детектор лжи. Мне кажется это хороший подход. Получили от прибора 100% гарантию, что пойман настоящий убийца и в расход его. Быстро, удобно и дешево! Еще, как вариант, вместо моментального исполнения приговора, можно испытывать на убийцах разные таблетки. Это сэкономит массу денег при разработке лекарственных препаратов. Раньше я был категорически против смертной казни, теперь вот потихоньку меняю свою точку зрения
Ничего кроме поразительных глупостей

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 07:09 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Ничего кроме поразительных глупостей
Ув. Григорий!
Подобные высказывания сами по себе тянут на глупость. Нельзя ли интеллигентнее и хотя бы с комментариями по сути?

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 07:11 #23

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Alexander написал(а):
Но как правильно поступать с двойными гражданами?
Оставить подсудимым право отказаться от одного из гражданств. Вот тогда и посмотрим на патриотов США.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 07:13 #24

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Это неблагодарное занятие - поучать человека много умнее меня. Если он написал такие глупости - наверное у него были причины или он просто не подумал. Во 2-м случае он и сам сообразит.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 07:16 #25

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Это неблагодарное занятие - поучать человека много умнее меня.
Ув. Григорий!
Ум - вторичен. Это всего лишь способ перерабатывать информацию. Это как зрение, слух, обоняние. Вы же не станете дружить с кем-то лишь потому, что у него хорошее зрение или прекрасный слух?
А вот интеллигентность и благородство - это свойства души, а не тела. Поэтому более ценны.
Делайте выводы...

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 08:46 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79505
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
www.newsru.com/crime/15nov2010/bronsonfightjailuk.html
В Великобритании персонал одной из тюрем с трудом сломил агрессию своего подопечного, который считается самым опасным заключенным Соединенного королевства. Чарльз Бронсон напал на своих надзирателей, применив старую военную хитрость - перед атакой он намазался маслом, чтобы его труднее было скрутить.
В пятницу Чарльза Бронсона поместили в одиночную камеру Уэйкфилдской тюрьмы, поскольку он в очередной раз продемонстрировал буйный нрав и опасную склонность к насилию, пишет газета The Daily Mail. Перед этим заключенного с трудом одолели сразу двенадцать тюремщиков, из объятий которых он ускользал, словно ящерица.

Коварный преступник густо намазал свое тело маслом, а потом напал в голом виде на охрану тюрьмы, когда находился недалеко от спортзала. В итоге он нанес несколько серьезных травм надзирателям, прежде чем поднятый по тревоге отряд спецназа обезвредил смутьяна.
Бронсона не случайно считают самым опасным из пойманных преступников. В тюрьме он провел уже 36 лет и за это время совершил более десятка нападений на охрану, в том числе с захватом заложников. В частности, в 1999 году Бронсон пленил тюремного преподавателя Фила Дэнилсона в Халле. В течение 40 часов он удерживал свою жертву в заложниках, выдвигая различные требования.

В тюрьму Чарльз попал в 1974 году на пожизненный срок по обвинению в разбойном нападении.
Добавим, что настоящее имя Бронсона - Майкл Гордон Петерсон, а сменить имя и фамилию он решил в 1987 году, посмотрев многосерийный фильм Жажда смерти с актером Чарльзом Бронсоном в главной роли.

За время пребывания в тюрьме новоиспеченному Чарльзу Бронсону инкриминировали огромное количество тяжелых обвинений, среди которых угроза убийством, лишение свободы, нанесение тяжких телесных повреждений и прочее. Все это привело к тому, что большую часть времени Бронсон провел в одиночке.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Июнь 2017 16:01 by Vladimirovich.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 10:53 #27

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Чарльз Бронсон напал на своих надзирателей, применив старую военную хитрость - перед атакой он намазался маслом, чтобы его труднее было скрутить.
Бестолочи! Надо было плеснуть на него из пенопластовой кружки жидким кислородом. Вот бы фейерверк был бы!

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 14:16 #28

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
...статистика казнённых за преступления, которых казнённые не совершали - вопиюща. В Америке проверили - минимум треть. Что делалось и делается в таких странах как СССР - и представить трудно.
Я не знаю, как и кто проверял это в Америке, насколько этим результатам можно доверять. Я очень скептически отношусь к любым статистицехским исследованиям, а к тем, которые проводятся госструктурами или на госденьги, вообще никакого доверия не имею.

Интересно, проверил ли кто то, сколько людей дополнительно погибло из за того, что система наказаний излишне либеральна?

Я согласен, что всегда есть место несовершенства судебной системы, человеческой ошибки. То, что следствие и суд были превзяты и сделали ошибки, не значит, что надо отменять наказание.

А сколько людей погибает из-за ошибок лётчиков, диспетчеров, строителей, муниципальных служащих и т.д.

Несколько лет тому назад, в 2005, подонок из элитной семьи в Арубе, Joran van der Sloot, убил на острове 18-летнюю американскую студентку. Все знали, что он убийца - его родители, друзья, местная полиция, местные жители, родители девушки. Но он не был осуждён и никак не был наказан.
А полгода тому назад он убил в Перу 21-летнюю дочь местного бизнесмена. И ему почти удалось убежать.
Ввиду либерализма европейской судебной системы и благодаря деньгам своего папочки, покрывавшего его, он жил 5 лет в беззаботной роскоши, катаясь по курортам, играя в покер...
Мы не знаем и никогда не узнаем, может он ещё кого то убил за эти годы.

Хайдук написал(а):
Как раз правосудие даёт 25 лет или казнь, тут проблем нет.
Представьте себе 18-летнего подонка, который сознательно убил невиного ребёнка, девочку какую-нибудь. И вот в 43-летнем возрасте он выходит на волю и может вполне купить себе квартиру по соседству с 65-летними родителями своей жертвы.

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 14:32 #29

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
evgeny написал(а):
Интересно, проверил ли кто то, сколько людей дополнительно погибло из за того, что система наказаний излишне либеральна?
evgeny написал(а):
Я не знаю, как и кто проверял это в Америке, насколько этим результатам можно доверять. Я очень скептически отношусь к любым статистицехским исследованиям, а к тем, которые проводятся госструктурами или на госденьги, вообще никакого доверия не имею.
Интересно, проверил ли кто то, сколько людей дополнительно погибло из за того, что система наказаний излишне либеральна?
Я согласен, что всегда есть место несовершенства судебной системы, человеческой ошибки. То, что следствие и суд были превзяты и сделали ошибки, не значит, что надо отменять наказание.
А сколько людей погибает из-за ошибок лётчиков, диспетчеров, строителей, муниципальных служащих и т.д.
Несколько лет тому назад, в 2005, подонок из элитной семьи в Арубе, Joran van der Sloot, убил на острове 18-летнюю американскую студентку. Все знали, что он убийца - его родители, друзья, местная полиция, местные жители, родители девушки. Но он не был осуждён и никак не был наказан.
А полгода тому назад он убил в Перу 21-летнюю дочь местного бизнесмена. И ему почти удалось убежать.
Ввиду либерализма европейской судебной системы и благодаря деньгам своего папочки, покрывавшего его, он жил 5 лет в беззаботной роскоши, катаясь по курортам, играя в покер...
Мы не знаем и никогда не узнаем, может он ещё кого то убил за эти годы.
Хайдук написал(а):

Как раз правосудие даёт 25 лет или казнь, тут проблем нет.Представьте себе 18-летнего подонка, который сознательно убил невиного ребёнка, девочку какую-нибудь. И вот в 43-летнем возрасте он выходит на волю и может вполне купить себе квартиру по соседству с 65-летними родителями своей жертвы
Ну что на такое отвечать?! Разве призывом всё-таки иногда думать, прежде чем писать подобное. Всё хорошо на своём месте, в частности - эмоции. Но заменой мыслей они не являются.
Ведь абсолютная глупость, которую и обсуждать то неудобно.

Например, случай на Арубе. Ну неужели неясно, что в случае смертной казни в такой общественной ситуации - описанной Вами так ярко - найдут кого посадить на электрический стул или повесить, а паренёк так и останется на свободе. Дело не в системе наказаний, а в обществе, на которое СК действует самым развращающим образом.

Отредактировано Grigoriy (2010-11-16 18:33:44)

Смертная казнь: Евросоюз и США - в чем отличия ? 16 Нояб 2010 15:01 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
на которое СК действует самым развращающим образом.
А Вы не могли бы развернуть эту мысль. Каким образом СК развращает общество, какие основания так считать?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум